Lagavulin

Je suis d'accord avec toi, nous non plus on ne chasse pas sur des terres privées aux alentours malgré qu'on a la permission... Trop de chasseurs et plusieurs n'ont même pas la permission... On a peur pour nos chiens... Mon conjoint a arrêté de chasser le chevreuil justement parce qu'il passait plus de temps à ce faire déranger par des chasseurs qui n'ont pas d'affaire là, que de voir des chevreuils...

Wow, c'est MA-GNI-FI-QUE

Wow ça te fait de belles saisons de chasse Hervé ! Je me suis fait de nouveaux amis (éleveurs de mon nouveau poulain) et ils habitent un petit village entre Drummondville et Sherbrooke et ils ont une terre d'environ 1000 acres (gelinottes, bécasse, chevreuils, dindon sauvage, etc.) un vrai PARADIS cet endroit !! Oui Rimouski est bien, beaucoup de gibiers mais pas tres intéressant pour des chiens d'expériences (on peut facilement chasser sans chien et récolter notre quotas assez rapidement). J'y vais surtout pour ma plus jeune afin qu'elle voit le plus de gibiers possible (dû à une opération l'été passée, sa première saison a plus été tranquille pour le "ménager" Beau planning toi aussi ijump :)

Hervé, est-ce que tu reviens ici à tous les ans? Grosse saison que vous allez faire, gang de chanceux...!!! On va aller faire un tour à Rimouski, Gatineau et nous promener dans les environs (Montérégie et Estrie) Nous sommes également en mode entrainement physique (autant nous que les Chiens lol)

Vous êtes drôle les filles

By the way Channy, la semaine passée quand j'ai été entraîné, j'ai vu un gros griffon. Je n'ai pas pensé à demander d'où ils provenaient mais il était vraiment cool Il avait vécu de mauvaises expériences avec d'autres personnes mais finalement avec de bons conseils il a très bien été... De beaux arrêts... Le propriétaire se fesait "coacher" pour le "woah" en laisse et le griffon était tout content, super attitude, branlait de la queue, etc. Il était content de travailler Seul affaire, il n'était "pas" bien entretenu et avait un peu/bcp de poil mort... Bizarre de flatter ce genre de chiens Le seul défaut que j'ai trouvé... il manquait de vitesse...!!! LOL C'est définitivement le type de chien à mon chum

Ça arrive à grand pas !!!!!!!!! Où allez-vous cet année ? Quels sont vos projets ??

C'est comme le "reste", je n'utilise pas ce commandement car je n'en vois pas la pertinence... Je vais plutôt faire asseoir/coucher mon chien et il pourra se lever quand je lui donnerai un autre commandement... C'est pas compliqué, "Sit" c'est "sit"... tu restes assis... pourquoi je viendrai rajouter un "reste" quand je m'éloigne... Enfin... mais ça c'est moi... Chacun fait ce qu'il veut, han ??!!

Si la personne sait le faire correctement, elle peut très bien apprendre le "woah" à son chien pendant son obéissance. Les miens ont appris le "woah" comme dernier commandement d'obéissance et je leur ai appris en fesant de l'obéissance à la maison. Une fois que les commandements étaient tous bien démêlé et compris (kennel, sit, here, heel, sifflet, etc) j'introduis le "woah". Le woah, je l'introduis évidemment en laisse, ensuite je peux faire quelques drill avec eux en lançant des dummies pour terminer sur les oiseaux. Pour l'utilisation à la maison (vie quotidienne en dehors des séances d'obéissance), je n'utilise jamais le "woah", pourquoi ?? bonne question... LOL En fait, je ne vois pas la pertinence de l'utiliser ailleurs que sur des oiseaux. Je suis plus du type de rappeler mes chiens que de les mettre sur le Woah (à distance) lors de certaines situations. Ex: ils voient quelques choses d'intéressant (animaux, humains, ou autre), je ne lance jamais de woah, par contre je les rappelle systématique. J'aime mieux ça mais si je sentais vraiment une super urgence je pourrais leur demander le woah et ils stopperaient leur élan même s'il n'y a pas d'oiseaux... Mais je préfère quand même qu'ils reviennent à moi...

C'est une bonne chose à faire de discuter d'entraînement à la chasse vs chien de maison avec la personne qui entraînera ton pup. Tu vas bien comprendre les choses à faire et à ne pas faire. Évidemment, nous sommes tous différents donc tu vas avoir des avis différents ! Et c'est bien correct. Mais la première chose que je ferais ça serait de bien faire évaluer ton chien pour voir s'il a moindrement de l'instinct car autrement tu vas gaspiller ton argent pour rien. C'est donc important de contacter les bonnes personnes et même avoir des avis différents en fesant le tour... Mais rappelle toi toujours qu'on ne peut pas mettre de l'instinct dans un chien, on ne peut que le développer... Donc, si ton chien ne fait pas d'arrêt et ne s'intéresse pas aux oiseaux (quand tu vas aller le faire évaluer) ce n'est pas bon signe... Si après quelques reprises ton chien ne fait toujours pas d'arrêt et ne s'intéresse toujours pas à l'odeur des oiseaux, il n'a pas grand chose à faire... Si une personne prétend qu'il va faire arrêter ton chien, pousse toi en courant car on ne fait jamais arrêter un chien d'arrêt.... Tiens nous au courant de l'évolution de ton chiot !

J'ai une mentalité légèrement différente. Oui pour l'obéissance de ton puppy mais ne toucherais pas à l'entraînement de chasse si tu n'es pas encadré car si tu mets des mauvais plis dans ton puppy, il va te falloir tout "défaire et recommencer". Pour cette raison, je n'introduirais ps le "woah", pas le coup de feu, rien... Je suis aussi d'avis que ton pup est jeune pour commencer l'entraînement de chasse, si ton chien a de l'instinct même s'il commence plus sérieusement son entraînement au printemps, il va être capable d'arrêter des oiseaux. On ne met pas de l'instinct dans un chien, on ne peut que le développer. Donc, il ne perdra pas son instinct d'ici le printemps prochain... Ça peut être intéressant de lui montrer des oiseaux avant l'hiver, quelques-un seront suffisant juste pour voir comment il réagit, sans plus... Toutefois, tu lui montres des oiseaux accompagné de gens qui s'y connaissent... Tu veux être encadré et avoir une belle expérience positive pour toi et ton chiot. Comme le dis Channy, ton chiot doit TOUJOURS avoir une longe, tu ne lâches pas ton petit chiot en forêt, au champ, etc si tu n'as pas de contrôle dessus. Si tu as le contrôle sur le chien et il court après les oiseaux, les bestioles, etc tu le rappelles et tu continues. Ne corrige jamais ton chien sur des oiseaux, tu ne le félicite pas, tu ne le punis pas. Attends d'être avec des gens connaissant avant de penser "chasse" et "entrainement de chasse"... Autrement dit, la meilleure chose que tu peux faire avec ton pup c'est de lui faire "découvrir le monde" (i.e : voyagement en auto dans une cage, aller à l'eau, se promener en laisse, se faire tripoter par des gens, faire de la désensibilisation, etc). Faire de l'obéissance (rappel, assis, etc), si tu veux lui montrer le "reste", tu peux mais il sera un commandement différent du "woah" que tu introduiras plus tard en entraînement de chasse). Moi, j'ai pris exemple sur ma mentor pour beaucoup de chose dont celui de l'obéissance. Un jour, on parlait d'entraînement de chasse vs la vie de tout le jour et elle m'a raconté ce qu'elle fesait (surtout quand ses enfants étaient à la maison). Les enfants, le mari et elle-même utilisaient des commandement en français avec les chiens quand ils étaient à la maison afin de bien faire la distinction entre les commandement de chasse et ceux de la maison. Donc, même si l'enfant disait assis au chien et que celui-ci exécutait +/- le commandement, il n'avait pas vraiment d'impact, même chose quand les enfants appelle le chien pis celui-ci vient mais de façon plus "molo"... Mais personne pouvait utiliser des commandements en anglais qui étaient associé à l'entraînement de chasse (woah, sit, here, heel, etc). C'est ce que je fais et ça va très bien. La raison est bien simple, je ne veux pas que le "woah" soit utilisé à n'importe quelle sauce et je veux surtout pas que les gars utilisent un commandement et ne "corrige" pas les chiens advenant le cas qu'il ne fait pas bien le commandement ou pire s'il ne le fait pas du tout. Donc, je vais travailler les chiens mais le travail peut se faire "défaire" par les autres... Évidemment quand on est à la chasse, les gars donnent les commandements en anglais aux chiens et tout va bien... Channy, tu as un beau talent en Flaco... Pas tous les chiens qui peuvent faire ça à 3-4 mois

Bravo encore !!

Je n'ai jamais entendu qu'une race ne peut être entraîné via cet outil. On revient encore à la base, le problème ce n'est pas l'outil mais la personne qui le manipule...

Ou crois-tu que je veux en venir? Je n'ai pas d'intention en arrière de mes questions, je pose des questions points à la ligne pour m'informer avec des gens qui s'y connaissent. Si Jaelle ou autre modérateur s'opposent à cette discussion, elles vont m'en informer, mais à date, je ne vois aucun problème. Je ne connais que les gens avec qui mon ami entrainent son chien, c'est pour ca que je veux avoir l'avis de d'autres personnes dans le domaine afin de démystifier le tout. Si tu crois que je veux crucifier les gens qui utilisent cette méthode, ce n'est pas du tout le cas, car ca fait longtemps que je ne fréquenterais plus mon ami. Dernière question et si vous ne voulez pas y répondre, c'est votre décision. Si Channy réussit bien l'entrainement sans collier, qu'est-ce qui pousserait une personne à choisir l'entrainement au collier? Rapidité, exactitude et précision, autre, etc...? L’utilisation du e-collar est un choix que j’ai fait afin de m’assurer que j’aurai le plein contrôle sur mes chiens en tout temps. Le e-collar permet à mes chiens de pouvoir courir à leur gré autant qu’ils veulent et en sécurité. Même s’il arrive un évènement xy et que mes chiens sont à 500 pieds de moi, je demeure en contrôle d’eux. Un exemple concret, j’étais au champ avec mes chiens ils étaient à 500 pieds de moi à courir le nez au vent (comme des buveurs d’air) quand il y a eu 5 chevreuils qui sont sorti de « nulle part », j’ai sifflé pour les rappeler… Gene est revenu mais j’ai dû punir mes 2 autres qui se sont mis à la poursuite des chevreuils… Je ne sais pas si vous savez comment ça court vite des chevreuils mais 2 britanniques en top forme en plein instinct de prédation ça court pas mal vite aussi… Ne pas avoir eu ma « laisse invisible », j’aurais probablement perdu mes chiens… Histoire très fréquente également dans le milieu du chien de chasse… Des chiens parfois retrouvés, d’autres jamais… Mes chiens ont toujours leur e-collar au cou quand ils sont en liberté dans un endroit non clôturer par simple précaution. Je te dirais que dans 90-95% des sorties, je n’utilise pas le collier car j’ai travaillé correctement mes chiens et que leur obéissance est très bonne mais s’il arrive encore une situation particulière (comme l’histoire de chevreuil ou tout autre histoire qu’on ne peut s’attendre), j’aurai le contrôle sur mes chiens. Cette raison est suffisant pour moi et justifie l’utilisation de cet outil. Du fait même, je ne restreint pas leur quête naturel, ni leur vie de chien de chasse. Avant d’en arriver à conditionner mes chiens au e-collar, il maîtrisait la base des commandements que je leur ai appris avec beaucoup de r+ et pour certain un peu de r- (choker). On n’apprend rien à un chien avec le e-collar, on vient conditionner et renforcir des commandements. Ton ami s’est entraîné avec la meilleure référence au Québec dans l’utilisation du e-collar. Cette personne utilise le e-collar depuis environ 40 ans, elle a entraîné avec les professionnelles aux USA, elle a monté des champions retriever aux USA, elle a entraîné des centaines de chiens (retriever, leveur, arrêt) et elle a réussit où d’autres ont échouées… Personne ne lui arrive à la cheville en ce qui concerne l’utilisation du e-collar en plus d’avoir une compréhension du chien et une adaptation que bien peu de personnes peuvent avoir…

Vega, je ne sais où tu veux en venir (en fait oui) mais lâche le morceau de vouloir parler du e-collar sur un forum (encore plus sur un forum r+ où les règlements sont clair à ce sujet)... Oui Channy performe avec ses chiens et je te recommande de la contacter!

Pas surprenant que certains pays/régions d'Europe bannissent cet outil puisque le banissement de la coupe des oreilles et des queues prennent de l'ampleur. Le contraire m'aurait bien surpris... Et ton autre article vaut ce qu'il vaut dans le sens qu'ils se fient sur des expériences mais on a aucune idée si l'entraînement c'est fait correctement... Je ne sais pas c'est quoi le but du vidéo avec le pauvre dalmatien qui se promène en criant... Belle gang d'innocent de laisser le chien comme ça en panique... Je ne passerai pas le reste du texte mais il y a des passages "qui me fesait bien rire" ex: Si tu fais rien de correct, que tu brasses ton chien et que tu abuses de lui, il y a de fort risque que ça arrive... Mais tous les chiens que j'ai cotoyé et qui ont été entraîné correctement avec un collier n'ont aucun des "symptômes" décrit ci-haut... Au contraire, tu devrais voir leur réaction quand ils voient les e-collar... Ils ont rapidement associé collier = courir au champ = chasse... le party est pognée... Enfin, c'est justement ce genre d'articles que j'évite de lire car c'est rempli de généralités et de non sens... En terminant, si tu comprends ceci : C'est quoi que tu cherches à savoir de plus? La base est là, si les gens font affaire avec des vrais pros qui connaissent cet outil pour éviter de scrapper le chien, il n'y en n'aura pas des histoires d'horreur... Par contre, si tu cherches d'autres techniques autres que le renforcement négatif parce que tu n'aimes pas le e-collar, et bien ne perd pas ton temps à faire des recherches sur le e-collar mais tu es mieux de lire le document que Channy a mis quelques post plus tôt... Personne oblige quiconque à utiliser cet outil... La meilleure exemple est Channy qui n'entraîne pas avec le e-collar... Tout le monde est libre de faire le choix de technique qu'il souhaite...

Vega, c'était justement là où je voulais en venir... J'aime mieux que les gens disent qu'ils n'aiment pas cet outil (choc électro-statique) plutôt que de propager des énormités... C'est pour ça que je suis intervenu pour rectifier le tire puisqu'on entend tellement d'affaire qui ne sont pas juste qu'un moment donné, il faut intervenir et donner l'heure juste... Oui, les colliers ont différents niveaux mais rarement les gens vont aller au-delà du 4 (justement pour travailler intelligemment), le collier est utilisé pour le conditionnement pour renforcir des commandements... Les commandements de base ce font bien souvent quand les chiots sont jeune et avec des bonbons... on vient renforcir les commandemant avec le collier quand les chiots sont rendu plus vieux... On introduit le collier lors de séance d'obéissance de base justement pour ne pas l'utiliser pour une première fois sur un chien qui est sur des oiseaux... Il y a toute une méthode derrière l'entraînement au collier... Ce n'est pas juste peser sur le piton... Mais oui, c'est du renforcement négatif et personnellement je trouve ça moins heavy et dangereux le e-collar que le choker... Pour le reste, je ne participerai pas à la discussion car ce n'est pas le forum pour le faire et j'aime mieux discuter avec des gens vis-à-vis moi plutôt que derrière un écran...

Habituellement, le chien doit l'avoir lors des séances d'entraînement et lorsqu'ils sont en liberté dans une endroit non clôturer (évidemment ce n'est pas pcq le chien là dans le cou que les gens l'utilisent... Il est là par prévention) Comme le mentionne ijump, l'ajustement est important pour éviter des blessures

Je l'ai à la maison, j'ai lu quelques passages c'est intéressant... Par contre, je m'etais fait enseigner plusieurs des techniques que l'on apprend mais avec quelques variantes. Il coûte combien ce document (je me suis fait donner la copie électronique)? $25.00 Il faudrait que je ressortes mon cartable pour relire ce qu'il y a dedans... Mais je crois que ça vaut la peine de l'acheter car c'est comme dans tout, on prend ce qui nous convient et on laisse le reste...

Tu fais bien de te renseigner et de voir ce qu'il se fait d'autres dans l'entraînement de chien de chasse... Je comprends aussi que ce n'est pas tout le monde qui est à l'aise avec le e-collar, le choker, etc. J'ai un problème avec la généralité et tout ce qui peut être dit sur cet outil car il y a beaucoup de gens qui propagent de l'information pas tout à fait juste sur cet outil... J'aimerais bien lire ce que tu trouves sur cet outil, des articles plus "scientifique" que des prises d'opinion évidemment... Selon moi, des troubles de comportement, agression redirigée et cie peut très bien se retrouver avec des gens qui utilisent mal un choker ou autre outil à renforcement négatif... J'ai vu des chiens scrappé par le choker et le e-collar et j'ai même vu des chiens bien mal parti dans la vie seulement par manque d'encadrement et de maître incompétent (sans utilisation de choker ou de e-collar) L'important ce n'est pas de partir avec une mauvaise opinion d'un outil mais plutôt trouver les professionnels qui utilisent correctement les outils... Même chose pour les problèmes de santé, tu le dis toi même, on ne peut pas confirmer que le e-collar est la cause donc pour moi ça vaut ce que ça vaut car il y a beaucoup de facteurs en prendre en considération pour faire quelconque corrélation (santé du chien (lignée des chiens, tests de santé, etc), utilisation du e-collar (la façon dont l'entraînement a été fait), etc) Les personnes qui utilisent correctement le collier ne scrappera pas un chien, c'est un système de conditionnement, c'est plus que de mettre le collier dans le coup du chien et peser sur le bouton... Les vrais pros ont monté des centaines de chiens au e-collar, ils investissent du temps et de l'argent donc si cet outil était vraiment dommageable pour les chiens, cet outil ne serait pas utilisé... Mais ça vaut la peine de le répéter, ce n'est pas l'outil le problème mais celui qui l'utilise... C'est un outil à ne pas mettre dans les mains de n'importe qui, ce n'est pas tout le monde non plus qui comprennent comment fonctionne cet outil, certains se laissent envahir par des émotions, certains non pas le "timing", etc... Je n'ai pas vu un seul chien bien monté au collier qui ont des problèmes de comportement, des problèmes de santé, des peurs, un manque d'étincelle dans les yeux, etc. Bien au contraire, ce sont des chiens très bien dans leur peau qui travaillent bien, qui travaillent pour leur maître et qui ont une drive incroyable... Même plus que certains chiens qui n'ont pas la chance d'avoir la liberté ou de faire ce que ces chiens sont en mesure de faire... J'ai déjà vu des chiens entre mauvaises mains (mauvais maîtres, mauvaises technique, abus, choker ou non, e-collar ou non) et c'est très très très triste de voir ça... Et je reprends aussi ce que j'ai dit un peu plus haut, je comprends que ce n'est pas tout le monde qui est d'accord avec l'utilllisation de cet outil car c'est un outil de conditionnement négatif... J'aime mieux entendre des gens qui ne sont pas d'accord avec l'utilisation du collier que d'entendre des généralités sur cet outil à cause qu'il y a des personnes qui ne savent même pas comment utiliser cet outil... ---- Ça me surprend toujours d'entendre parler de brûlure causé par le e-collar car j'ai AUCUNE IDÉE comment ça peut arrivé... Avez-vous déjà essayé un e-collar sur votre main? Ça ne brûle pas, c'est même pas chaud... Les manettes sont même conçue de façon que le contact ne se fait pas plus que x secondes (et ce même si la personne garde son doigt sur le piton, le contact cesse...) Quand les chiens sont à la chasse, ils l'ont à la longueur de journée (ou presque) et ils n'ont absolument rien... J'ai discuté avec une dame qui utilise le collier depuis la fin des années 1970 et elle n'a jamais entendu parler de chien brûlé (en plus d'en avoir entraîné des centaines) + rajouter les autres gars qui entraînent et qui n'ont jamais rapporté ce genre de blessure... À chaque fois que j'entends ça, je me demande bien comment ça pu arrivé... Le chien a la peau sensible et les "pin" ont irrité la peau ? Le gars a mis le collier et son chien avait la peau sale et ça fait de l'irritation ? Le gars a acheté un collier super cheap et il y a eu une défectuosité ? Ils ont laissé le collier au chien 24/7 ? Allez savoir... car les personnes qui auront un chien "brûlé" nous dira certainement pas la vérité à part que "c'est la faute du collier"... bien évidemment...

Je l'ai à la maison, j'ai lu quelques passages c'est intéressant... Par contre, je m'etais fait enseigner plusieurs des techniques que l'on apprend mais avec quelques variantes. Il coûte combien ce document (je me suis fait donner la copie électronique)?

J'ai jamais entendu rien de ce que tu décris quand cet outil est bien utilisé... jamais... et je suis dans un milieu où on l'utilise... Rapporter des choses comme ça c'est la même chose de dire des énormités sur le r+ (le r+ c'est juste donné des bonbons, tu devras donner des bonbons toute la vie du chien, il écoute juste par le bonbon, c'est une affaire de fefille et tout autre commentaire qui ne sont pas vrai...) Le e-collar existe depuis la fin des années 70 et plusieurs pros savent comment s'en servir et le font correctement, ça fait des décennies que les gars développent des techniques avec cet outil... Perso, j'aime mieux cet outil bien utilisé que de voir d'autres techniques employés qui laissent à désirer mais où les gens peuvent se "vanter" de ne pas utiliser le collier... Je ne défends pas l'utilisation de cet outil mais je le connais et je veux juste rectifier des propros qui, selon moi, ne sont pas juste... c'est comme de dire que la voiture c'est super dangereux et que c'est une machine à tuer car certains chauffards roulent en débile et ne respecte pas les limites... où de dire que le r+ c'est bon à rien car rarement ont a de bons résultats par des gens qui ne savent pas utiliser correctement cette technique... juste pas de sens de rapporter des propos comme ça par des gens qui utilisent mal un objet ou une technique... enfin... Je répète encore que ce n'est pas l'outil le problème mais celui qui le manipule...

Le e-collar n'est pas pire que les différents types de choker ou n'importe quelle technique de renforcement négatif (punitif)

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