Soleil05

Un petit roman pour les courageux (ou masochistes ) … Je vais tenter de mieux expliquer mon point de vue… que je maintiens et qui reste 100 % personnel, et cest ben correct comme ça, je suis pour la diversité d'opinion Pour me comprendre, il faut commencer par mettre de côté les classifications institutionnelles actuelles (chien de travail, de compagnie, etc.) ainsi que toutes les questions économiques (valeur d’achat, etc.) Mon point de départ, c’est toujours l’être vivant devant moi, champion international de chasse au petit gibier ou un carlin de byb habitant chez une personne âgée de 99 ans… peu importe, il y a un chien, être vivant et sensible, et c’est ce qui m’intéresse. Peu importe les honneurs (humaines) qui lui sont accordés dans le monde des symboles, des systèmes taxonomiques et des abstractions (encore : humaines) Donc, le chien être individuel est ici mon focus. Quand on décide d’être responsable d’un animal (ici le chien), pour moi c’est un engagement. Un engagement dans lequel il y a relation réciproque : « j’ai besoin de toi (le chien) et tu as besoin de moi (l’humain). Je tenterai d’être pour toi source de bien-être et de satisfaction et je ferai ce qui est possible (dans la mesure de mes moyens, mes connaissances, etc.) pour t’offrir la meilleure vie que je peux » Évidemment, comme c’est une relation, il doit y avoir réciprocité. Ce n’est pas le bien être du chien AU DÉPENDS du mien. Le bien être des deux devrait se renforcer mutuellement dans la confiance et le respect. On en vient à découvrir que chaque chien est unique. Les désirs de chaque chien, ses aptitudes et talents, sa personnalité, sa confiance, etc. (ainsi que celle de chaque humain) doivent être développés. Un exemple : (1) chien pointer Y , beaucoup de drive, très energique, adore la campagne et travailler avec son maître, déteste rester seul (etc). (2) chien nordique X, déteste le chaud, adore courir, adore les meutes de chiens, adore la neige (etc) (3) chien croisé W, adore dormir, peur des poubelles et des enfants, adore manger, (etc). 3 chiens, 3 styles de vie et besoins différents pour être bien dans leurs pattes. Les 3 maîtres auront aussi des besoins différents. et d'où l'importance de choisir un chien qui correspond à nos besoins (pour que les deux soient heureux plutôt que frsutrés... mais ca vous le savez ) Bon. Pour en revenir à la question initiale : vendre ou donner. Mon point de vue reste le même pour le super chien de tête champion rare qui vaut une fortune et Saïa/Willy : qui offrira la meilleure qualité de vie (sans considérer le prix – qui va à l’humain) au chien qui est sous ma responsabilité ? Celui là avec ses désirs et besoins de chien X, Y ou Z. Dans les trois cas, j’irais avec la personne qui peut donner le meilleur au chien. Mais les trois chiens auront des besoins très différents pour être bien dans leurs pattes et seront donc dirigés vers des personnes différentes. dans certains cas ils changerons un peu de rythme de vie, peut-être, mais peut-être pas non plus... cest du cas par cas ! Pour moi, entre un chien de compagnie comme Willy et un chien de traîneau (champion ou non, ou de shuzthound, ou agilité, ou chasse… ) il n’y a pas de différence de valeur. Il y a par contre une différence de résultats : je ne chercherais ni le même type de famille ni le même type de vie pour ces chiens… car ils ont des besoins fort différents. Dans les deux cas (chien de byb ou champion international) les chiens ont une égale valeur fondamentale. Même si un vaut 20 000 $ et l'autre il faudrait payer pour le placer ! Dans les deux cas, il s’agit de chiens qui alimentent des passions, hobbies ou des intérêts humains, en nous donnant du bonheur/de la satisfaction/ de la renommée / une utilité, etc. grâce à leurs différentes aptitudes. (si je suis contre les byb, cest pas à cause des chiens de byb mais de l'humain qui "détruit" (santé, etc.) qui est derrière l'exploitation). Et un chien qui travaille ses talents naturels est un chien heureux. Être chien de tête dans une bonne famille est habituellement une belle vie de chien pour un chien qui a cela dans les tripes. C’est donc gagnant pour lui, mais ne le serait pas pour Bambi, qui a d’autres besoins tout aussi fondamentaux. Et ce, peu importe qu'on le paye 1 $ ou 20000. Peu importe. La transaction monétaire en elle même est toujours d'humain à humain et exclut toujours le chien. Mais ici, on parle quand même de divertissement humain. On « travaille » ces chiens pour notre plaisir (et généralement le leur) mais pour notre plaisir avant tout. Sinon, on ferait de la couture ou du dessin ou du papier mâché à la place Pour MOI, un chien de travail, c’est autre chose complètement. Un chien de travail, à mon sens, travaille comme acteur économique dans notre culture économique. C’est ici le "chien-outil". Un chien de travail (du moins pour moi un peu rebelle en ce qui concerne les classifications toutes faites) c’est le chien qui snif dans les aéroports, celui qui accompagne le non voyant, celui qui démine les terrains minés en y laissant sa vie, le chien policier, le chien thérapeute, les milliers de chiens de laboratoires, etc. Dans certains cas, ces chiens sont heureux. Dans d’autres cas pas du tout. Ça reste une vie, ça reste un être sensible, mais il devient véritable « objet utilitaire » pour l'humain. Il travaille pour l'humain et c'est parfois (rarement) donnant-donnant. Ce qui ne veut pas dire que ces chiens ne sont pas, parfois heureux et cajolés etc. Mais leur fonction première est celle du travail économique – dans l’économie humaine. Ceux-ci ont effectivement une « valeur marchande ». Bon ou mauvais, cest une toute autre question. Je pense personnellement qu'il y a BEAUCOUP d'abus.... Mais ici, effectivement JulieNordic, c’est une autre « nature utilitaire » que celle de Saïa. Si quelqu'un me dis que son chien de chasse lui permet de survivre toute l’année sur les produits de ta chasse (besoin essentiel et non simple hobbie) à mon sens, tu as effectivement un chien de travail. ce n'est ni moins bien, ni mieux, mais on peut dire que ton chien a une foction économique certaine. S'il mord un gars rembouré les samedis midis (même passionnément), non, il ne travaille pas. Vous vous amusez mutuellement (jespère). Si quelqu'un me dis qu'il adore aller chasser avec son chien car c’est sa passion de se retrouver dans les bois et de développer ce type de travail d’équipe avec lui. Pour moi, ce n’est pas un chien de travail à proprement parler. C’est lui aussi un chien fondamentalement compagnon. Une autre facon d'être compagnon, mais compagnon tout de même. Est-ce que l’on devrait « vendre » les chiens acteurs économiques et « donner » les chiens agréments ? Non, pour moi, je le répète, il s’agit d’une fausse question car là n'est PAS la question fondamentale de mon rapport aux êtres vivants. Oui, je suis une idéaliste (haha, comme vous savez ) et pour moi, dans le meilleur des mondes, la vie ne serait pas considérée comme un bien marchand. Elle l’est, chien et humain inclut… mais si je décidais elle ne le serait pas. Donc si je comprends qu’il est NORMAL dans NOTRE culture que le chien soit lucratif, je crois que ce n’est pas obligatoire, ni universel. Les classifications que l’on a donné aux êtres vivants sont elles mêmes des catégories purement abstraites, subjectives et culturelles. Tsé, la distinction entre vertébrés et invertébrés n’est pas reconnue par tous les humains. L'humain doit classer pour comprendre et vivre, pour donner un sens et notre culture n'y échappe pas. Cela dit, on a tendance à croire que notre vision est « plus vrai » que d’autres, ce qu'on appelle l'ethnocentrisme. Moi je me dissocie personnellement de bien des conceptions de notre culture car je n'y crois pas. C’est mon côté idéaliste, écolo, intello. C’est ma perception de la vie et c’est les valeurs sur lesquelles je base mon existence, du mieux que je peux (avec mes ratés, comme pour la vie de Saïa, notamment). Mais comme toute chose, ma perception est aussi flexible et changeante, tout comme les critères du ckc … lol Alors bon, comme je disais, mon point de DÉPART, c’est toujours l’être vivant dans toute sa complexité, peu importe qu’il vaut cher sur le marché ou rien du tout. Quand je suis responsable d’un chien, je suis responsable d’une vie. Et pour moi, chacun est unique et « vaut » (fondamentalement) autant que l’autre d’à côté. Analogiquement, entre le petit enfant mourant anonymement du sida au Mali et le richissime Bill Gates, on peut décider de voir l’un comme ne valant rien, et l’autre comme valant une somme extraordinaire. ... Ou bien, on peut décider de voir les deux comme une vie éphémère, fondamentalement d’égale valeur, mais ayant subi un sort injustement bien différent l'un de l'autre. Tout est question de perception ... Bon, ok ok... je me tais lol

oh, pauvre karoube Elle ne souffre pas (na pas mal) ta belle louna ? as-tu essayé de la nourrir avec de la viande cuite, genre du poulet un peu cruit croustillant dans un peu d'huile d'olive, gratiné au fromage, n'importe ?? la priorité est ici sur le fait quelle doit avaler qq chose, croquettes ou autres... du beurre d'arachide ca ne lui dit rien non plus ?? du foie cuit ? un oeuf cuit dur ? (je dis cuit car dans sa situation de système immunitaire affaibli et non habitué au barf, je cuirais personnellement ce que je donnerais) je suis de tout coeur avec vous et jevous envoie plein de pensées positives

j'adore la photo de toi et rocket !!! tes toute mignone !!

... et note que je ne pense pas que ca te coûte plus de 20 $... j'ai acheté 2 grosses bibliothèques de bois massif avec un vieux miroir super lourd pour un gros 30 $ :43: en fait, j'adore aller là pour dénicher des trouvailles ! (note : fermé dimanche et lundi)

prends bien les mesures avant de t'y rendre

à montréal il y a des "écocentres" dont un tout près de chez moi à ville-émard. ils y a des portes usagées empillées à n'en plus finir... qui n'attendent qu'une 2e vie. une idée : tu achète une telle porte, lui pose une trappe (après décapage / vernis / peinture, etc., je te jure qu'il y a de très belles portes !). Tu prends ensuite ta belle porte de bois massif et la laisse de côté pour une future utilisation. non ?

moi je vois ça comme une fausse question, mais cest bien personnel. pour moi, la question est ; est-ce la meilleure famille que je peux trouver pour lui, au meilleur de ma connaissance des besoins du chien. même un chien sur lequel j'ai "investi", je ne le laisserait pas entre des mains "moyennes" juste parce qu'ils sont prêts à me rendre une partie de mon investissement. Pour moi, le chien n'est jamais (chien de travail ou non) comme un objet immobilier sur lequel on veut rentrer dans notre investissement. J'avais "investi" énormément de temps, d'énergie et d'argent en Saïa... et ce sur un budget dérisoire d'étudiante. Pourtant, je n'ai jamais calculé en additionnant les frais (subtantiels) qu'elle a coûté pour une année de vie (vet marocain, visa, photos, puce électronique, vaccins, avion, cage, vet québécois, stérilisation, vaccins, cours, séminaires, barf, laisses, colliers, gâteries, jouets, la faire garder 1 mois, euthanasie etc.). Bref, je n'ai jamais "calculer" ce qu'elle me coutait, ni ce qu'elle vallait. En fait, ça serait certainement au peu traumatisant de voir ce qu'elle m'a coûté cette petite C'est pareil pour Willy et ce sera ainsi pour les autres. Pour moi, si je dois qualifier, le chien est plus un "hobbie" et une passion pour laquelle je dépense (et récolte en bien-être) plutôt qu'un objet qui prend de la valeur au fur et à mesure des investissements mis dessus (obéissance, savoir faire, vet, etc.) Donc si je pourrais vendre mon chien 2000 $ à quelqu'un que je fais moyennement confiance (pour assurer le bien être du chien) ou 80 $ à une personne totalement digne de confiance, il n'y a aucun doute que cest à la 2e personne que mon chien irait. Pour moi, le chien n'est donc pas un objet lucratif. Évidemment, il est considéré autrement par notre droit, autrement aussi par notre culture matérialiste et de consommation. Vacks, je comprends ton point de vue et ce n'est pas toi que je pointe du doigt, mais plutôt la mentalité "profit à tout prix". Bien sur, entre 2 personnes de même qualité (1 riche heureux et 1 pauvre heureux) et que mon chien serait aussi bien chez les deux... ok pour "vendre" le chien et faire un peu d'argent. Mais la question initiale n'est pas donner ou vendre. C'est plutôt ; quelle qualité de vie je procure à ce chien, être vivant et sensible, sous ma responsabilité. La question de l'argent devient complètement accessoire, à ce moment là.

Voici 3 autres photos d'aujourd'hui juste pour vous

je le trouve super mignon avec le poil long !!

Moi, quand je suis allée voir Nath et diesel, j'ai aussi vu ces beaux chiens mais perdue comme je suis je n'ai pas cliqué que c'était les tiens hélène et en fait, je ne me suis même pas présentée Ils étaient beaux beaux beaux (mais bon, j'ai quand même donné la vedette à Diesel puisque je croyais qu'il n'y avait que Nath du forum à ce kiosque... )

tout à fait vrai que chaque relation est différente et doit être ajustée en fonction des caractères (humain ET chien)... mais le respect reste la base sur laquelle repose tout le reste à mon avis, quand on veut une ralition positive et non tyranique.

ben moi j'aime bien viser l'amitié, la complicité et l'entraide entre humain et chien. mais ca cest ma philosophie à moi. ça ne veut pas dire que je ne suis pas "décideur" comme dit Vacks, ou "meneuse". il y a beaucoup de post là dessus. l'important cest que la relation soit une de respect mutuel et non de peur/soumission aveugle. Le chien doit te suivre car il sait que tu est mieux placé que pour savoir quoi faire dans telle ou telle situation. Mais ça n'empêche aucunement l'amitié à mon avis. On s'ented, l'amitié est un concept humain, mais je suis tout à fait convaincue que l'on peut vivre une camaraderie amicale avec un chien. Suffit ici de penser à toutes les fois où l'on joue avec eux, et toutes les fois où il y a échange d'affection ou de communication (regards, gestes, paroles, etc.) interespèce... dans mon cas, cest la pierre angulaire de notre relation

ouchhh !!! mets de la glace

quand saia était jeune, très souvent, puis de moins en moins en vieillissant. Willy je ne l'ai jamais vu avec le hocquet par contre.

un plus simple : un barrière de bébé qu'ils peuvent sauter mais qui bloquera le chien.

une idée cou comme ça : tu pourrais installer une trappe à chat dans une porte de salle de bain, trappe à travers les chats peuvent passer mais pas le chien ...

je connais un seul chien qui bave trop et cest parce quil est trop excité quand il sors jouer et oubli d'avaler. dans ton cas, par contre, aucune idée... il est bien calme quand vous partez/ dormez ?

elle est splendide !!! tu crois qu'elle va garder cette superbe couleur en vieillissant ??

tout à fait vrai :43: Aussi, j'ai repensé à un truc. (complémentaire à ce qui a été dit) souvent, les revendications canines vont chercher l'appui des propriétaires de chiens. Ça va de soi et ce n'est pas bête, mais je crois que cest insuffisant. Je crois qu'il est important d'aller chercher l'appui de la population - propriétaire de chien OU NON. Pour les élus, ce qui est important cest l'opinion citoyenne dans son ensemble. Ce n'est pas de diviser les électeurs entre ceux qui ont des chiens et ceux qui n,en ont pas. Dans ce sens, je crois qu'il serait aussi bon de faire signer une pétition générale d'appui à la cause tout simplement. Ca vous permettra de faire de la sensibilisation en même temps, en parlant aux gens. si quelqu'un a un webmestre dans ses contacts ou un callé d'informatique, un petit site simpliste qui explique, argumente, sensibilise et qui a un petit test prévu pour voir l'opinion des visiteurs pourrait peut-être être utile. Mais je crois qu'en la matière, rien de mieux que les rapports personnels et le bouche à oreille. aussi à envisager et étudier à fond : qu'est-ce que le maire voulait accomplir ? visiblement, il rate la cible... Mais s'il souhaite dans sa tête municipale améliorer la sécurité des citoyens pour passer pour un bon bonhomme ou interdire les usines à chiots qui ont trop de chiens (exemple), il y a peut etre alors moyen de développer un esprit collaboratif (cest souvent plus efficace que de foncer dans le tas, du moins, AVANT de foncer dans le tas). Ainsi, il serait possible de travailler avec eux pour donner des meilleures pistes de solution pour arriver à l'objectif poursuivi. heureusement, le municipal n'est pas trop "loin" du citoyen et il y a souvent possibilité de s'y faire entendre. le dépouillage des procès verbaux peut etre bon pour comprendre ce qu'ils veulent. Avant de crier haut et fort, mesurez dans tous les détails la bête qui est devant vous ; ses convictions, sa psyché, les valeurs sous jacentes... ... et ses faiblesses de raisonnement :43:

bonne idée les comparaisons !! les deux sont sublimes !

et heu, pourquoi elle doit le vendre ? jappements il est comment ? désolé pour mes moultes questions

cest vrai, moi aussi jaime beaucoup sans par ailleurs avoir jamais considéré car on n'en croise pas souvent et ca ne ma jamais traversé lesprit... et ils ont une tête étrange . Est-ce la coupe qui fait ca ? les chiots du site sont vraiment (comme tous les chiots...)

il vient d'une animalerie de sherbrooke ??

allo layla ! est-il possible de savoir d'où il vient ? male ou femelle ? caractère ? Merci !