Soleil05

moi aussi !

Bien dit ! effectivement, cest ce qui me trottait en tête avec tout ca et merci de le souligner Caro ! Je pense que je ferai comme toi, avec des scéances plus "d'immersion" si on veut ici et là puisque je sais que Nitya a déjà un bon fixe et que je ne serai pas là des heures à attendre qu'elle me regarde (et cest de l'excitation positive, en rien de la peur etc.)... faut en fait me trouver des spots pas pire pour travailler dans le coin ! le jeu du refus, je vais le pratiquer ! je savais qu'il y avait d'autres outils à ajouter à ma "boite", que j'oubliais hihi.

??? j'ai pas compris ton commentaire... mais enfin. Je juge que cest très rapide pour arriver à augmenter la difficulté (quelques minutes à peine ... ) si c'est ce que tu voulais dire ?

Bon point le timing ! :43: effectivement très important de récompenser pif paf au BON moment ! et bon point aussi de na pas récompenser en excitant le chien, quand on veut qu'il soit calme :43:

magnifiiiiique !!! j'adore la photo où ils courent dans la neige au loin !!!!!

Bon... remarque que pour éviter cette situation, on peut rester cloîtrer à la maison. Et si on veut pas rester cloîtrer... si on veut recevoir des amis exhubérants... est-ce qu'on envoit notre chien en garderie avant que la visite arrive? Ou peut-on simplement exercer notre leadership... en tout temps et toutes situations. Si on ne confronte pas son chien a ces situations très difficiles, vous ne réglerez jamais le problème. Yvon j'ai pas dit ca, je travaille par contre graduellement en intensifiant la difficulté... jamais parlé de rester cloitré...

Tu sais, je n'ai jamais dit le contraire et je suis la première à dire (et redire 1000 fois sur le forum) que je ne suis pas pro et que je n'ai pas la science infuse. Je suis par contre aussi fière de moi quand je vois que ca fonctionnes aussi bien ! Je ne prêche rien, je raconte mon expérience et mes idées. j'ai rien inventé de tout ca ... j'apprends, je teste, je réfléchis, j'en tire des conclusions, je fais des liens... et je partage lorsque je suis heureuse de mon "bilan" afin de peut-être motiver une autre personne à s'investir (et surtout me motiver moi même à travailler... avoir de nouvelles idées, etc.) ... et cest tout. C'était en rien un post qui se voulait un début de débat. Échanger des trucs de renforcement positif sur le sujet, par contre, n'importe quand ! Tu dis que tu travailles principalement avec des récompenses... pourquoi ne pas développer ÇA, tout simplement, et partager tes astuces de récompenses ? pas obligé de toujours dire ou laisser sous entendre que tu "punis" les mauvais comportement. On le sait Yvon, et tu le sais qu'on le sait . On respecte et ne tente pas du tout de te convaincre, il faut simplement respecter aussi que cest pas la place pour en parler. Par contre, si la base EST positive, pourquoi ne pas partager ce volet là avec nous ? Ça serait surement intéressant.

c'est absolument certain ! mais toi, tes pas mal plus au courrant (et, surtout, intéressée à connaitre les chiens) ... pas tout le monde que ca intéresse... et malheureusement pas tous les proprios de chiens (loin de là)

à lire ; en français ! http://www.veganimal.info/article.php3?id_article=591

EILLE ! je peux me fâcher ? j'ai le droit ?? je fais pas ça souvent... mais là, faut que ca sortes la minute frustré... pis après tout va bien... Hier je convient avec la dame que je lui confirme au courrant de la fin de semaine pour les technicalités, mais que tout semble bien, je répond à ses questions sur la stérilisation et je lui dit que oui, je pourrai aller reconduire la chatte à Laval (je voulais simplement 1) en parler avec Rida qui travaillait jusqu'à tard, 2) juste lui poser quelques questions sur elle et 3) voir comment me rendre à Laval en auto (je suis PEUREUSE en auto, je conduis depuis TROIS mois à peine et je stress sur les routes de campagne, que voulez vous, cest une grosse aventure pour moi aller à Laval, je suis jamais allé là ... mais j'étais prête à essayer) Mon message : Elle me dit "ok, j'attends de tes nouvelles !" On est dimanche matin présentement ? DIMANCHE ? MATIN ? ben voyons donc. pffft. Ok, désolé là ... c'est juste que je trouve ca fort de ne pas pouvoir attendre quelques heures que je m'organise dans ma tête ... je travaille sur un truc archi plate en fin de semaine (les trusts et les fiducies... je sais pas qui ça amuse, mais pas moi (du tout) et que j'ai l'esprit occupé par pleins de choses... j'allais lui répondre aujourd'hui par contre ! Je pense que je vais juste l'adopter moi-même la chatte, je vais la garder ici et cest tout. Bref, chatte parfaite adoptée par moi-même (imparfaite), fin du chapitre. et fin de la parenthèse, tout va bien :54: ps. chapeau à ceux qui font du rescue et restent sereins !

ben, ca arrive coudonc ! son premier chien : en animalerie son deuxième elle fait "l'effort" de chercher un "éleveur" pour pas encourager les animaleries... et elle s'est informée sur la race et la dysplasie.. elle demande un chiot "calme et confiant", et a vue les parents. je me dis que cest pas un changement radical, mais cest un changement pareil dans le bon sens. :43: j'ai vu le chiot sur msn hier et, heureusement, ca n'a pas l'air d'un chiot perturbé du tout... bat de la queue, semble pas peureux, type bouvier patapouf... je m'inquiète plus pour la santé du chien, mais je suis heureuse de constater que ça n'a pas l'air d'un chien psychosé (sinon j'aurais eu la frousse pour ses filles...) ... Bref, pas hot du tout ... mais ça aurait pu être pire (ou beaucoup mieux, cest sur)

super ça ! je vous dirai quand elle sera rendue aussi bonne la mienne !! en effet, attacher la laisse cest surtout pour se libérer les mains et que le chien n'ait pas à faire demi tour pour nous regarder (au début) ... à la limite on pourrait aussi attacher autour de notre taille s'il n'y a pas de place pour attacher autour (pour libérer nos mains), qu'en penses-tu ?

exactement !! (tes bonne pour résumer... moi je m'éééétallleeee... )

donc pour résumer, une fois l'exercice bel et bien fini, je détache pendant un comportement exemplaire et oui elle peut partir à courrir si elle le veut et jouer comme un chien joue avec un autre chien... si tel est la finalité de l'exercice. Similaire, oui ! Sauter ne donne rien et la personne ignore à 300 %, tourne le dos, pars dans une autre pièce, ne regarde pas un seul instant vers le chien... et quand celui ci est calme et assis : l'invité se penche et caresse (donne au chien ce qu'il voulait, mais dans le calme) on peut aussi apprendre un comportement incompatible, comme un "assis" (peut pas sauter et être assis en même temps) et récompenser QUE les assis (attention donné, click-bonbon, etc.) Les autres possibilités sont d'associer l'arrivée de quelqu'un à des bonbons dans une cage, ou un bel os à gruger par exemple... donc dès que la porte sonne, le chien apprend à s'élancer dans "son coin" pour gruger son bel os... bref, plusieurs manières de s'y prendre, mais toujours sur le même principe : récompense avec un truc TRÈS payant les bons comportements et ignore complètement les autres. tout ca se travaille évidemment beaucoup mieux avec des gens qui sont prêts à aider et qui ne vont pas faire "iiiiiiiii, allloooooooooooo leeeee boooooooo chiiiiiiiiiiennnnn-chiiiiiiiiieeeennn !!!!" pendant que ton chien saute en fou

mais non, cest intéressant Joelle ! si ca devient une polémique, là cest sur que je serai paaaaas contente mais discuter amicalement, ya pas de soucis ! ... tant qu'on ne prone pas d'éducation ou de méthodes adversive, je crois que tout baigne et cest juste une discussion plus riche de contenu

ben aller jouer avec l'autre chien va dépendre des circonstances... si elle s'excite encore vers le chien (pendant qu'elle est en laisse) je ne permet pas d'aller jouer... point. Et je continue à travailler. Si tu travailles avec un autre chien "volontaire" et qu'ils s'ignorent bien, pendant un beau assis-fixe, je détache simplement et dis "ok, va jouer". Et là elle fait ce qu'elle veut si elle veut continuer à jouer avec moi, pas de souci ! sinon, elle peut aller jouer avec l'autre chien. Par contre, lâcher notre chien pour qu'il aille jouer ne sera pas automatique... quand on marche dans la rue, quand on est devant un véto, etc. ca ne sera pas TOUJOURS la finalité. Alors, on travaille avec notre chien et on récompense avec un jeu qu'il aime beaucoup à la fin (par exemple lancer une balle, tugger, etc.) je pars reconduire mon chum au travail et je répondrai ensuite à tes autres questions... les autres peuvent répondre aussi hein, ya plus pro que moi sur le forum

heureuse de lire ca !! on a le même souci pour le froid et les pattes, mais comme tu dis, cest pas urgent ou dangereux, au pire, on travaillera ca plus au printemps attacher le chien est très aidant au début, aussi parce qu'on peut se mettre directement devant sa truffe et avoir les mains libres pour tenir les récompenses ! apr``es, par contre, on travaille en laisse et ca va numéro un amusez vous bien !

Merci Yvon de respecter l'âme du forum, hihi Je ne doute pas une seconde que tu t'y connais et que tu as ton opinion bien à toi : et cest parfaitement correct ... mais n'oubli pas que ta dernière phrase vaut pour toi aussi

moi je ne donne pas d'inconfort volontairement, pour quelques raisons, je vais juste expliquer mon point de vue. Notamment, je ne "punnis" rien parce que : 1) Un inconfort, il y a déjà un automatiquement : une frustration de ne pas pouvoir aller là où elle veut C'est l'incorfort qu'elle se donne elle même en quelques sortes et qui est parfaitement proportionnel selon moi à la situation. 2) je ne veux en aucun cas qu'il y ait une association "chien-négatif" (surtout avec un jeune chiot, surtout peut être avec un chien sensible comme une caniche...), alors pourquoi irais-je ajouter un inconfort supplémentaire ? 3) L'idée est que j'attends qu'elle trouve la réponse ELLE MÊME et c'est plus facile ça (de réfléchir), quand il ne se "passe simplement rien". S'il se passe plus d'actions, la réflexion est aussi plus complexe. Comprendre une énigme pendant que notre frère nous parle, cest plus dur que lorsqu'en silence... même principe selon moi. 4) comme ca marche super bien sans donner d'inconfort supplémentaire que le fait d'être attachée à distance, je vois pas pourquoi je donnerais un inconfort de plus... 5) ma relation compte plus que tout et cest ce que je renforce et souhaite renforcer, cette confiance réciproque... je préfère nettement que l'inconfort vienne D'ELLE en tous temps pendant l'exercice plutôt que de moi : ainsi je reste PUR plaisir dans cette situation... la seule source de fun possible finalement ... mais aussi une source 100 % fun. 6) je préfère une réflexion du type "qu'est-ce qu'on attends de moi, là (ou comment me faire du fun, là)" plutôt que "comment échapper à cette chose désagréable qu'on me fait" Juste mon point de vue à moi

cest certain que tu vas devoir pratiquer plus d'une fois, mais comme je disais, ca va de plus en plus vite ! - plus tu travailles le "fixe" dans tous les contextes, et plus ce sera facile d'obtenir un beau fixe en présence de chiens, donc même sans chiens, on peut pratiquer en masse ici et là ! (mais faut "ancrer" en pratiquant avec les chiens (ou peu importes la "difficulté majeure" pour un chien) aussi si cest là l'excitation la plus intense ...) - si personne pour t'aider, essaye de trouver un endroit fréquenté par plusieurs chiens et installes-toi simplement en retrait : ---> un parc à chien ? mets-toi à une bonne distance à l'extérieur, attache ton chien sur quelque chose de fixe (pour éviter qu'il puisse avancer, que tu donnes des coups de laisse involontairement, et dégager tes mains pour tenir bonbons/jouet/clicker...) et travaille toute seule, la stimulation étant le parc à chien... toi tu n'auras qu'à avancer d'un mètre à la fois avec ton chien lorsque bien calme et motivé par tes bonbons ---> une clinique vétérinaire ? Essaye de faire pareil, de te mettre en retrait à plusieurs mètres mais pour que ton chien voit les autres chiens entrer et sortir ---> un parc où les gens vont avec leur chien ? idem ! en s'assurant de ne pas être directement dans leur passage, de trouver un petit coin avec vue, et que si quelqu'un veut venir te voir, tu dis "non pas maintenant, j'entraine mon chien !" (à moins que le chien soit top calme à ce moment là, à toi de voir) ---> une exposition canine ? se mettre à bonne distance de la sortie où les chiens entrent et sortent pour leur pipi et travailler de là ---> sinon, demande comme moi sur le forum si ya des volontaires près de chez toi ! ce qui est le fun, cest qu'une scéance planifiée ainsi, cest de l'apprentissage égal pour les DEUX chiens ---> ou encore : les babillards et petites annonces locales pour trouver des volontaires (en choissisant évidement les chiens les plus zen au début et en triant les volontaires pour travailler qu'avec des gens avec qui tu es certaine d'être parfaitement à l'aise de travailler comme TOI tu le décides ...) Mon dernier conseil : Make it fun ! faut que ce soit AMUSANT travailler avec nos chiens et leur apprendre des choses ; j'adore observer le temps que ça leur prend pour comprendre tout seuls cest quoi la solution à l'énigme, c'est aussi développer notre relation puisque cest le "relationnel" / le regard vers nous qui est payant en bout de ligne !! Bon, j'avoue que l'hiver m'énerve en masse pour la logistique de travailler ca ... mais coudonc, ya rien de parfait

Karoube à tout bien dit ! je la trouve craquante et on ne la voit pas assez la belle Mija !! Elle a l'air d'une puce extraordinaire !!

même principe, il te faut idéalement des cobayes pour venir faire sonner exprès... et n'entrer que lorsque cest calme, quitte à ressortir dès que le chien jappe et saute, etc. ou encore, tu conditionnes à sonette = cage (bonbons dans la cage)... bref, une autre application du conditionnement, exactement le même principe de base.

Mettons les choses au clair : OUI ca a fonctionné, parce que j'ai été patiente jusqu'au bout ... et dans cette circonstance précise là, avec ce chien là, elle a compris ce que j'attendais d'elle (en quelques minutes, elle avait "compris", quelques minutes plus tard, ca commencait à être "payant"... après elle ne jappait plus, mais on a continué tant qu'elle n'ignorait pas complètement le chien (même quand celui ci est proche ou a une balle, etc.). GROS MAX 1 heure plus tard, on pouvait se prommener chacune avec nos chiens en laisse à proximité et ses yeux étaient rivés sur moi car elle voulait la balle et les bonbons (et les chiens ne s'étaient pas encore "vraiment" rencontrés, pas sentis de près, etc.) L'attente initiale va varier d'un chien à l'autre... Nitya a déjà une super bonne attention sur moi en général et j'avais déjà travaillé le fixe à la maison. Elle est aussi assez brillante et allumée, et comprend assez vite en général avec le clicker. Mais si je croise le même chien demain, ou un autre, il faudra recommencer une fois de plus jusqu'à ce que ce soit bien compris et généralisé MAIS ça ira plus vite, et de plus en plus vite ! Bref, cest juste une question de pratique... je pense qu'en 2 mois de travail de temps en temps (et un blitz d'été dans les parcs où passent plusieurs chiens) et le problème sera définitivement réglé ! Mais non, cest pas magique ! une scéance de 1h, on arrive à faire comprendre au chien ce que l'on veut LÀ... mais le chien n'a pas encore généralisé à tous les contextes, cest pour ca qu'on doit faire le plus de scéances possibles (évidemment, plus on fait des scéances et plus le chien capte rapidement le principe de fois en fois ! ) Je voulais juste partager avec vous comment je travaille. Je ne suis pas pressée du tout, ce n'est pas un comportement grave, cest juste de l'excitation un peu trop intense (et cest gênant ! ) mais au moins cest de la bonne excitation Donc je vais travailler le temps qu'il faut, et faire des scénances organisées ou improvisées ici et là... et je suis certaine que dans pas si longtemps, elle va être une championne du fixe la poulette

vraiment mignone !

Juste en préventif là .. s'il vous plait, pourrions nous éviter de recommencer la saga des cattle dogs ? Les membres sont tannées, et qui peut les blâmer... déjà les MP fusent ! respirez, pesez vos mots... essayez de rester calmes et de répondre de manière posée... S'énerver n'aidera juste pas la situation, aussi tragique soit-elle, et j'ai pas le gout que ce post dérive :43: Merci les filles !