Karoube1

Je vais voir ça Hélène...mais comme elle se couche sur le dodo et fait la moitié du pipi souvent sur elle même, ça va pas être facile. En tk je le note comme truc. Gin, j'y avais pensé mais j'osais pas...avait un peu peur de la traumatiser plus encore j'avoue... mais oui ça pourrait être une option! Nève avait peur des bouches d'égouts et on en a traversé et traversé à répétition justement en la forcant à avancer et maintenant c'est très rare qu'elle réagit! mais j'avais peur que cette pupuce soit plus fragile que ma Nève qui somme toute est très forte de caractère. et je mets pas de coté l'idée d'aller consulter...

J'en suis bien consciente Hélène. En fait, je ne vois que ça comme problématique chez cette pitoune...mais c'est l'iceberg d'un gros problème à mon avis qui a surement lien avec son passé justement qu'on ignore. Elle réagit vraiment comme un chien qui a été battu et pas rien qu'un peu. Elle a pas de problèmes de socialisation. Va voir tout le monde dehors (même si elle prend sa pose la plus soumise, elle y va d'elle même pour avoir un calin). Elle va voir tous les chiens même les plus gros. Elle s'entend déjà très bien avec Nève. N'a aucune agressivité. Elle n,est pas peureuse des bruits ou objets nouveaux. Niveau propreté, comme j'ai dit ça va très bien (je la lache pas à ce niveau justement parce que ça va bien alors je veux pas ajouter un autre problème en voulant en règler un autre...). Pour le fait de manger des jouets, etc, c'est rien de dramatique. Elle est comme Nève a cet âge là. Mais bon comme a tout chiot ou chien qui connait pas les limites de la maison, je lui laisserais pas son entière liberté de suite. Anyway, ça pourrait être dangeureux pour elle. Elle pourrait manger un jouet sans que je la vois (on essait de tout ranger...mais bon les enfants! ) Elle est géniale avec les oiseaux qui volent libres. Aucune réaction de sa part. Elle est affectueuse au possible. Elle reste seule sans problème en cage. Vraiment, elle a aucun défaut. C'est une perle. Et ça m'enrage encore plus à penser aux grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr de grrrrrrrrr qui lui en ont surement fait voir de toutes les couleurs alors que c'était qu'un petit chiot... même si aucun chien ne mérite ça, elle n'a vraiment aucune défense. C'est vraiment une petite douceur qui ne veut que se faire aimer et qui souvent ne semble pas comprendre ce qu'on va faire, ce qu'on lui veut...et c'est là le problème. Elle comprends mal nos gestes. Et oui même si ça prendra du temps, j'ai hâte qu'elle comprenne qu'on ne lui veut pas de mal, parce que c'est dur de la voir ainsi, tout autant que de ramasser le pipi...

C'est vrai que Nuuk l'avait fait quand elle m'a rencontré chez toi!!!!!!!! donc tu l'as lèves? c'est ça? je suis pas sure de comprendre ta technique! Soleil, pour le lancée du morceau de foie, je vais essayer demain...ça pourrait être une bonne distraction en effet le temps que j'approche ma main. Car c'est le mouvement qui lui fait peur, donc si je peux m'arranger pour qu'elle le voit pas! je suis plus positive en tk ce soir!!!!!!!:43:

La laisse légère libre, c'est comme être libre...donc pour la propreté, le fait de gruger des jouets des enfants, etc, ça fonctionne pas, à moins que je comprenne mal ce que tu veux dire. Faut que je lui mette des limites. La cage semble ce qu'il y a de mieux pour ça et aussi pour la sécuriser lors des moments plus bougeants aussi. Mais pour la mettre en cage, faut enlever la laisse... et faut donc remettre la laisse si je veux la garder libre avec moi une fois les enfants couchés ou si on veut faire une promenade. Là elles dorment toutes les deux à mes pieds... je crois que l'épuiser mentalement et physiquement devrait aussi faire son effet.:43:

Le problème est vraiment pour la cage à ce niveau... est ce qu'il y a quelque chose de sécuritaire que je peux lui laisser dans la cage? parce que oui c'est possible de toujours aller lui mettre la laisse dehors...mais si elle pouvait toujours garder quelque chose au cou ça serait encore plus facile, mais j'ose pas lui laisser rien alors que je la mets en cage, surtout que c'est une cage à barreaux... en général, elle ne fait pas pipi lorsque je lui enlève la laisse. C'est quand je lui mets le problème. Parfois, ça va bien, surtout si elle se lève sur ses pattes arrières sur moi et là je lui mets, donc je me penche pas vers elle.. mais sinon ça va mal. J'ai beau me mettre de coté, ne pas dire un mot, ne pas la regarder, dès que je me penche un brin et que j'avance la main vers sa tête, c'est le pipi. Pour la méga friandise, quand on parle de la laisse, elle la voit même pas. C'est trop pour elle. La friandise n'a plus d'atrait. En passant, dans la cours, quand elle ramenait la balle à ma fille, elle lui donnait sans problème. Quand elle ME la ramenait, elle me la donnait puis se couchait sur le dos le plus rapidement possible en soumission! Je suis l'autorité on dirait bien...je suis pas ben ben menacante pourtant (mais bon, Louna comme Nève m'ont toujours suivit moi et écouté que moi, pas mon mari, doit bien y avoir un signe ). Je vais essayer d'être encore plus apaisante, douce, etc...c'est les enfants qui vont aimer ça!!!!!!!!

Merci les filles! Pour les barrières, impossible ici. J'ai même pas pu en utiliser avec mon fils, parce qu'il passe son temps à les enlever ou les escalader. C,est un problème. Et je peux pas vraiment laisser tomber la propreté un temps... Aujourd'hui, j'ai travailler avec la cage et la distraction mentale. On va continuer demain, car je trouve que ça a été positif comme journée finalement. Elle a passé beaucoup de temps en cage, mais en général après 5 petites minutes de folie, elle se calmait et se couchait dans la cage. Donc je crois que je n'avais pas été assez patiente les dernières fois. C'est sur qu'on a l'impression que c'est plus long que 5 minutes à l'entendre. Elle fait un vrai tapage. Donc elle a passé quelques heures en cage (le temps de la sieste de mon garcon) puis il s'est réveillé et on est sorti promener les chiens. Elle a fait son "cirque" de pipi quand j'ai voulu lui mettre la laisse. Ça m'a pris un bon 5 minutes pour réussir à lui mettre parce qu'elle se sauvait en rampant et elle a bien sur fait quelques pipis. Dehors, c'est plus le même chien. Elle s'est promené en faisant aller de la queue, a senti partout, a même tiré en laisse. Après une heure de promenade (ce qui ne donne pas beaucoup de kms avec les deux enfants! ) on est revenu. Elle est retournée en cage le temps du souper. Puis on est sorti dans la cours arrière. Pendant que mon fils jouait tranquille avec son camion et ma fille dessinait à la craie, j'ai fait une période clicker avec les deux chiens pour pratiquer des petits tours faciles et j'ai puis tuggé avec Nève pendant que ma fille lancait la balle à l'autre miss (je peux facilement tugger avec Nève et jouer avec mon fils en même temps). On a alors vu qu'elle pouvait prendre la balle, en fait, elle la ramène même au grand plaisir de ma fille! Ca fait une activité positive et facile à pratiquer! même le plus jeune peut le faire! (les autres fois, Nève courait avec elle donc prenait toujours la balle) On est entré. Remis dans la cage le temps de préparer les enfants au dodo (elle y est allée cette fois sans problème et n'a pas gratté). Je l'ai ressorti uniquement une fois les enfants couchés. Elle est présentement en laisse (autre pipi lorsque j'ai mis la laisse) à mes pieds couchée avec Nève. Elles se chamaillent amoureusement (je te lèche les oreilles, moi je te mords la patte, on s'enlace, on se couche 2 minutes, etc). Au total de la fin de journée, seulement des pipis de soumission lorsque j'ai mis la laisse les deux fois!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! yeah! dehors, je l'ai beaucoup manipulé, caressé et j'ai encouragé ma fille a le faire car je la sens beaucoup plus relaxe dehors et si elle fait pipi, là, on s'en foue. Ah oui, après l,avoir sorti de cage, avant de venir vous écrire, j'ai brossé Nève et je l'ai brossé un brin (plus symbolique qu'autre chose vu la longueur du poil). Je vais en faire une routine vu qu'elle se laisse bien faire pour le toilettage et ça fait un moment entre nous. Je crois que mon problème était vriament (quelqu'un a mis le doigt dessus!) qu'elle me fait pitié...donc j'osais pas la laisser trop en cage. Je me sentais coupable surtout que je suis là. Mais je vois que c'est mieux pour nous ET pour elle de l'enlever du terrain surtout lors des moments plus difficiles ici, genre le souper, la préparation du coucher des enfants, etc. ca enlève de la tension pour tout le monde. ouf... on va y arriver!!!!!!!!!!!!!!!!!! on est capable. On est belle, on est fine, on est capable!!!!!!!!!!

Je veux pas l'appeller Charlotte!! pas que je trouve pas ça beau, mais de toutes façons, ça passerait pas ici, j'ai déjà demandé pour voir... tsé ici un prénom doit passer au vote par le mari, ma fille et même le ptit dernier qui doti être capable de le retenir et bien le prononcer...ce qui diminu pas mal une liste!! en tk c'était surtout pour le fait que ce prénom "s'imposait" comme on dit, ça me faisait drole...c'est peut etre juste une question de sonorité, association d'idée auquel je pense pas en ce moment...je sais pas! mais je pense à changer Clochette (encore je viens pour l'écrire et c'est Charlotte que je me suis dit dans la tête, c'est fou!!!!!!!!! ) pour Luciole qui était mon premier choix à moi... en tk, je vais y réfléchir et c'est le temps, parce qu'elle reconnait aucun nom encore!

Soleil, Nève est éduquée au clicker, donc je connais. Les liens youtube, c'est gentil, mais je ne peux pas utiliser, je suis sur basse vitesse alors tout vidéo prend un temps monstre. mais de toutes facons tout ça je connais et je le travaille déjà avec Nève et y inclu de plus en plus Clochette qui apprend très vite dailleurs, c'est étonnant vu le reste. merci :43: Comme j'ai dit que je lui fais pratiquer des exercices de freestyle et elle aime beaucoup. A la longue, ça augmentera surement sa confiance en elle et sa confiance en moi... c'est plutot dans le court terme que je suis découragée là j'ai quelques trucs, je vais essayer et je vous donne des nouvelles!!!!!

Le hic c'est que vous avez pas deux enfants en bas âge!!!!! ton conseil est génial Soleil...mais comment je peux travailler seulement sur le chien dans un parc ou même ma cours lorsque je dois surveiller mon coco de 2 ans à temps plein? dans un parc, on oubli ça, je dois suivre mon gars à la trace. Dans la cours, je peux faire quelques assis, des jeux de balle avec elle et Nève. Je le fais déjà. Mais j'ai TOUJOURS les enfants. Ma fille est en vacance scolaire. Le coco est trop jeune. Quand il dort, je peux pas sortir dans la cours arrière, je l'entendrais pas pleurer ou se réveiller. Donc je peux jamais être 100% dispo pour le chien ni être au niveau 0 stress avec elle dans un cadre de jeux extérieurs... mais en général, lorsqu'on joue dehors (à la balle principalement...se faire courir après ou courir après nous, elle est pas prête, elle préfère mourrir, mais elle fait des poursuites avec Nève) elle est très relaxe et ya pas de pipi. Parfois quelques gouttes lorsque justement je demande de rentrer ou si on oublie et se penche vers elle pour x raison, mais rien à comparer dans l'appart ou elle est bien sur dans un contexte plus fermé, étroit et pas ludique comme dans la cours. Le soir, a mes pieds, elle joue avec ses jouets ou elle se bataille avec Nève pour rire et elle est très relaxe...tant qu'aucun humain interviens, ça va. Quand je lance la balle ou le jouet, ça va...mais je lui reprends pas et elle le prend pas dans sa gueule de toutes facons, elle le poursuit puis le mord et attends de voir Nève agir. Je vais essayer d ela prendre plus souvent dehors sans Nève. Merci! ca fait du bien de voir que vous voulez m'aider! déjà juste ça ça m'encourage!!!

Question qui m'apparait stupide, mais ça fait une semaine que je l'ai dans la tête, donc autant la poser et assumer la "stupidité".. Ma fille a nommé notre nouvelle puce Clochette. La chienne n'avait pas de nom puisque trouvé. J'aime beaucoup le prénom Clochette que je voulais donner à un de mes oiseaux dailleurs. Le choix était donc approuvé. Chez la femme qui l'a trouvé, elle avait été nommée Chanel prénom que je n'aime pas et vu qu'elle ne réagissait pas à ce prénom, on a changé sans regret. Mais voilà, a chaque fois que je viens pour l'appeller, le Clochette me reste dans la gorge. Mon mari, les enfants, tout le monde l'appelle Clochette. Moi, ça bloque. A chaque fois que je viens pour dire Clochette, c'est Charlotte qui s'impose en double dans mon esprit et ça me bloque! C'est là le bout ou je me sens stupide, honnêtement. Je l'explique pas. Je ne voudrais jamais appeller mon chien Charlotte. J'aime les prénoms originaux et ya des centaines de Charlotte a 4 pattes. Ça ne m'est jamais passé par l'esprit ce prénom! ca s'impose comme ça. Mon mari qui n,est pas ésothérique pour deux sous a laissé tombé l'idée qu'elle se nommait peut etre Charlotte avant... et que d'une façon inconnue, elle me l'a fait savoir. Je trouve ça vraiment "weird" comme explication... mais est-ce que vous croyez que ça peut être possible? sans rire de moi là!!!!!!!!

J'ai un parc d'enfant en tissus...toutefois si elle fait pipi la dedant, ça sera pas un plaisir à nettoyer et je sais pas trop ou je vais pouvoir le mettre (le parc lorsque mon gars en avait besoin était chez mes parents car justement on a pas la place ici!) Je vais voir...je vais essayer tout le reste et on verra bien si je suis obligée de sortir le parc comment on pourra s'arranger. Pour l'instant, je l'ai mise en cage le temps de monter chez mes parents pour m'occuper de mon père et elle s'est couchée, ok. Quand je suis redescendue pour coucher mon garcon, au lieu de la libérer comme elle s'y attendait, je l'ai laissé en cage. Elle a fait du tapage, a gratté la cage...puis là ça fait 15 minutes qu'elle est couchée tranquille. Je lui ai dis un DODO d'un ton ferme et elle s'est calmée. Ca a été plus facile je crois vu qu'elle était déjà dans la cage... Je vais essayer de travailler plus avec la cage pour lui donner des temps morts et à moi aussi. Je vous en donne des nouvelles.

Ca faisait un mois qu'elle allait en cage chez la fille, mais jamais de jour, vu que la fille en question ne travaillait pas. Pour la nuit ou lorsqu'on sort, je lui demande d'aller en cage et elle y va d'elle même et a sa gaterie. Elle fait souvent son pipi avant d'entrer et s'accroupie, mais elle y va d'elle même et se couche tranquille. Donc je crois qu'elle connait bien la cage. Pour l'éviter au lieu de lui dire de se tasser... on fait déjà le maximum pour réduire le stress, donc on le fait. mais on peut pas TOUJOURS le faire. C'est petit ici, le couloir est étroit, elle veut être toujours sur nous, sur les enfants, elle nous craint mais en même temps, elle nous colle même quand elle est psa en laisse! tsé elle cherche pas à nous éviter en se cachant, là ça serait facile de l'ignorer! ben non, elle suit Nève partout si elle est libre et Nève est toujours avec nous et elle veut aller sur nous, sur le lit, faire comme Nève bien sur et aussi se faire cajoler, caresser, etc. Elle demande, mais elle a peur et ne veut pas en même temps. donc parfois, on peut pas juste l'éviter. Comme de faire que plus personne ne lève le ton ou se penche en sa présence (les deux la font mourir de peur) c'est juste impossible ici avec les enfants!

Elle pleure sans arrêt et gratte la cage comme une défoncée lorsque je l'a mets en cage alors que je suis là. Pour la nuit, ça va. Quand on sort, ça va relativement bien. Mais quand on est là, c'est fou. Elle a même réussi à ouvrir la cage une fois et je n'ose pas lever le ton pour lui dire de se calmer... et ici, c'est petit. Pas moyen vraiment de l'ignorer. Si moi je peux réussir, les enfants, eux, non. C'est le pourquoi de "je l,a traine en laisse"... Je vais essayer de la laisser plus souvent en cage. J'ai du enlever la doudou toutefois parce qu'elle fait pipi automatique dessus lorsqu'elle s'énerve pour sortir de la cage. On va essayer ça. Pour l'instant, elle dort à mes pieds. Ce sont les déplacements et les demandes les problèmes... donc peut etre que ça règlerait ca. Ouf.....

Je sais qu'il faut qu'elle s'adapte. Je vais essayer le lancé de bonbon...je ne vois pas trop comment je vais gérer dans le contexte ici, mais on va essayer c'est certain. Le questionnement de mon mari m'a juste fait douter... douter de la faisabilité, douter du fait qu'on soit un bon choix pour elle vu sa problématique...douter de mon choix de la prendre alors que je savais que c'était pas le bon moment et caline, si j'avais su qu'elle était comme ça, honnetement, je ne l'aurais pas prise même si elle est aussi affectieuse, douce, adorable. J'aide mon père avec son cancer, je fais les piqures, vois à son confort. Il commence la chimio la semaine qui vient. J'aide ma mère a passé à travers ça moralement donc c'est moi qui écope. Je m'occupe des deux enfants et des autres animaux à travers ça. Comme je disais, le stress est élevé ici. Je suis vraimetn fachée après la fille qui ne m'a jamais dit qu'elle avait ce problème. Elle m'a dit qu'elle faisait quelques fois pipi devant des étrangers et quand elle était excitée... ce n'est rien de ce que je vois ici! donc je me demande si c'est ici le problème, qui empire son problème...ou si la fille a amoindri le problème pour que je la prenne! mais plus capable de contacter la fille qui vient de déménager et n'a pas retourné ni mes appels sur son cell ni mes courriels. désolé ça va pas fort ce matin

rescue remedy, ok, faut que je m'en trouve. pour les bonbons sans arrêt...je le fais (mais je lancais pas, je vais essayer ça même si pas évident avec Nève qui va se jeter pour manger les dites gateries!) mais même en lui donnant un bonbon par exemple pour aller dans la cage, elle fait tout "son cirque" et va ensuite dans la cage manger le bonbon! en tk merci de me dire que ça peut se règler! je suis un peu découragée ce matin. Tessa, en effet, je ne sais pas ce qu'elle a vécu, mais ça n'a pas du être facile parce qu'elle est vraiment terrorisée. Je ne parle pas des deux fois ou je l'ai prise alors qu'elle venait de faire une selle dans la cuisine. J'ai eu toute la misère du monde a la faire aller dehors et pourtant je n'ai jamais levé le ton, je ne me suis pas fachée, je n'ai RIEN DIT DU TOUT, sauf vient ma belle, on va dehors, d'un ton enjouée...mais elle a fait son "cirque" de rampage sur le coté et arrêt sur le dos en tournant partout dans la maison en faisant pipi et elle s'éloignait quand je m'approchais, c'était la terreur, c'était évident pour elle que j'allais la battre! j'ai fini par la prendre, elle m'a pissé dessus et je l'ai mise dehors comme si de rien n'était.

Clochette est avec nous depuis un peu plus d'une semaine. Les pipis de soumission vont en empirant... j'ai beau tout faire pour l'apaiser, pour diminuer les moments ou elle pourrait se sentir menacer, on utilise le plus possible les signaux d'apaisement, etc etc mais les pipis de soumission continuent...en fait, je dirais même qu'ils ont augmenté au lieu de diminuer! niveau propreté, c'est pas mal. je la sors souvent sinon cage ou laisse avec moi quand je ne peux la surveillr. bilan: deux cacas à l'intérieur et un seul pipi dans la cage durant la nuit... MAIS au nombre de pipis de soumission qu'elle fait, ça compense largemet en fait c'est pire vu que c'est sans arrêt et souvent pas que quelques gouttes, c'est une flaque à chaque fois. C'est à chaque fois que je lui demande quelque chose (s'enlever du chemin, aller dans la cage, venir me voir, aller dehors, etc) Chaque fois, elle s'accroupie, rampe sur le sol et essait de s'éloigner...comme si elle faisait un rond en rampant autour de moi. et bien sur le pipi qui va avec. Pourtant je me traine des gateries sans arrêt, je parle d'un ton enjoué et haut perché. On ne parle pas de dire non! si je dis non, même sans lever le ton, c'est comme si je venais de la tuer!!!!! quand je met ou enlève sa laisse, idem pipi. Quand les enfants viennent pour la caresser, pipi même sils sont doux et calmes (ils ne savent plus quoi faire dailleurs pour qu'elle ne fasse plus pipi et n'ose plus la toucher mais elle les lache pas!) Ici comme j'ai déjà expliqué, ça bouge (deux enfants, 6 et 2 ans dans un 4 et demi) et veut veut pas, ça cri, ça fait du bruit. Dire non, je le dis fais souvent dans une journée! comme je l'ai en laisse à cause de la propreté, je vois pas trop comment faire pour ignorer totalement Clochette et diminuer encore plus son stress...surtout que le stress ici ces temps ci, il est là. Ca me prends tout mon petit change je l'avoue pour pas pogner les nerfs par moment même si je sais que la puce souffre beaucoup c'est évident lorsqu'elle me fait tout ça et qu'Elle ne le fait pas sans raison. Mon mari a passé deux jours de congé avec nous et il était découragé et m'a clairement demandé si elle ne serait pas plus heureuse dans une famille sans enfant même si elle aime les enfants, c'est évident. Moi je l'aime beaucoup...mais je ne sais plus trop quoi faire! est ce que selon votre expérience ce genre de comportement va s'atténuer avec le temps? parce que perso j'y croyais et là vu que ça empire et que c'est sans arrêt, je me le demande sincèrement. Je ne baisse pas les bras, pas du tout, mais si vous aviez des trucs ou des expériences similaires à partager...ou je sais pas. Un peu d'encouragement peut etre

oui j'avais vraiment ressentie dans la formulation de tes premières questions et par tes réponses ensuite ici et là que tu étais effectivement contre les standarts et le concept de races canines.. alors désolé si j'étais dans le champs! c'est bien théorisé...sauf que tu touches un point qui est important lorsque vient le temps de sensibiliser les gens aux éleveurs éthiques vs les bys... les gens ne comprennent pas l'importance des standarts, de la conformation, de l'enregistrement, du contrat non repro, etc et une des réponses typiques lorsque une personne vient justifier le fait qu'il fera ou a fait reproduire ses chiens (ou qu'il ne fera pas stériliser) est justement que "c'est naturel" "on est qui pour choisir et intervenir dans ces affaires là" en d'autres mots, "on ne jouera pas à Dieu, vivre et laissez vivre"... alors oui c'est important comme débat.

Si on enlève les standarts ou si on balaie leur importance (ils sont déjà pas important du tout pour la majorité de la population et je dirais pour la majorité des éleveurs québécois aussi si on inclue TOUS les éleveurs, donc byb compris)... qu'est ce que ça donne? de positif? pour les chiens? pour les proprios? qu'est ce que ça apporte? et quelles sont les concéquences possibles et en quoi les standarts apportent du positif aux chiens? à leur proprio justement? en quoi ils apportent du négatif aux chiens? à leur proprio? Je crois perso que répondre/réfléchir à ces questions est très important... Pourquoi est ce qu'il est considéré positif en élevage éthique de "sélectionner" les futurs reproducteurs en les faisant compétitionner en conformation avant? le respect du standart c'est un des critères et les shows de conformation une des "évaluations" pour permettre de choisir les individus canins les plus à même de bien représenter leur race sur le plan physique et comportemental (et l'espèce canine par la même occasion) et donc d'en transmettre ensuite les caractéristiques par la reproduction. La conformation à la base ça sert à ça. Est-ce que c'est réellement utilisé uniquement dans ce but de nos jours? Non. Est ce que c'est toujours "bien utisé et objectif"...non. Est ce que pour autant il faudrait éliminer le concept? je ne crois pas. L'améliorer, peut etre. Surtout le faire mieux connaitre, expliquer la raison du pourquoi. Je vais me répondre moi même: Enlever tous les standarts amèneraient la perte de l'existence à plus ou moins long terme des races existentes tel qu'on les concoit... on se retrouverait avec une multitude de chiens qui ressembleraient plus ou moins à des races présentement existentes, à plusieurs croisements... est ce que ça serait différent de maintenant? de par le "travail" des bybs, non. De par le travail des éleveurs éthiques, oui. Les concéquences positives pour le chien? eh... je ne vois pas honnêtement. Peut etre que certaines races qui ont des standarts qui frisent le ridicule seraient moins typés et donc plus avantagés (des carlins au nez moins aplatis par exemple). Toutefois, laissez moi douter. Les bybs ne respectent pas de standart et ne visent pas pour autant le "confort" de l'animal. On vise se qui se vend...les chiens de plus en plus petits, les chiens de plus en plus "originaux" de par leur poil, couleur, type. Les standarts incitent par exemple à respecter des "mesures" acceptables. Le but du standart est en général de créer un animal le plus harmonieux possible pour sa santé et sa beauté et pour réussir les tâches premières pour lesquelles il a été créé. On ne vise pas la vente. Donc on aurait encore une fois un minimum d'éleveurs qui viseraient surement les besoins du chien... Les concéquences positives d'absence de standart pour le proprio? Accès à plus de différents types, couleurs? apparition de types de chien répondant possiblement plus aux besoins présents de chien de compagnie... mais alors on vient à réfléchir sur ce qu'est le type idéal du chien de compagnie en ce moment? un chien qui ne perd pas de poil, ne bouge pas, n'a pas un once d'agressivité, apprend rapidement, ne prend pas de place... donc viser ce qui se vend. C'est déjà le travail de bien des bybs en ce moment, mais ça répond plus aux demandes des consommateurs qu'aux besoins de l'espèce canine. Si vriament on créait plus de chiens répondant aux demandes des gens, possiblement on viserait moins d'abandon? donc possiblement une concéquence positive pour le chien, mais on pourrait se questionner alors... quel est le respect de l'espèce en tant que tel la dedant? et qu'est ce qui est derrière ce "désir" de chien? malgré le "chien parfait" dans la réalité, mènera til donc tout de même a une adoption réussie? pour le chien et le proprio? Est ce qu'on ne peut pas répondre aux "besoins des gens" avec les races tel quelle sont actuellement en adaptant la reproduction? Concéquences négatives maintenant? pour le chien.... reproduction de chiens qui ont un physique qui peut apporter des problèmes de santé, de coordination, de confort, etc Possibilité plus grandes de ne pas vivre une bonne adoption. Pourquoi? le standart de la race permet de prédire des caractéristiques physiques et comportementales des chiots. Bien sur en laissant une place à l'individualité de chacun, ces caractériques permettent de faire un plus ou moins bon match avec les familles... le border n'est pas fait pour tous, tout comme le chihuahua. On connait les particularités de la race, ses besoins, sa fragilité ou non, etc et on cherche compatibilité avec la famille. Sans standart, on se retrouve avec un plus grand facteur de hasards et donc de risques. Une plus grande variété amène une moins bonne prédiction. Donc plus de risques possibles que la famille x se retrouve avec un chien ne lui convenant et vice versa pas et donc que Fido soit mis en adoption à nouveau. Concéquences négatives pour les proprios? j'en ai déjà nommé, le risque d'adoption en étant un... mais aussi le fait que les chiens présenteraient le risques de ne plus pouvoir répondre à certaines taches ou activités. En quoi présentement les standarts apportent du négatif aux chiens? Quelques races ont des standarts irréalistes qui ne respectent pas le confort du chien... est ce que le problème ici est le concept de standart à la base ou est ce que c'est l'interprétation faite de ces standarts par les éleveurs ou encore la difficulté à changer certains standarts dans le but d'une amélioration pour la vie du chien alors que ces critères sont "vendeurs"... Est ce que ces standarts problématiques touchent plus des races de chiens créés justement pour être uniquement des "animaux de compagnie"? donc est ce réellement le concept de standart le problème ou les demandes de la population qui mènent à la création d'une race? Donc enlever les standarts, est ce que ça règlerait réellement le problème? Les standarts apportent aussi du négatif dans le fait des chiens de confo qui doivent vivre un vie de bibelot... encore là, est ce que le réel problème est le standart ou la compétition entre humain et l'oubli du réel but des dites compétitions? Est ce que le standart peut être changé vu qu'il a été créé par des humains... donc est ce qu'une part du problème ne serait pas la difficulté à changer le standart? mais en même temps, si les standarts sont trop faciles à changer, est ce que le risque n'est pas d'être victime encore du facteur vente en lien a ces changements? Qui croirait réellement que tous les changements apportés seraient réellement dans le but de répondre aux besoins des chiens et non des humains? qui serait assez idéaliste? En quoi les standarts apportent du négatif aux proprios? moins de choix (mais il y a tellement de races et de couleurs existantes..) mais de flexibilité. Je n'en vois pas d'autres... mais vous pouvez m'aider à trouver. Peut etre plus de difficulté à avoir un chien et plus de frais à payer lorsqu'on le veut d'éleveur éthique? sans standart, pas de show de confo, donc moins de frais et plus d'accessibilité dans l'idéal. Finalement, je me questionne sur le réel fond de tes questions Soleil. Tu te sens mal avec l'idée que l'humain fait un choix et une sélection dans la reproduction des chiens. Donc c'est un problème humain de moral... pour que le problème devienne pour moi un réel problème, il faut me démontrer en quoi il dépasse la seule question théorique de moral et en quoi il brime les chiens et leurs propriétaires. Et il faut démontrer en quoi il est possible sans "créer pire" de régler ce problème si problème il y a et il faut s'assurer que ce qui est visé est réellement la source du problème. Est-ce que enlever les standarts élimineraient cette sélection qui te dérange? je ne crois pas... je ne crois pas non plus possible qu'il n'y ait aucune sélection et donc je crois qu'il est avantageux pour les humains et les chiens que cette sélection soit le plus objective, encadrée et réfléchi au possible. est-ce que jumeler épreuves de travail et tests de conformation ne seraient pas un optimum pour dénicher les meilleurs reproducteurs? mais est ce que les chiots ainsi créés seraient accessibles pour les familles "normales" ne pratiquant pas l'ombre du travail à laquelle étaient destinées les dit reproducteurs? la réponse serait elle dans la reproduction limitée de certains types de chiens pour prévilégier les chiens uniquement de compagnie ou plus à même de s'adapter à monsieur madame tout le monde? ou dans l'absence de standart et l'arrêt des évaluations de conformation? et si les évaluations ne sont pas valident, faut il en accuser les standarts ou les dites évaluations? Un monde ou tous les chiens seraient libres de s'accoupler avec le chien qu'il désire... je ne sais pas ce que ça apporterait à tous à moins de totalement renoncer à la domestication du chien et à son intégration dans la société. C'est une belle idée morale, éthique et c'est réconfortant lorsqu'on est amoureux du "naturel" et de la liberté... mais est ce réaliste? et avantageux pour tous, chiens compris?

Clochette et Nève ont une vie très difficile... tranche de vie dans mon lit..... Qu'est ce que tu veux??!...je veux dormir, moi!! Inquiètes toi pas, tu vas t'y faire, on peut jamais dormir tranquille ici! J'ai même juste un seul oreiller.... Ok ok un ti peu de calins si tu insistes... Ben non, fait la boule, bouge pas, elle va partir! Regarde ça fonctionne... Eille non non part pas!! encore un calin sivousplait!!!!!!!!!!!!!!!!!

oh!!!!! j'en ai manqué un bout mio là!! qui sera Dahpnée petit nez??!! c'est un petit quoi que tu auras finalement Jules??!!!

Ma soeur a un croisé basenji et je confirme: TRÈS difficile à éduquer. Un chien primitif vraiment pas pour tout le monde comme tous les primitifs. Il ne faut pas s'arrêter au beau look...et sils ne jappent pas, ils font beaucoup de bruits autrement! ils grimpent aussi partout (même aux arbres!!) et sont des creuseurs et des fugueurs hors pair. Très destructeur. Difficulté à rester seul et à entrer en relation avec d'autres chiens. Ma soeur a été aidé par un comportementaliste durant des années et il avait connu un autre basenji, pur celui là et c'étaient les mêmes problèmes. Elle a avait aussi contacté un éleveur en Europe et il avait confirmé la "problématique" qui toutefois peut se réveller ne pas être un problème entre les bonnes mains et avec un bon départ (ma soeur a adopté son chien a 7 mois dans une fourrière). Ils ont aussi besion de BEAUCOUP d'exercice et de stimulation pour ne pas développer de problèmes liés au stress. Ils font facilement de l'auto mutilation.

Toutefois, le pitou est pas laid... je condamne totalement cette mode des croisés qui deviennent des races, des croisés que l'on dit de race et des couleurs que l'on invente pour des races (comme le phantom chez le caniche qui est maintenant très populaire aux USA même si non accepté au standart et ça s'en vient ici...) mais faites attention tout de même... c'est une belle bébitte à poil même si ce n'est pas évidemment un beau caniche ou un vrai caniche. désolé c'est mon coeur de "maman" qui se doute bien que sa Clochette avec le poil long ressemblera beaucoup à cette bébitte à poil... toutefois je n'irai jamais dire qu'il sagit d'un caniche, mais bien d'un croisé.. mais les croisés n'ont pas à être parce qu'ils sont des croisés, des doodles ou des je sais trop quoi. C'est le phénomène et le marketing derrière ça qui est à vomir, pas le chien.

Je pense pas du tout qu'elle a du york en elle même si tout le monde me dit ça a cause de sa couleur! mais de nos jours, ya plein de races dans cette couleur là, même des caniches! donc je pense à des mix plus communs et surtout faut la voir à coté de Nève pour comprendre pourquoi je pense vraimetn au caniche... les oreilles excepté et le poil moins frisé elles se ressemblent vraiment. Le york a vraiment pas la même shape. Elle est plus mince, haute sur patte, élancée, le museau pointu et le poil frisé sur la queue et la tête, je le vois bien. Je vois le caniche en elle assez facilement. Mais ça peut facilement être un mix de plus de 2 races aussi!! moi je pense à caniche x poméranien ou caniche x schnauzer (je cherche ce qui a donné les oreilles haut sur la tête et ce sont deux mix très populaires en ce moment!)... j'ai connu des caniches x york et ils avaient pas du tout le même look, plus petits, plus compacts, mais bon les mix donnent souvent un peu n'importe quio donc on va toujours pouvoir guesser mais jamais être sur! pour la couleur, ça peut être un caniche de cette couleur là (phantom qu'ils appellent ça?? c'est le number one couleur des bybs ces temps ci donc je serais pas surprise)...ou bien caniche x pinsher??! on saura surement jamais!!!!! et oui elle est mignonne ma cocotte et bien qu'elle ne pourra jamais ressembler au caniche de mes rêves, je l'a trouve très belle et elle a ce petit quelque chose d'unique qui fait toute la différence...dans sa tête tout comme dans son look!

J'ai hâte de voir ce qu'elle aura l'air avec le poil long...là je vais l'amener au toiletteur cet après midi pour retoucher les petits coins oubliés par la femme qui l'a toiletté maison. Rasé le museau entre autre qu'elle a fait au ciseau. Elle est présentement couchée à mes pieds. Aucun dégat dans la maison depuis son arrivée (sauf les pipis de soumission) si je me continue à faire comme si elle n'était pas propre. Je la sors souvent et la surveille au grain. Elle a même été dans sa cage elle même cet après midi lorsque j'ai dit dodo cage!!!!!!! comme Nève! Elle apprend très très vite!! et niveau tempérament, on dirait ma Louna... Est ce que j'ai déjà dit que je l'aime??

caniche nain! ben oui, les nouvelles couleurs!!!!! c'est aussi ce que je pense pour Clochette, mais avec un croisement en plus parce qu'elle a les oreilles posées trop hautes et le poil pas assez frisées...quoique chez les byb, on siat jamais ce qui en sort et c'est suremetn d'un endroit comme ça qu'elle provient....