Lagavulin

c'est mon erreur, je pensais que Bunny venait du gars où elle a été chercher sa chienne... J'avais mal compris...

Je ne connais pas ta race donc je ne peux pas dire si l'éleveur que tu regardes "en vaut le coup" ou non... Perso, si l'éleveur et la qualité de ses chiens te conviennent, j'achèterais là... Tu auras un lien avec l'éleveur, tu connaîtras les reproducteurs, tu connais la qualité des chiens et ça te coûtera probablement moins cher qu'importer... Importer c'est intéressant, nouveau sang, trip d'importer, etc... Mais ça coûte cher et tu ne sais JAMAIS comment ton chiot se développera plus tard (donc ça revient cher quand ton chiot ne se développes pas comme tu veux... soit tu gardes le chiots ou soit que tu le revends s'il ne convient pas à des buts précis (programme d'élévage, sport, etc), tu ne connais pas non plus les parents, etc. Dans les 2 cas, il y a du positif et du négatif... j'étais sensé d'importer une femelle, mais une amie éleveur a fait une portée avec des super pedigree (très bon linebreeding), les parents sont super, etc... Après réflexion, je me suis dit que je ne pouvais pas laisser sa passer et je l'ai acheté... Je vais également me faire venir une femelle de France dès que je le pourrai car j'ai la chance d'être en contact avec le proprio du setter le plus titré... L'éleveur m'aidera à choisir parmi les meilleurs femelles (France, Italie) qui se font accoupler par son stud... Je ne peux pas passer à côter de cet opportunité et ce sera un bon apport à notre élevage...

Ça dépend des standards... Tu peux toujours faire une sélection des reproducteurs et faire une retrampe afin d'apporter du sang nouveau dans une lignée... Cependant, tu ne peux pas être certaine de ce qui va "sortir" dans la portée... C'est un peu une boîte à surprise... Bien fait et suivi correctement ça peut être très positif... Le Club du griffon "l'ont l'affaire"... ils ont réussi à faire une club qui respectent le standard d'origine et de travail... Je crois qu'ils l'ont fait dans l'intérêt des chiens et de la race contrairement à bien des Clubs qui travaillent à sens unique en ayant toujours un chien le plussse beau sans toutefois respecter la race (l'inverse est pareil avec des chiens plussse performant au détriement de la race)...

Mes chiens doivent courir, courir et courir... Alors, je vais dans un champ et les laisses libre... Une marche, ça aucun impact sur eux (dépense d'énergie)... J'en fait pour l'obéissance mais that's it... ils seraient sûrement fatigué après des marches en laisse de 2h30 mais je n'ai pas le temps (et le goût) de prendre des marches comme ça... J'aime me promener où je peux laisser mes chiens lousses, être dans la nature et observer le spectacle qui s'offre devant moi... JulieNordic, oui j'ai le plein contrôle sur mes chiens (bcp d'entraînement) autrement, je ne détache jamais un chien que je n'ai pas plein contrôle...

Pas tout à fait le même chien... Effectivement, difficile d'atteindre le niveau, le type de quête, la coopération, l'élégance, la rapidité et le style indescriptible d'un setter anglais au travail... Bon ok, je sors... Tu ne peux pas t'en empêcher han! Aahhh Channy.... Je vais t'emmener voir des setters au travail... Tu vas comprendre de ce que je parle....

Je pense exactement commet toi Channy... Mais ce que je me suis rendu compte avec le temps, c'est que les humains et les Clubs travaillent pus souvent qu'autrement POUR EUX et non pour les CHIENS et la RACE... Donc, bien difficile de venir changer leur mentalité établi (interprétation d'un standard, sélection reproducteur, etc) depuis des décennies... On est toujours perçu comme des fouteux de merde... Donc, on se dirige vers d'autres pays et leur association/Club... C'est certain...c'est vraiment pas la voie de la facilité...que ça soit moralement parlant et financièrement parlant...parce qu'on ne se le cachera pas, c'est cher en titi un super programme d'élevage pis le monde du chien (club, association et autre) c'est pas toujours le pérou non plus...Mais faut tenir bon et on finit par rencontrer les "irréductibles" amoureux de leur race...complètement dédiés à la cause des chiens... heureusement...!!!

Je pense exactement commet toi Channy... Mais ce que je me suis rendu compte avec le temps, c'est que les humains et les Clubs travaillent pus souvent qu'autrement POUR EUX et non pour les CHIENS et la RACE... Donc, bien difficile de venir changer leur mentalité établi (interprétation d'un standard, sélection reproducteur, etc) depuis des décennies... On est toujours perçu comme des fouteux de merde... Donc, on se dirige vers d'autres pays et leur association/Club...

Bouvsky

Source: http://www.angesgardiens.ca/FR/Lignees.htm Je trouve ça assez ordinaire comme définition...

Effectivement, il est primordial d'avoir de bonnes relations et avoir d'autres bons éleveurs de la même race tout ça pour le bien être de la race et pour augmenter le cheptel... Ça évite énormément de dépenses (principalement dans l'importation et le voyagement)...

Effectivement, les gens qui "osent" développer une "race en devenir" doit être fait fort, avoir beaucoup de connaissances et un bon portefeuille pour prendre ce genre de responsabilité de faire une nouvelle race... Pas moi qui ferait ça certain... LOL De toute manière, je crois que les races que nous avons répondent suffisament à nos besoins et c'est plutôt à nous de se faire aux caractéristiques des races existantes plutôt que d'essayer d'en inventer d'autres afin qu'ils répondent à nos exigeances... Le problème c'est qu'il n'y pas de standard d'établi et il ne semble pas vouloir faire "reconnaitre" la race... Probablement qu'eux ont réussi avec le temps à sélectionner des reproducteurs et avoir une lignée de labernois mais j'ai aucune idée afin de savoir si tous ces chiens se ressemblent (selon un standard par exemple)... Pour être sérieux, il faudrait qu'il ait au moins un standard à ce fier, un registre des pedigree, etc... Ça serait même intéressant pour eux car ils pourraient éventuellement avoir du "nouveau sang" en ayant une association de Labernois qui travail à faire reconnaître une race "établie"... Concernant les tests de santé et les méthodes de reproductions (Mira) je suis un peu perplexe car j'ai l'impression que la quantité prime sur la qualité (produit énormément de chiots pour trouver les bons chiots et j'ai malheureusement vu bcp de chiens dysplasique de chez Mira (dont 2 personnes qui étaient sur une liste d'attentes pour avoir un chien Mira (ceux pas retenu), ils les vendent à 1000$ (avec un reçu d'impot donc retour de 500$), ils se sont retrouvé avec des chiens dysplasie sévère à même pas un an... C'est triste...) Mais ça c'est encore une fois un autre sujet... LOL

Je ne sais pas. Je te laisse fouiller sur son site qui est un cauchemar de désorganisation: http://www.shilohshepherds.org/ C'est tentant... LOL Je vais aller faire un tour mais je ne me casserai pas le "bicyque" à trouver l'info...

Je ne crois pas qu'elle choisit ses sujets seulement par rapport aux hanches, mais comme le Berger allemand est dans un état catastrophique, je crois qu'elle accorde beaucoup d'importance à la structure des chiens qu'elle reproduit. J'imagine mais je trouve ça dommage de laisser passer un beau sujet car il a des hanches good... Je trouve ça meme ridicule... Je ne la vise pas en particulier et je suis LOIN de vouloir faire un procès sur son dos (de toute manière, je suis qui pour faire ça... LOL)... Mais j'ai déjà vu d'autres éleveurs (différentes races) faire ça et à chaque fois mes oreilles me chauffent... Est-ce que la race a été développé avec des lignées américaines de berger allemand? Probalement si elle se trouve pogné à vouloir modifier le standard....

Est-ce que c'est seulement elle qui souhaite cette modification ou leur organisation aussi (s'il y a organisation, association ou Club de Shiloh)? Elle a créé une association qui tente tant bien que mal de protéger le travail qu'elle a fait et qui met les gens en garde contre les fausses présomptions d'éleveurs improvisés qui, justement, accouplent un Berger allemand et un Malamute et prétendent faire du Shiloh. Ah ok!

C'est exactement le cas pour le Shiloh. L'éleveure produit des chiens radiographiés hanches excellentes à toutes les générations. Moi j'ai un peu de la misère avec ceux qui veulent uniquement des chiens aux hanches excellents dans leur élevage... Car ils passent certainement à côté de très bons sujets ayant des hanches good ou même fair (ce qui n'est pas dysplaxique).... Mais ça c'est un autre sujet... LOL

Ce n'est pas tout le monde qui mette des non-breeding, des co-propriété ou fait de la stérilisation juvénile... Il est possible de trouver de bons éleveurs et de très bonnes lignées avec aucune restrictions... Quand on importe de France (par exemple), il n'y en a pas de restrictions même si le chiot provient de parents avec des pedigree et des titres internationnaux de travail et de beauté long comme le bras...

Est-ce que c'est seulement elle qui souhaite cette modification ou leur organisation aussi (s'il y a organisation, association ou Club de Shiloh)?

/l-elevage-ethique-f41/eleveur-de-shiloh-t23085.htm?highlight=shiloh

Je pense que la différence dans les nouvelles races, c'est "l'organisme" ou "l'association" qui est derrière tout ça... Une association qui regroupe un CA et x membres pour la "race en devenir" où il y a un standard d'établi, des tests de santé d'établi, des concours établi, etc... Ils montent un "modèle" de ce que la "race en devenir" veut avoir l'air et ils suivent ça... Quand ça fait 7 ou 8 générations que les chiots se "ressemblent", respectent leur standard et les tests de santé et bien ça commence à être pas mal établi... Quand ça fait 7ou 8 générations que tu reproduis n'importe quoi et t'a pas un chiot ou une portée homogène, qui "ressemble à rien", etc... Et bien, il n'y a rien d'établie là-dedans... Pour être reconnue, ça sera à l'association de faire ses devoirs et aller déposer des documents pour la reconnaissance de la race... Pour ce, il faut quand même qu'il y ait un registre de tenu et ben, ben, ben d'autres paperasses... il faut également qu'il fasse reconnaître la race en devenir devant des Club qui seront "ouvert", etc... Donc, ce n'est "pas mal" de faire une "nouvelle race" mais faut avoir des fondations solides... Je crois qu'il y a une association du genre pour les goldenpoo ou autres doodles... Ils ont fait un standard, test de santé, je crois qu'ils tiennent un registre, etc et il essaie de faire une race avec tout ça... Y,a rien de mal là-dedans, ils travaillent pour la race en devenir en établissant des standards, travaille sur des générations et tout le tralalala.... Mais à contrepartie, il en a plein qui mélange un golden et un poodle et d'après eux, ils ont une race... toutes les races proviennent de croisements mais le standard et tout le travail qui a été fait pour établir une race est là...

Bon, on pense la même chose juste dit différemment... Quand je dis aider les autres, ce n'est pas nécessairement de lui remettre un chiot quand il en demande mais plutôt les aider à prendre connaissance de ce qu'est un bon éleveur, etc....

Bonne idée!

oui mais ce n'est pas tout le monde qui est sensibilisé à tout ça... Certains ont la passion mais pas les connaissances de bien faire les choses... On ne peut pas leur en vouloir car dans notre société les animaux sont considéré comme "pas grand choses"... Je ne veux pas les "justifié" mais je ne veux pas non plus les "condamné"... l faut avoir du monde qui prenne leur temps pour leur expliquer et les informé... Les condamnés et les repoussé n'est pas la solution... Je comprends que vous avez déjà donné dans les explications surtout ceux que ça fait 20 ans qui sont là-dedans et vous en avez plein le casque d'expliquer dans le vide... Mais probablement que certaines personnes avec lesquelles vous avez essayé de sensibilité ont découvert ce que ça voulait dire et on laissé tombé leur projet d'élevage, d'autres a décidé de continuer leur recherche et d'approffondir leur connaissance afin de pouvoir faire les choses comme il le faut, et d'autres s'en contre-fiche et vont devenir de beau et bon ByB.... Sans écrire de long à large, tu peux toujours leur envoyé un extrait de votre contrat et encore mieux leur parler au téléphone... Ceux qui décrochent ben tant mieux et les autres qui persistent, il faut les aider... Je pense que c'est une tâche d'être éleveur... Une tâche chiante mais nécessaire... Mais tout le monde à sa propre "philosophie" et expérience à ce sujet... Et c'est bien correct... My two cents...

Je suis d'accord avec Anie et Cuisti... En plus, c'est important d'aider les autres à bien faire et il est important (si elle décide de bien faire et c'est possible..) d'entretenir des bons contacts avec les autres éleveurs qui développeront et apporteront du sang nouveau au Québec... Perso, je demanderais de lui parler par téléphone... Beaucoup plus simple de ce parler, de ce comprendre et de "sizer" l'autre personne...

Pas tout à fait le même chien... Effectivement, difficile d'atteindre le niveau, le type de quête, la coopération, l'élégance, la rapidité et le style indescriptible d'un setter anglais au travail... Bon ok, je sors...