Karoube1

http://www.bouvierdesflandreselites.com/ Je te conseille de visiter ce site sur le bouvier des flandres. Parmis les grands chiens, c'est un de mes préférés. Il y a sinon le grand caniche (il est doux, mais en même temps peut être dissuadif pour les voleurs, il est grand tout de même et assez protecteur pour ceux que j'ai rencontré), le doberman (mon rêve!), le berger allemand... pour toutes ces rares, le choix de l'éleveur, une bonne socialisation et une bonne éducation fera toute la différence toutefois entre avoir un chien potentiellement agressif et un chien équilibré et protecteur.

On arrive à notre première semaine de cru!!!!! Je "start" toujours Nève à la main, mais les deux aiment bien. Plus de diarrhé, pas de vomissement, tout est numéro un! Seule inquiétude: Luciole a des selles totalement blanches et granuleuses qui sont signes si je ne me trompe pas de trop d'os normalement... mais elle mange le même mix que Nève et que la chienne de ma soeur qui ont toute deux des selles normales! Je fais quoi? je m'inquiète ou non?

Eh voilà c'est fait! Lulu et Nève sont au cru depuis deux jours. J'ai le mix que ma soeur donne a son chien (vient de son éleveur de manchester, Nanrox). Je les ai fait jeuner une journée et demi, pusi j'ai donné et elles ont dévoré même Nève!!!!!!!!!!! aujourd'hui, pour Lulu elle a encore dévoré, mais j'ai du donner un peu au début à la main à Nève...et finalement quand elle m'a vu en donner à Lulu et Lulu gronder pour ne pas qu'elle approche sa nourriture, elle s'est mise à manger avec appétit elle aussi! Je leur donne toujours des croquettes sans grain le soir et ce sera cru le matin et on ajustera. JE suis pas mal contente...là reste qu'a me trouver un moyen de les nourrir proprement. Faut que je lise d'autres postes Nève n'a pas été malade du tout, aucun changement dans ses selles. Lulu a été en diarrhé hier, puis ce matin c'Était déjà très dur! Pour les furets, aucun succès encore de ce coté...excepté avec les proies mais bon on fait avec

+ 2 Luciole et Nève depuis 2 jours!!!!!!!!!!!! 122

Le dimanche suivant, ça a lieu à Montréal au parc Lafontaine J'y serai avec ma soeur, les chiens et les enfants!

2 chiens pour nous, je crois que c'est l'idéal...mais avoir une maison, j'irais facilement jusqu'à trois. Dans l'idéal, j'aimerais bien deux petits chiens comme maintenant et un plus grand chien pour la "sécurité" que ça apporte... même si mes petits sont des systèmes d'alarme naturels! Coté race... caniche toute taille. Je ne dirais pas non a autre toy et je cherchais un mini avant de tomber sur Lulu. J'aimerais bien un grand caniche un jour. Sinon on va dans les lévriers... lévriers italiens ou whippet ou un plus grand, greyhound. J'adore particulièrement le petit italien, mais ça sera quand les enfants seront grands.. Peut etre qu'un jour j'aurai un cavalier ou un papillon aussi, deux races que j'affectionne particulièrement de par leur look, mais surtout par leur tempérament. Et le chien nu chinois à crête. J'en aurai un, un jour, c'est certain!! J'aime de plus en plus les chihuahuas aussi surtout à poil long...mais je ne sais pas si c'est un tempérament pour moi. Finalement, dans les plus grands chiens, j'ai un gros faible pour le doberman... mais oserais je? je ne sais pas. Je ne sais pas si j'ai l'étoffe pour éduquer un grand chien avec beaucoup de tempérament... mais peut etre une fois les enfants plus grand avec une maison, c'est un rêve en tk. (et bon, mon mari a pas DU TOUT les mêmes gouts que moi coté chien...alors yaurait de la discussion à avoir!! ) et bien sur comme pour l'instant tous les chiens sont entrés dans ma vie par hasard... je ne dirai jamais non a un croisé ou a une race auquelle je n'aurais peut etre jamais pensé!:43:

Qu'on aime ou qu'on aime pas les parti pour le caniche, qu'on soit daccord ou pas avec son acceptation dans le standart de la race (car pour l'instant ce n'est pas accepté par le CCC), ce qui est important à retenir c'est qu'en ce moment au Québec, les éleveurs éthiques ne font pas dans le parti (je n'en connais pas qui le fait en tk) et le parti est très populaire auprès des back yard breeders, car c'est une couleur qui vend, car "nouvelle" dans le caniche pour ceux qui recherche ce qui est "à part". Ca sert en quelque sorte à renouveler la race pour les vendeurs de caniche! ils font de tout, du phantom, au brindle, au parti et inventent même des noms de couleurs. Quand des éleveurs reproduisent dans le seul but de rechercher, vendre une couleur, on se retrouve avec bien des risques et bien des problèmes possibles... alors quand on recherche du parti, il faut ouvrir l'oeil et être encore plus prudent dans notre choix d'éleveur. Au USA, il existe des éleveurs que l'on peut considérer éthique qui font des partis entre autre couleur. J'en ai remarqué quelques un en tk même si je ne les connais pas perso. Si l'éleveur est éthique et qu'on ne désire pas faire de conformation, la couleur ensuite est une question de gout et de croyance à mon humble avis. Mais soyez prudent.

Aodhan pourra mieux répondre que moi, mais normalement l'idéal dans le cas d'une adoption hors province est de passer par un organisme reconnu ici pour faire le contact avec l'organisme qui a le chien, l'idéal étant que les organismes se connaissent déjà sils ont affaire avec les mêmes races...ainsi les visites par exemple et évaluation peuvent se faire via l'organisme local. Les transports peuvent aussi s'organiser. Le fonctionnement dépend de chaque organisme. Le top du top demeure toutefois de pouvoir voyager pour aller rencontrer le chien, être évalué sur place en tant qu'adoptant ET avoir un contact local québécois ensuite pour la visite du domicile et le suivi qui sera transmis à l'organisme qui avait le chien. Tout est une histoire de confiance et ça se comprends. Ce n'est pas si simple, mais ça se fait.

très très ordonnée ici..........

et moi qui frustrait parce que Lulu a encore mangé les pattes d'un dinosaure en plastique de mon garçon! ici Nève a jamais rien grugé excepté un morceau de casse tête en bois... et Lulu adore les bonhommes et animaux en plastique, donc à ne pas laisser trainer (allez expliquer ça à mon gars de 2 ans!! il est rendu avec tout plein d'animaux handicapés! ) mais dans le fond, rien de grave et moi aussi la cage aide beaucoup... mais je crois que je suis chanceuse aussi. La petite chienne de ma soeur est une vraie "folle" en ce qui concerne voler puis gruger les objets...il ne faut qu'une seconde d'inatention et elle va juste que sur les comptoirs, la table, ya pas des hauteurs qui lui font peur!

Tessa, tu as été à quelle école?? Marie-loup, tu as trouvé du travail facilement dans le domaine?? Ayant une formation universitaire en psycho éducation, ça pourrait être un bon complément pour me relancer lorsque mes deux enfants seront à l'école... mais j'hésite depuis longtemps pour les mêmes raisons que Soleil.. et pour avoir parlé avec un zoothérapeute dont j'ai voulu caresser le chien et qui m'a réprimendé...pas parce que je touchais son chien,non! parce que j'y allais trop doucement et que je me souciais de l'animal et de ses réactions!

Elle a vomit environ une heure après le repas puis dans la soirée quelques fois, puis le lendemain matin au moins deux fois...ça s'est après le canard. Je crois qu'il a mal passé parce qu'elle feelait pas, elle avait l'estomac à l'envers c'Était évident surtout après la 2e cuisse.

Honnêtement j'ai donné ça parce que je ne commencais pas réellement le cru, j'avais ces morceaux qui étaient destinés aux furets, qu'ils n'ont pas voulu, donc j'ai présenté aux chiens en me disant "on verra" et elle a tout dévoré. Oui je sais que c'est très varié... mais j'avoue ne pas avoir pensé à ça. Je l'avais pourtant suivi, en faisant du progressif, avec Louna... J'y ai pensé et ce n'est pas vrai que Nève ne mange pas de cru totalement. Elle mange très bien le steak ou le steak haché cru que je lui lance pendant le repas donc ça serait peut etre effectivement le morceau avec os qu'elle aime pas... à voir. OU quand je lui lance, elle prends ça pour "notre bouffe" ou une gaterie.. Le steak est pas mauvais en soit, mais j'avais noté qu'il valait mieux donner des morceaux avec os. C'est ça le problème, je me sens pas du tout en confiance quand je donne jsute des morceaux ou des pièces de viande de la boucherie. Moi je suis du genre qui aurait besoin d'une recette précise à suivre... Je vais communiquer avec Talma pour le mix, je crois que ça serait l'idéal. Des cous, des carcasses, ici j'en trouve pas.. alors si elle a du mix et des cous, ça pourrait peut etre aller. Je vais voir. Caline qu'on se casse la tête pour nos chiens

cuire un peu, c'est ce qu'on m'a conseillé poru les furets aussi... je vais donc essayer ça. Pour le mix, je vais en redemander à ma soeur...pas le gout d'acheter pour rien si ça fonctionne pas. Lulu a vomit après avoir manger deux fois de suite des cuisses de canard sur laquelle elle n'a mangé que la chair, pas touché aux os, après un pilon de poulet qu'elle a tout mangé et après du steak sans os même si je sais que c'est pas l'idéal, je lui en ai donné un seul morceau a chaque fois, elle a vomit peu de temps après, puis le lendemain...puis ça s'est replacé. Elle a particulièrement vomit pour les cuisses de canard et pourtant pas touché aux os. Elle a vomit de la bile, puis du gazon qu'elle a mangé dans la cours vu qu'elle semblait pas "feeler" et plusieurs fois le jour même et le lendemain matin. Pour le pilon et le steak, ça été qu'un peu de bile peu de temps après avoir mangé (je me suis demandée si elle n'avait pas mangé trop rapidement? car elle se jete dessus et elle qui est toute douce, grogne même après Nève! elle est toute excitée!)

Pourquoi alors on dit d'ajouter légumes-fruits dans l'alimentation des chiens? J'apprends sur le cru et perso j'ai toujorus considéré seulement le chat et le furet comme de réels carnivores stricts, le chien étant plus un carnivore-omnivore... c'est pourquoi je considérais plus sérieusement le no-no vis à vis des légumes-fruits-céréales pour les furets... Pour le porc, je n'ai aucune idée. PAs encore recu de réponses vraiment précises! Je viens de recevoir une réponse du forum Natural ferrets (qui a remplacé la liste de discu que tu m'avais donné Soleil), c'est un forum américain et anglais surtout. Les réponses que je recois vont dans le sens que tu dis Jaelle sur le fait que les viandes, surtout cheval, s'équivaleraient pas mal niveau gras-valeur nutritive, etc... Pour eux, la raison pourquoi ils choisissent les volailles, oeufs, grenouilles, lapins au lieu de boeuf, porc, mouton, c'est qu'ils ne sont pas pour donner de la viande broyé, mais plutot donner des morceaux entiers avec os...donc ils choisissent les "petits animaux" car la grosseur des os est plus accessibles pour les dents du furet et parce que trouver ces animaux entiers ou presque est chose du possible. Caline que c'est pas évident d'avoir de l'info. On trouve tout et son contraire. En tk je trouve que ça a bien du sens dans le fond... et j'attends les autres réponses. mais là on dévie vraiment...je devrais partir un poste sur le cru furet et oui je vais aller acheter des pinkies...

Ben moi j'y suis déjà allée l'an dernier avec Nève et Louna et elles avaient bien aimé! (aux pommes, pas chez Annie là!!) en fait, on est pas du genre à seulemetn ramasser les pommes, on est plus du genre à se promener dans le verger! mais c'est sur que ça dépend de ce qu'on recherche et ça dépend du genre de verger et de nos chiens! et c'est pourquoi faut un endroit ou les chiens sont acceptés et pas commercial, pas plein de monde, parce que sinon on peut déranger et les chiens moins appréciés aussi... sans chien aussi je suis partante en passant!

Première réponse reçue (sur le plus gros forum furet européen qui est totalemnt en faveur du barf et proies): Le boeuf et le cheval peut être donné une fois par semaine. C'est très bien pour les femelles gestantes et les convalescents, mais pas plus qu'une fois par semaine, car riche. Le porc = jamais. Donc c'est en gros ce que je vous avais déjà dit...mais j'Ai pas plus d'explication que ce "est trop riche". j'attends d'autres réponses! :43:

En plus des furets qui ne veulent rien savoir, j'ai essayé quelques fois le cru ces derniers temps avec les chiens... Lulu a sauté sur tout ce que je lui ai donné et elle a dévoré... et elle a été malade toute la journée du lendemain a vomir partout! (pourtant elle est sur des croquettes haute gamme sans grain, la désintoxe ne devrait pas avoir lieu non? je donnais ces croquettes à Louna en même temps que le cru! en fait un le matin et l'autre le soir..) Nève par contre ne veut rien savoir. Lorsque j'avais Louna, Nève n'A pas été longtemps sur le cru, car justement Lou commencait à lever le nez et Nève y touchait à peine, elle préférait le cuit et les croquettes. Je crois pas qu'elle ait déjà mangé un seul repas de cru au complet. et j'avoue que je ne l'ai pas forcé. Je donnais des croquettes haute gamme sans grain et du cruit et je trouvais ça bien.. VOilà, quand j'ai sorti du cru la semaine dernière et que je leur ai donné, elle a fait la plus grosse face de dégout qu'on peut imaginer et elle est partie elle même se coucher dans sa cage! Je crois pas qu'Elle est emballée par le retour du cru... mais quand je vous lis, tous les chiens semblent sauter de joie et manger leur cru avec enthousiasme. Qu'est ce qu'on fait avec un chien qui ne veut rien savoir? Je la fais jeuner? Je l'oblige? Là ça fait environ 4 repas de cru que je leur présente et elle ne veut même pas s'en approcher. Faudrait que j'enlève totalement les croquettes? moi je voulais donner mix (cru et croquettes sans grain) car je me sens plus "safe" comme ça. Là je sais plus trop quoi faire avec elle... Et Nève peut jeuner une journée complète et ne saute pas du tout sur son bol de nourriture ensuite. Je les fais jeuner de temps a autre et Nève est une gourmande, mais seulement avec les gateries et la "nourriture de table". Et elle "survit" sur a peu près rien donc elle peut attendre longtemps... Je devrais mettre seulemetn Lulu sur le cru et laisser Nève aux croquettes? et voir si elle va se décider un jour? selon vous? Je n'ai pas présenté de mix broyé en passant, seulement des morceaux (cuisses de canard et pilons de poulet). Je vais essayer avec le mix.

vraiment étrange ce que tu as trouvé...car les furets ne digèrent pas ni le lait ni les céréales... et les légumes sont pas conseillés du tout. Et j'ai pas inventé quand même pour le cheval et les viandes rouges surtout la recette qu'ils donnent avec juste du cheval, foie et céréales en tk... je vais faire à nouveau des recherches! je suis pas fine, j'ai pas encore posé ma question sur les forums furets. je vous ramène ça dès que possible!

En fait, pour le cheval avec modération je crois pas que c'est un problème,mais quand ça fait parti du mix de base,c 'est pas vraiment "avec modération" en tk je vous reviens avec leur réponse... et puis je me dis que si je peux, je peux. Tsé les furets ne sont pas supposé manger de légumes, fruits, etc autrement que déjà digéré dans l'estomac de leurs proies et dans TOUTES les croquettes, il y en a!! même celles faite pour furets! même les Evo furets qui seraient le haut de gamme des croquettes furets! donc je m'en fais pas trop et j'ai sélectionné celles qui avaient ces ingrédients très loin et sous une forme que je trouvais le plus facile à assimiler possible... et oui j'ai sélectionné des croquettes qui n'ont que du poisson et volailles comme viande. Ils sont sur Instinct et sur Orijen volaille pour chats. Le Instinct chat que j'ai choisi est à base de lapin. Je comprends ton principe Soleil... mais j'essais de donner le mieux si je peux le donner et pour l'instant ils refusent tout du cru, alors on en est pas là! ensuite, trouver un mix que volaille et lapin, ça devrait pas être si difficile. Il y en a dans les Prairies, mais ils n'en ont pas voulu pour l'instant. Et je comprends aussi en même temps le fait que le furet ne mangerait pas un cheval ou une vache dans la "nature", pas plus qu'un chat et j'avoue qu'en général pour les chats aussi dans les croquettes ce sont des viandes du genre poisson, volailles, lapins... et si je donnais du cru, je m'enlignerais surement la dessus. Mais là c'est un choix tout perso. et là on fait vraiment dévier le poste!!!!!!!!

Vega si tu trouves des infos, partage les svp ici! je vis les mêmes questionnements...et même avec les furets, les vets n'appuient pas du tout. Je me suis fait dire que le cru était un mythe, une mode! alors qu'en Europe les furets mangent du cru depuis toujours, des proies entières en général et qu'ils ne connaissent pas les cancers que l'on a ici, ils sont deux fois plus gros et vivent près de deux fois plus longtemps...mais ça doit être le hasard pour les chiens idem. Ma soeur a été voir son vet. Il a regardé sa chienne, fait des tests de routine, tout était beau et il l'a félicité d'Avoir une belle jeune chienne en parfaite santé... puis il a demandé ce qu'elle mangeait et quand ma soeur a parlé du cru, oups, la chienne était en danger de mort et de maladie imminente, exit la petite chienne petante de santé!!!!!!!!

ben je sais pas en fait Jaelle, je répête ce que j'ai lu et ce qu'on m'a répondu, autant sur les forums européens ou tout le monde, éleveurs compris, nourrissent leurs furets au cru que sur les forums-groupes américains sur le Barf furet... j'ai parlé de donner le mix cru que donne ma soeur et qui est composé de 30% de cheval et ils ont tous crié: NON! d'une seule et même voix et j'ai eu un sermon sur ne pas donner ce type de viande! alors ensuite, je sais pas trop... j'avoue ne pas m'être demandée trop pourquoi. J'ai été confirmé ailleurs sur le web et c'est la même info partout. On m'a dit que le cheval était ok seulement dans les cas de furets qui devaient prendre du poids genre mon Patmol, mais ne serait pas approprié longtemps et pas pour Hermione. Le boeuf et le porc, jamais. En fait, c'est moi qui dit viande rouge, viande blanche...eux ils nomment ce qu'on peut donner et ce qu'on ne peut pas donner! et c'est vraiment poussin, caille, canard, grenouille, poisson, rongeurs..même pour les volailles, c'est préféré de donner les bébés parait il et c'est pas que lorsque donné en proie entière. Mais je sais pas trop pourquoi donc je vais leur demander et je te reviens la dessus

Trop vrai Gypsie et trop déprimant... les standarts de race, la confo, l'enregistrement, le pedigree, les tests de santé, ce sont tous des choses inutiles pour la plupart des monsieurs madames qui veulent un ti pitou de compagnie. Ils ne comprennent pas et souvent même après une bonne explication.

Dans la nature (en tk leur équivalent sauvage), c'est petits oiseaux, grenouilles, petits rongeurs, insectes. Je ne sais pas précisément le pourquoi de "pas de viande rouge" mais je ne me suis fait dire partout sur les sites, forums barfs furet que c'était un gros NON. Trop gras je crois. En tk, j'écoute ce qu'on me dit. et ça me fait du sens vu leur alimentation de base "naturelle"... Oui Soleil m'a dit pour Talma! j'ai pas contacté encore parce que j'ai essayé avec le mix de ma soeur et ce ne fut pas un succès... mais c'est une avenue intéressante. Pour mes chiens aussi dailleurs.

Karnivor sans céréale, c'est quoi les viandes de composition? car ça doit être uniquement des viandes blanches si possible dans le lapin, caille, poulet, canard... En tk je vais m'informer! Je crois que mon mag holistique près d'ici peut en commander sur demande. On va voir ça.. mais ils n'ont rien voulu savoir du Prairies qui est pas mal la même chose non??