Lagavulin

Je ne pensais pas que c'était si "rapide" que ça!! Elle est beellleee ta chienne!

Moi aussi, j'aurais fait comme lui sans "hésitation"... entre ma vie et celle de mon chien et la leur... malheureusement la question ne se pose même pas...

Comment ça fonctionne le "après" césarienne? La chienne doit rester combien de temps là-bas avant de la ramener à la maison avec les petits? J'imagine que vous allez avoir tout un système pour pas que les bébés aient froid lors du transport (bouillotte, couverture, etc.) J'ai bien hâte de voir des bébés mastiffs! Bonne chance à vous tous!

Je ferais quelques recherches pour en connaître davantage sur cet élevage (réputation, qualité de ces chiens, etc) Pour ce faire, il doit sûrement exister des forums de kelpies et certaines personnes pourront sûrement t'éclairer là-dessus... Si tu vois que tout est ok (réputation, qualité des chiens, parler avec d'autres propriétaire de kelpies provenant de cet élevage, etc.), je resterais en contact et j'adopterais de cet endroit... Même si tu as pas passer un questionnaire... P-ê que les questions vont se "reserrer" quand le projet va devenir plus concret ou p-ê que tu as déjà répondu à ses questions dans tes différents échanges... Si c'est de la belle qualité de chien et c'est ce que tu recherches, + tu as un bon contact avec l'éleveur, j'achèterais à cet endroit là....

+++ 1000

Ouain parfois les setters peuvent avoir une attitude de "diva"...

D'accord avec toi, GB... - sur le ckc (son rôle, son implication, ses championnats, son non implication avec le standard FCI, etc) - sur le fait qu'il est intéressant qu'on ait des opinions divergeantes sur certains sujets j'oublie p-ê d'autres choses aussi...

ça peut effectivement servir de "filtre" mais quand même... 150$ je suis certaine qu'il y a bien du monde qui ne déposent pas de plaintes à cause de ce coût... Si je fais directement affaire avec un éleveur qui me passer une petite vite, si je l'ai bien de travers dans la gorge, je vais p-ê bien débourser cet argent... mais encore là, je ne suis pas certaine que mon 150$ servira à "punir" cet éleveur... Et c'est sûr que si je constates une situation (éleveurs qui vend des chiens en animaleries, vends des chiens avec de faux papiers ou avec les papiers de parents morts, etc) je ne déposerais jamais une plainte à cause de ce montant...

Une de mes amies avaient adopté un chien provenant du Ranch à Boxy (la propriétaire qui a acheté le chien n'en voulait plus donc l'a donné à mon amie) et ce chien avait de beaux papiers du ckc... le chien était enregistré sous le nom de parents décédé... Alors, il y a effectivement de grosses failles auprès de l'organisme CKC à cet effet... Et pour faire des plaintes, je crois que c'est alentour de 150$ (ça p-ê changer avec le temps)... Le monde voudrait bien faire des dénonciation mais à quel prix...

Évidemment, je parlais pour la chienne CKC... Merci et je comprends que tu dois être bien contente! 5 belles petites poulettes... :43:

5 belles filles 3 rubis et 2 noir et feu Oh excellent!! Félitation!!!! Habituellement, les femelles peuvent avoir des portées de combien de chiots?

Rester prit dans le bosquet... Pas le choix de rasé ou de couper court pcq c'est pas ben ben pratique... J'ai vu une dame avec son setter irlandais au fun trial cet été... Elle devait tout brosser son chien tout de suite après sa sortie (bouette, eau, crakia, branchaille, name it), elle avait son séchoir, etc... Pas le choix avec tout ce poil... et les autres personnes "rigolaient" bien (pas méchamment évidemment, mais plutôt en se disant... c'est pour ça que je n'ai pas de setter (principalement du EB, il y avait quelques braques et quelques setter) et les proprio de setter eux étaient bien content de tenir court le poil de leur setter...

Je faisais surtout la distinction entre ce type de Setter, et celui-ci (c'est le père de ma chienne): C'est sûre! Comme je le mentionnais Gene à plus de poil que certaine lignée de chasse mais beaucoup moins qu'une lignée de bench show... Heureusement, car je ferais une dépression si ma chienne avait ce type de poil (comme la photo), tout un contrat de démêler ça en revenant de la chasse ou du bois...!!! -- Gin: l'éleveur d'où provient Gene est en train de revoir son site Internet... mais juste pour te faire un topo, Gene provient d'une lignée bien "spécifique" qui s'appelle Llewellin qui a été conçu et popularisé en Grande-Bretagne avant d'être exporter et popularisé en Amérique du Nord... La lignée a été magané au fils des temps, mais on est encore capable de trouver de beaux Llewellin (comme à l'origine) aux USA... Tu remarqueras que certains sujets ont une queue à 45 degré (d'autres à 90 degré - mais non souhaité...) contrairement à la lignée Laverack que l'on retrouve ailleurs en Europe... (Laverack et Llewellin qui étaient de bonnes connaissances ont développé leur lignée sensiblement au même moment mais avec des caractéristiques différentes...) J'essaierai d'en prendre de nouvelles de ma petite chienne, tu verras qu'elle est un peu plus foncé et plus poilu que la photo prise en août Les parents de Gene proviennent de cet élevage, il a une très belle qualité de chien et les photos ne leur rendent malheureusement pas "justice"...: http://www.lynnhillsetters.com/index.php/lynnhill-llewellin-setters-sires-and-dams.html

Je fais circuler... :43:

J'ai oublié de dire qu'elle a aussi de belles franges aux pattes comme un habit de super héro!

Moi aussi j'ai une petite cousine de la fesse gauche... English setter, blue belton Elle avait 15 mois, mais présentement elle a pas mal de poil (bien fourni sur le poitrail, la queue, le corps et en dessous de la bédaine) Évidemment pas autant qu'une lignée de show mais ses parents ont pas mal de poil aussi... --- Morgan est pas mal beau aussi... Un beau tricolor... --- J'ai vu des soeurs de Slick et ils n'ont "aucun" poil, alors probablement que c'est génétique son "manque" de poil

C'est pas pour rien que ce sont ces 2 là qui ont resté à la toute fin... Celui avec un bon coeur, de la volonté, besoin d'argent et l'autre qui a une "grosse" réputation, "grosse" clientèle, du talent mais il est fendant... Rien n'est laissé au hasard avec les américains... tout pour faire un bon show... C'était quoi les prix à la toute fin?

Je n'ai pas écouté la dernière, mais est-ce qu'il y avait vraiment du talent pour devenir LE groomer of the year... C'est à discuté... Cependant, je vous le donne que son attitude est mieux que celle de l'autre fendant... Je n'ai pas tout suivi, mais j'ai bien aimé la femme avec des lunettes... Je trouvais qu'elle fesait une job de qualité et elle avait une bonne attitude...

Je pense aussi qu'il faudrait discuter avec cette dame du travail à faire auprès d'un chiot... Elle connaît p-ê très bien les chiens, p-ê qu'elle n'a aucune idée du travail à faire avec un chiot pour qu'il devienne un bon chien plus tard... La condition de l'enfant aussi est important... Il est en rémission, il devra retourner séjourner à l'hopital, etc. Si elle n'a pas tout le temps nécessaire de s'occuper de ce chiot autant elle que sa famille n'auront "aucun" plaisir avec le chiot... (mordillage, les besions à l'intérieur, l'importance de la sociabilisation et tout le tralala...) Un tour dans les refuges pour trouver un bon chien qui est déjà "tout fait", serait une bonne alternative...

J'aimerais savoir ce qu'est un incitatif de non repro. Je ne suis pas certaine de comprendre le sens de ce terme... Pour moi, il y un seul incitatif de non repro et c'est la stérilisation, car que ce soit des clauses de non-breeding, co-propriété ou autre, il y a toujours la possibilité que le propriétaire fasse accoupler le chien et ce que ça va donner c'est des reproductions qui se font en cachette + la mise sur le marché de chien non enregistré... Alors, ça vaut ce que ça vaut... Pour moi, je n'aime pas la stérilisation juvénile car je crois qu'il y a un impact direct sur la croissance du chien... Et comme mes chiens travaillent, il est important que ça croissance ce fasse comme du monde (pas trop rapidement, etc.) Je n'ai pas de problèmes non plus avec un éleveur qui met des clauses de non breeding et celui-ci peut être lever si le chien va chercher ses titres et répond à des critères de santé, de travail, etc. Alors pour moi, une clause de non breeding et "aucune" clause ça revient pas du pareil au même... sauf que dans un cas, il peut y avoir des accouplements qui se font en cachette... Autant dans un cas ou dans l'autre, si les éleveurs font un bon travail de sensibilisation, restent disponible pour leur client, etc. Il n'y aura pas plus de puppies qui naîtront d'un bord ou de l'autre... Je n'ai pas non plus de problèmes à avoir un certain incitatif à la stérilisation après 18-24 mois... Mais pas avant, car on ne sait jamais comment un chiot développera son plein potentiel... Il y aura toujours une possibilité de négocier avec les familles qui ne désirent pas stériliser leur compagnon... Si les personnes veulent s'amuser dans les field trial, veulent tout simplement le garder intact ou si leur chien est un bon sujet à la repro... Tu peux avoir un chien de chasse qui développera son plein potentiel vers 12 - 18 et parfois même 2 ans... C'est long, hein... mais c'est possible... Chaque sujet se développera différement parfois c'est dans la tête que ça prend plus de temps, d'autres la croissance du chien le dérange, des fois c'est du temps et de la pratique qui permettra au chien de se développer, etc... Même chose pour les chevaux... Certains ne seront pas "capable" de faire les classes de young horse mais quelques années plus tard on les retrouve aux JO... Souvent on est capable d'avoir une idée quand ils sont plus jeune... mais je ne me fie pas trop là-dessus car il y a énormément de choses qui peuvent changer le parcours/développement de ce chien... Je ne pense pas que tu es une fausse impression mais il y a aussi pas mal d'éleveux ce qui donne une image erronée des chiens de travail (chien complètement fou, etc.)... Mais il ne faut pas généraliser ce qu'on a tous tendance à faire... Tu peux très bien avoir un chien de chasse provenant d'une belle lignée de chasse comme compagnon de vie même si tu ne vas pas à la chasse... Cependant, il faut que tu trouves les moyens pour faire dépenser son énergie... Je pense qu'il y a assez de race sur la terre pour le monde sans devoir continuellement éloignée certaines races pour ce qu'ils ont été conçu... Donc, c'est le travail de l'éleveur de s'assurer que ces chiens répondent aux différents standard (travail et physique) mais ces chiens peuvent très bien se retrouver en train de faire de l'agilité, skijoring ou whatever what... En autant qu'ils soient stimuler adéquatement, le chien restera équilibré... Et les chasseurs auront un bon chien de chasse... Si les adoptants ne sont pas capables de répondre aux besoins du chien, ils ont seulement à trouver une autre race, ce n'est pas au éleveur de "détourner" les origines de la race... Je n'ai pas encore réfléchis à la façon que je vais procéder pour mes contrats lorsque j'aurai un bon programme d'élevage de setter... C'est pas très évident comme situation...

Je crois que c'est une aussi "bonne raison" que ceux qui n'aiment pas les shows de confo et qui ne vont pas chercher de titres de beauté... Pour moi, délaissé le standard de travail n'est pas mieux que de délaissé l'aspect conformation... Je pense qu'on est d'accord sur ce point... Si ton chien provient d'une bonne lignée de chasse avec un entraînement, il sera capable d'aller chercher les titres... Il y a des entraîneurs de disponibles tout comme les manieurs dans les bench shows qui peuvent aller présenter les chiens dans les concours de chasses... Pas besoins d'aller nécessairement à la chasse avec ce chien, cependant c'est sûre que si tu y vas il sera le chien le plus heureux au monde...

Joyeux Noël! Effectivement, quand je parle de lignées de travail ou de chien de travail, je parles de chien qui effectue (performe) encore un travail... Je n'ai jamais dit que c'était des éleveurs dont leur chien ne répondait pas aux standard physique et j'ai toujours eu le même discours qu'il est important qu'un éleveur répondre aux standards physiques et de travail de la race en question... Oui, il y a certains éleveurs qui n'ont pas obtenus de titre de beauté CCC mais certains ont obtenus des titres FCC... Oui, il y en a qui font du "scrappage" de race, sauf qu'il y en a d'autres qui ont d'excellent programme d'élevage et des chiens très complet... Cependant, la façon dont les concours sont organisés en Amérique du Nord permettent un clivage entre les concours de confo et les concours de travail (chasse ou autres...) Dans le sens que les chiens de chasse peuvent très bien performer au champ sans avoir de titres de beauté et vice-versa... C'est pour cette raison qu'on développe des termes comme lignées de travail et lignées de confo... dans le fond, ces termes ne devraient pas existé... mais coudont, faut vivre avec notre "réalité" et c'est pour cette raison que ces termes sont utilisés... C'est un problème au niveau des concours du CCC et du AKC...

Karoube: Je pense que tu n'arriveras pas à comprendre car c'est une mentalité (celle du chien de travail) bien différente et ça restera un non sens pour toi qui a une toute autre perception du monde de l'élevage... Je pense que personne ici essaie de faire comprendre et vendre cette mentalité, on ne fait qu'expliquer groso modo cette mentalité... Tu pourras toujours trouver des failles car oui ce type de mentalité comporte certaines "failles" mais il y a également du positif, tout comme une mentalité qui fait de la stérilisation juvénile (il y a des + et des -) .... Pour certains le fait que des éleveurs n'obligent pas la stérilisation est un éleveur non responsable mais pour moi ça reste des éleveurs responsables car ils ont souvent d'excellentes qualités de chiens et tout ce qui vient avec (tests, performance, santé, etc.) Pour moi (et pour énormément de gens de le monde du chien de travail), on veut avoir des chiens intacts pour xy raisons... Je ne crois pas que personne essaie de jouer dans les plattes bandes des autres... Certains fonctionnent d'une manière et d'autres autrement... c'est bien correct de même, car de cette façon tout le monde y trouve son compte... Je te dirais que les chiens d'une lignée de travail est aussi sain d'esprit, bon compagnon de famille et en santé (et parfois plus) que certains chiens provenant d'une lignée de confo... Un chien de travail est avant tout un chien de compagnie et ce doit être un bon chien de famille... Si tu as pas un chien bien dans sa tête et dans son corps, tu ne le reproduits même pas... Les éleveurs responsables, il y en a plus qu'on pense dans le milieu du chien de travail même si leur mentalité diffère sur certains points qu'une autre mentalité... Cependant, des chiens de travail sont souvent bien près de leur racine alors oui, certaines races ont plus de drive que d'autres... Il n'y a rien de mal là-dedans et certaines races ne sont pas fait pour monsieur/madame tout le monde... Il peut également avoir des éleveurs qui se spécialisent davantage dans des chiens de travail très performant (lignée de field trial ou autres disciplines), mais bon... ce type de chien est pour personnes avertis qui saura faire un bon usage de ce chien (répondre à tous les besoins physiques et psychologiques)... Dans les chevaux c'est la même chose... la moyenne des éleveurs font des chevaux ok pour monsieur/madame tout le monde (car on s'entend que même s'ils ont un cheval très performant entre les mains, ils ne seraient même pas capable d'exploiter le talent et répondre aux besoins de ce cheval) cependant, il y a également des éleveurs qui se spécialise dans des lignées très distinct et très performant... Ce sont ces même chevaux que l'on retrouve aux JO, dans les course de galop, etc.

Syllab, tu avais également fait de très bonnes interventions à ce sujet dans différents posts! :43:

Les études sont très contradictoires à ce sujet... Oui, je sais... j'ai effectivement vu quelques études qui se contredisent... mais je continue de croire que ça peut effectivement avoir un impact direct sur la croissance pour avoir vu des chiens d'une même portée stérilisé et d'autres pas, et de races différentes (certains avaient grandi beaucoup plus vite et étaient plus filliforme (opéré) tandis que les autres étaient moins filliforme, moins grand mais un peu plus "compact (non opéré)... Évidemment, je ne parle pas de muscles et de niveaux d'exercice très très différents... Mais c'est mon opinion...