Soleil05

il est super beau ton balzac et quel regard attachant !!! juste une grosse bouille à bisous !!!

tu vas y arriver !! pis là, moi j,attends les photos que tu as promises !!!

Bon commentaire ! Mais si on regardais d'une autre approche... tsé.... La vague (la "mode") du commerce éthique, vert, la responsabilité des entreprises, les normes de travail (comme ISO) ou ben des ordres professionnels (médecins, psys, vétérinaires, Trad. A., etc.) L'éthique, on a beau dire, c'est "in" ... cest peut-être un avantage ? Et si se conformer à des normes de plus en plus strictes, pour les "industries", commerces et cie... ça menait à des primes, des bonus... de la bonne publicité à grande échelle ? juste des idées Je pense que vaks, tu as un bon point en parlant d'utopie Mais en même temps, la réflexion est riche je crois... vaut mieux passer notre énergie à réfléchir à des solutions plutôt qu'à uniquement critiquer ouvertement (et avec raison) mais sans avoir l'ombre d'une alternative "viable" (ne serais-ce que partiellement) à l'esprit ! Et je vous avoue, je n'ai pas l'ombre d'une solution moi non plus. Il n'y A PAS de bonne ou de mauvaise réponse, de bonne ou de mauvaise idée... Chaque idée que je peux avoir me semble toujours rempli d'embuches, de "si" et d'obstacles... sauf que... ya quand même matière à réflexion et imagination par exemple et ça, à mon sens, ça aide aussi à pousser vers la direction d'une plus grande responsabilisation des acteurs en question. Alors je suis certaine que toutes les idées, même les plus farfelues, pourraient être intéressantes (droles, amusantes, utiles, etc.) à partager entre nous... pour nous faire réfléchir à cette problématique qui est peut-être en partie une "fatalité"... mais ... peut-être pas JUSTE une fatalité

est-ce que je vous ai découragés ? ya plus de réponses

Y aurait-il un moyen de faire en sorte que les chiens, ce ne soit pas payant ? par exemple en faisant un système de gestion par quotas (heu, je suis pas pro là là), comme pour le lait je pense... et donc empêcher les fluctuations de prix ?? et si les chiens, en tant qu'êtes vivants, ne pouvaient plus se vendre ... un "bien hors commerce", qu'on peut se donner, mais sans veleur marchande... Mais si tous les chiens se vendent 0-20 $ maximum mettons... et que cest plus profitable d'en faire l'industrie... comment on fait pour pallier aux coûts élevés des bons éleveurs ? encore... subventions ??? et comment on ferais pour que chaque propriétaire de chien soit responsable même si le chien ne coûte quasi rien ?? Donc le chien, on le garde objet lucratif ? ou juste des éleveurs "ONBL" ?? Je vous laisse là dessus, j'ai mon 2e cours de conduite !!

... et cest sans compter qu'interdire les chiens dans les commerces, ça va simplement faire que les gens vont trouver d,autres lieux pour écouler leur stock (ou trouver leur chien), non ?? déjà les petites annonces... cest facile ! les pubs postales, et livraisons à domicile ! les vendeurs dans les ruelles, ou avec une camionnette qui circule en douce dans la ville, remplis de jolis petits chiots...

Ce serait certainement une bonne idée en effet ! Mais est-ce le meilleur point de départ ? sommes nous unanimes sur un tel premier pas ? Quels autres "premiers pas" seraient possibles ? Et si on y va pour ça... on fait quoi avec le lobbying à nos portes ? On fait quoi avec la pression des États Unis ? On fait bonne figure, on interdit ici et on ouvre la valve de l,exportation ?? On fournis les pays en voie de développement ?? Parce que là, je sens que ya ben des gens pleins de $$$ qui crient au sénat !! et ... on fait quoi avec la demande élevée de la population. les gens veulent des chiots ou échanger leur chien là ! y savent pu quoi donner à noel !

J'aime beaucoup l'idée de l'éducation publique et de sensibiliser les gens qui ont des chiens ! Mais donner des cours obligatoires et cie... qui paye ? Qui contrôle la qualité de ce qui est enseigné ? les gens eux-mêmes ? des subventions de l'état ... de l'industrie privée (des animaux )... ? Si cest trop couteux ou stricte, les chiens ne pourrons être que la propriété des classes sociales plus favorisées, et les pauvres ne pourrons plus se le permettre ? S'il faut économiser 10 ans pour se permettre un chien, sur un salaire de misère... ben, la population va être en gros maudit non ? (j'ai l'impression de jouer a simcity lol )

en effet :43: Un système juridique trop lourd, il ne faut pas oublier que ça coute d'une part une grosse fortune, pis que les gens n'aiment pas ça (avec raison) avoir des inspecteurs qui débarquent à l'improvistes chez eux 3 fois par année pour voir si le chien n'a pas une portée... ya quand même des principes de droit à la vie privée qui doivent être respectés... Sauf que contrôler les éleveurs et les refuges (et donner des permis) ... ça veut aussi dire que ça deviendrais illégal de reproduire son chien avec celui du voisin sans permis (ou peu importe le modèle (byb etc)) ? Donc... et de tels actes deviendraient du commence au noir ? (et surement lucratif, car il y aurait surement plus grande demande qu'offre, rendu là !) Comment on gère ce commerce au noir ? On intervient ? On criminalise ? Et les portées accidentelles, on avorte ? subventions gouvernementales pour payer les frais ? La stérilisation... selon le bon vouloir des maîtres ? On l'oblige de manière unilatérale ? Et les animaleries, on y empêche la vente d'animaux ? Faut aussi penser aux vendeurs, entre producteurs et acheteurs ! Yen a des questions !!!

Donc un changement législatif au provincial et au fédéral, qui fait porter le "fardeau" (de prouver ses compétences,aptitudes, conformation, etc.) à la fois sur : - l'acheteur de chiens - le producteur de chiens (éleveurs) Un système de permis en quelques sortes ? Avec une équipe de vérification, une patrouille ? On se fie à la bonne fois des gens ou ben on trouve des mesures pour faire appliquer ces lois/règlements/permis ? Faut-il un programme de sensibilisation publique en même temps, pour que la population comprenne ce changement ? Et on fait quoi avec les chiens que les gens ont déjà avec eux ?

Si vous pouviez organiser, à votre façon, la création, gestion, répartition, etc. des chiens, quel serait votre système ? Mettons que vous avez le pouvoir de gérer le marketing (ou l'absence de), les lois, les règlements, la reproduction, les clubs canins et leur fonctionnement, etc. Comment feriez vous pour encourager la responsabilité des maîtres, des éleveurs, des refuges, des gouvernements ? je donne un exemple ; on pourrais interdire toute reproduction de chiens et placer ceux des refuges seulement (mais ce n'est pas sans un lot d'autres soucis évidemment...) ou alors, vous pourriez décider de rendre obligatoire un processus d'adoption par lequel les gens seraient obligés de passer pour être accrédités comme de bons maîtres (éducation, sensibilisation, "match" avec un chien compatible, etc) ou alors, on pourrais interdire l'exportation des chiots de byb... car Dieu sait que cest lucratif au Québec actuellement (vive les lois laxistes!) ou alors.... etc etc et vous, comment attaqueriez vous le problème ? à court, moyen, long terme ? (tentons de rester quand même dans l'ordre du possible ; cest certain que l'appât du gain va toujours exister, que les gens vont encore vouloir des chiens, et que les politiciens veulent être élus, et ainsi de suite !) soyons créatifs, et changeons (du moins virtuellement) le monde ! Et ce sera super intéressant de voir les différentes approches, idées, la créativité de tous, etc. à vos claviers !

Je pense aussi, que l'explication fondamentale est celle là ! On a dans ce domaine à la fois un problème d'offre, de demande, de marketing, de transparence .... Bref, c'est l'animal à la fois denrée lucrative et bien de consommation à 300 % ... mais qui pourrais proposer un système alternatif, à grande échelle, réaliste dans l'état des choses et du monde actuel ? C,est tellement complexe ! Tiens, je vais partir un post

est-ce qu'elle a vraiment utilisée le mot "possédé" ??? p'tite terreur va !

Mais moi ce que je me demande... cest : À QUOI CA SERT de faire circuler ça ???

Maya

bien dit :43: il ne faut pas oublier que derrière les écrans, ce sont les humains qui lisent les propos... et donc, diplomatie et respect des différentes opinions s'impose toujours selon moi. À mon sens le forum ne doit pas devenir le lieu de débats idéologiques ou de guerres d'opinions, mais un lieu multidisciplinaire où l'on accepte de discuter amicalement et dans le respect d'opinions divergeantes (mais tous "vrais" car VÉCUS comme tel). Il n'y a qu'ainsi que nous pourrons grandir, les uns et les autres, chacun à notre manière, individuellement et collectivement. Le sujet est intéressant, certes. Mais je crois que l'on doit être assez humbles pour accepter que des sujets aussi vastes et personnels que : - "le droit à la vie", - "le droit à une mort digne", - "la perception des besoins et désirs de l'Autre (ici : une autre espèce) - "ce qu'est la dignité, le respect, l'amour, l'égoisme..." etc etc ... ainsi que la signification de tous ces termes ... ben c'est se lancer dans des débats millénaires, où JAMAIS l'humanité n'a connu de consensus ! cest pas sur la patate douce que le consensus va être trouvé Alors, je le répette, quand les perceptions sont vouées à être infinies et multiples ... on doit faire preuve d'assez d'ouverture d'esprit pour ne pas penser de manière binaire du type "bien versus mal" ... mais plutôt d'accepter la pluralité pour ce qu'elle est. C'est moi avis, à moi. Pis je vous aime TOUS ! :54:

à ce que j'ai compris, cest très variable d'un chien à l'autre (et d'une race à l'autre) certains chiens, on ne s'en apperçois presque pas - ou pas du tout. C'était le cas il me semble de Diesel ? Alors que pour d'autres chiens, c'est vraiment flagrant (si je me souviens bien... Coronita ? Paddy ? ) en terme de tranche d'âge, je sais que la période va sembler très longue et flou, mais j'ai entendu parler "d'adolescence canine" entre 7-8 mois et 2 ans et demi. Évidemment, cest surtout autour de 12-13 mois que cest "fort" si je me souviens bien.... d'où le nombre élevé d'abandons dans les refuges dans ces âges là. Mais faut pas désespérer ! ya encore pleins de belles choses et de beaux apprentissages que l'on peut (que l'on dois) faire a l'adolescence... cest juste plus hard core sur la patience des maîtres parfois

cest super !! et si dans queslques semaines/mois, elle semble ne plus rien comprendre et ne plus écouter pentoute, n'oublis pas que c'est tout à fait normal ! suffit d'être persistant et constant et compréhensif (c,est l'adolescence) et tout redeviendra dans l'ordre quelques mois plus tard :43:

brillante idée !!

ici !! tout en images (mais en anglais)

es-tu familière avec le principe de "désensibilisation" ? Tu connais les 3 D ?

Bonne question... qui fournit du matériel médical ? as-tu regardé dans le bottin ??

super chouette, ça va être des stars !!

super !! un copain chien va peut-être l'occuper pendant vos absences, en plus

je pense pas qu'on puisse, non ?