Soleil05

avec le caniche, je pense que je vais essayer oui !!¸j'adore la méthode utilisée ! Pour Willy, Rida préfère que son éducation vienne de lui ... alors on s'amuse autrement Willy et moi ps. ben non cets pas un concour de vitesse !

Se mettre debout sur les pattes avant qui veut essayer ?

Je viens de l'acheter !! ça souffle en titi cette affaire là !! Merci encore Caeleagh pour le lien !! Manque juste le chien, j'en peux puuuuu !!! loll

Oh ben tant mieux Tessa, si la majorité ne font qu'un doux rappel "heille, j'suis là"... cest pas vraiment ce que j'ai entendu par contre... ni ce que je vois dans la rue avec certaines connaissances qui tentent d'apprendre la marche au pied à leur chien depuis 1 an à coup de ... mi-tondeuse mettons

j'ai clos le débat finalement ... ouff, juste trop épuisant de me sentir la menace extrême dans leur précieux équilibre.... même le principe de désensibiliser un chien à aller chez le vet et ils se foutent de ma gueule... la seule chose à faire quand un chien grogne chez le vet cest de le choker en disant non et de le museler... ben oui, aucun autre choix, c,est à cause des phéromones... la peur et l,agressivité est alors automatique - no way out - comme les animaux dirigés vers la boucherie. bref, coup de choke aussi souvent que necessaire, on réprimande "par une sanction au cou". heille, j,avais oublié à quel point cest "agressif" la méthode traditionnelle bref, fin de l'épopée pour moi !! oufff And it's the last time I do such a stupid thing !!

300 % d'accord !

Je sais Hélène. Mais il y a une différence entre mettre un chien en cage en time out et faire un roulé alpha à un chien appeuré qui grogne, non ? Je sais pas, cest peut être juste moi qui ait de mauvaises expériences avec (notamment) cet homme qui avait plaqué Saïa main à la gorge en vantant César... peut-être bien que c'était un cas extra rarrissime aussi...

Et effet Hélène, mais l'inverse est aussi vrai ! Les gens trado sont convaincus de ne rien faire qui puisse rimer avec le R+ !! du genre : "j'suis pas d'accord avec, moi je fais X et je ne ferai jamais autement" et moi de répondre ; "Mais heu... X... tu sais... c'est exactement ça le renforcement positif" "... ok alors ... " Conversation de sourds parfois, c'est cocasse. Effectivement, ce n'est pas diamétralement opposé. À mon avis, c'est la perception de la relation qui est différente et surtout, l'utilisation de la contrainte/force/intervention physique sur l'animal. Dur à croire que juste pour ces raisons, on a tendance à percevoir le débat comme si nous étions sur des planètes complètement opposées et entre lesquelles la communication est impossible (chacun défendant griffes dehors "sa" version de la "vérité")

Un élevage coup de coeur (et un site incontournable) d'une personne que je connais un peu (virtuellement) et respecte grandement ! Outre-mer par contre (tout piti ditail !) http://www.spitz-loup.com/ Peut-être a t-elle des contacts ici, faudrait lui demander !

Bien sur ! je suis bien d'accord avec toi :43: La différence étant que la méthode traditionnelle, je la connais. Alors que le R+, on en entends moins parler justement. Mais comme j'ai dit, je n'y vais pas à coups de jugement de valeur et de mépris et je comprends bien que ce soit absurde pour certains ! Et non, je n'en ferai pas une mission régulière En fait, j'étais curieuse de voir les réactions, de voir s'ils connaissaient et de faire réfléchir / informer. Pour le reste, je prône la liberté de choix de tous et chacun... comme je le fais ici :43: En tous cas, l'expérience est particulière. Je ne m'attendais pas à directement me faire attaquer comme "new age", "théorie bidon et dangereuse". Je suis par contre heureuse que ces mêmes personnes qui criaient "grosse foutaise" semblent (8 pages plus loin) maintenant intéressés à comprendre (sans adhérer, pour la majorité) Bref, juste créer un dialogue. Je pense que cela, j'ai réussi ... mais pour le reste, je ne veux pas ni en faire une mission de conversion (oh non!) ni rester sur ce forum longtemps... Disons que j'avais pas trop réfléchi en mettant l'article et je ne pensais pas me faire "rentrer dedans" et traitée d'extrêmiste (alors que j'ai rien dit contre le Non, etc, mais juste contre les roulés alpha et coups de chokes constants, le secouage de nuque etc) ! Par contre, c'est fort enrichissant de noter quels sont les deux points qui semblent causer le plus de résistance et de peur : (1) ton chien va te manger et devenir un tyran (2) c'est trop de travail, résultats seront lents, etc. Alors que moi, quand j'ai entendu parler du R+, jétais pratiquement une adepte convaincue instantanément (car ça cadrait justment tellement mieux avec ma philosophie de vie en général) Pour le reste, chacun ses choix (conscients et informés) ! cest ce que je dis ici, et c,est ce que je dis là bas aussi :43:

ben non, je dis juste "je suis personnellement complètement d'accord avec toi" ou "selon ce que tu dis, tu fais du renforcement positif !" jai pas dit click-bonbon à personne (ils ne comprendraient pas de toute manière loll)

oui ! mais t'inquiète pas, je reste ouverte à leurs idées... et click-bonbon quand il n'y a pas de violence (physique ou psychologique) pour le chien ! en tous cas, chose certaine cest qu'il y a intérêt car ils sont nombreux à répondre... oui mais ... Une vient de dire quelle ne punit pas le grognement car elle ne veut pas punir un mode de communication :43: Une autre disait que cétait intéressant et quelle était heureuse de découvrir ca :43: , mais que ça semblait trop "lent" et qu'elle aimait mieux sa méthode (connue). Bref, je ne souhaite pas convertir qui que ce soit... juste faire germer une petite idée dans leur cerveau... pour ça, je pense que j'y suis arrivée... là cest mode "survie"... je fais juste répondre gentilment et avec tact aux arguments qui dénigrent cette approche... je ne veux pas laisser les attaques sans réponses ou contre-arguments car sinon, cest le mot de la fin que les gens vont retenir et ça, je toruves ça embêtant mais promis, je fais de mon mieux pour la diplomatie et le respect de la diversité d'opinion

oh lala, tu as raison Jaelle !!!!! ok, jai besoin d'un cours sur comment dealer avec les mr. muscles !! hihi, car ce sont eux qui me contestent Je pense que je suis plus à laise dans les forums de filles loll Jaelle : tu me permets de voler les phrases de ton dernier post (considérant que j'ai fait de la pub pour ton site et le forum )

San et Amy, ne t'en fais pas, je ne leur dis pas que ce sont des innocents d'ailleurs, je ne le pense pas J'espère cependant que certaines personnes lisent et réfléchissent même sans discuter. J'espère que cette "minorité silencieuse" existe... San, tu as raison et je note par contre... je devrais parler de ces gens avec plus de respect car effectivement, on ne change pas (ou ne comprends pas) du jour au lendemain. C'est fou comme après un certain temps dans le R+, on ne comprends pas pourquoi une personne qui a des chiens "à problèmes persistants" et qui leur secoue la nuque et les plaque au sol soit si fermé à envisager d'autres pistes de solutions. J'imagine que je dois devenir obtue, malgrée moi... je vais me soigner et faire preuve de plus d'empathie merci pour le rappel.

C'est apparement un grand Dieu du dressage (selon ce qu'il dit) mais bon, 11 ans maître chien dans l'armée... je ne m'attends pas à ce que ça mentalité change beaucoup Bravo Moz, cest vraiment super ça !!

Tsé dans le genre ... (après m,avoir dit que tout ça était du réchauffé, de la bullshit new age etc...) Parce que de mon experience d utilisateur en sport canin , de maitre chien dans l armée pendant 11 ans , de jeune éleveur et de grand passioné ; je peut t affirmer sans detour que ses théorie ne sont que pure foutaise!!! ( ca n engage que moi...) Comme visiblement mon ton t as heurtée sur mon dernier message ; je vais un peu me detendre . Dans tout les cas , si ce n est pas toi qui a des livre a vendre , ceux qui ont ecrit ces "theses" ont du commerce a faire ! Bref ; moi j adhere pas ...voir meme je trouve ces idées ridicules... encore une fois ce n est que mon avis. Pour finir j ai deja tenter , ailleur ; de discuter avec des personnes defendant ces idées... j avais l impression de parler a un mur a la sauce secte !!! Apparement ce n est pas ton cas ...mais n imagine pas une seconde me convertir !!! :hi:

Oui, comme Maya, je reste aussi l'esprit ouvert. Vous me connaissez, je ne suis pas missionnaire (malgré les apparences de ce post) et je ne tente pas de convertir qui que ce soit... Je leur dit bien franchement "d'autres méthodes existent, vous pouvez vous informer, voici des liens, moi j'ai changé et adopter parce que X, chacun sa voie etc..." tatati tatata Juste parce que il y a quelques années, j'aurais moi-même aimé en entendre parler sur mon passage, vous me suivez ? Enfin, je n'aurais peut-être pas du me lancer là dedans ! Et je pense pas que je vais recommencer ! loll Je ne fais que répondre (gentilment) à leurs messages (histoire de ne pas avoir l'air "vaincue") mais n'inite pas la conversation... on verra (dans quoi me suis-je embarquée encore )

Ok, capsule psychologie humaine... loll vous vous souvenez l'article qu'avait mis Channy (sur la dominance) bien j'ai trouvée la traduction et j'ai décidé que c'est le genre de chose qui devrait être méditée par le genre de personne qui ne fréquente pas le type patate douce Donc... j'ai décidé de faire circuler un brin. N'écoutant que mon courageux-courage ... je l'ai mis sur un autre forum "traditionnaliste" (inconnu jusque là) pour suciter la discussion. 24 heures plus tard, 7 pages de posts, 700 lectures, et un début très cahoteux (c'est le moins qu'on puisse dire... ) j'en suis a avoir piquée la curiosité de certains. (ouf, c'est déjà ça !) Mais en général, les commentaires sont encore véhéments et scandalisés ! "Quoi, apprendre à troquer avec ton chien plutôt que le punir lorsqu'il grogne pour garder un jouet ?? HÉRÉSIE !!" Et bref, coup de gueule, je ne comprends pas la psychologie humaine. C'est quoi qui anime les fervents convaincus des coups de choke, roulés alphas et cie ?? À une époque où je ne connaissais PAS le R+, il me semble que me me suis écroulée de JOIE et de curiosité quand j'ai entendu que d'autres méthodes "douces" existent. Suis-je la seule à avoir vécu cela comme un soulagement incroyable ? Qu'est-ce qui bloque dans les mentalités ? La peur de ne pas contrôler, l'envie de dominer et soumettre ? L'agressivité refoulée de certaines personnes ? Je suis un peu perplexe Quel a été votre 1e réaction, vous, quand vous avez appris que le clicker, le R+, l'éducation par le jeu, la récompense, etc. existait en ce bas-monde ? Étiez vous porté à tout rejetter en bloc en criant au scandale et en pointant du doigt tout cela comme étant une fabulation "new age" ?

Je suis très contente pour la belle Coda !!! elle se porte bien ?

j'en parle à ma grand-mère ! :43:

Et Nicheca ! (le site de Ormar devrait être mis à jour dans le mois à venir, la version actuelle date de 2004, le mieux est de téléphoner pour parler avec Ora Marcus)

wow, je suis siiiii heureuse ! comment va t-elle ? comment va Ann ?? notez vous des changements ? je suis vRAIMENT ÉMUE de vos retrouvailles

bravo !! cest ou environ ? comment as-tu trouvé ? cher ? décrit un peu... je suis toujours à l'ffut de mieux et je reve dune cours... !!

Ouiiii !!!