zabel555

Qu'est-ce que tu en sais? C'est plus courant que chez mon éleveure entk. Elle test tous ses chiens de génération en génération pour l'APR, la dysplasie, BAER, etc. et n'a eu aucun chien de ses lignées atteint de maladie génétique en 30 ans ;) La dysplasie et l'APR sont courants chez les mauvais éleveurs et les BYB qui ne testent pas. Autrement, non, ce n'est pas fréquent puisqu'un chien qui n'est pas porteur ou atteint ne transmettra pas la maladie. La dysplasie peut aussi arriver chez un éleveur sérieux, mais c'est une exception et les causes en sont rarement génétiques dans ce cas. Un chien MIRA qui a une dysplasie sévère va être euthanasié.. donc oui il en est question. Et je connais personnellement deux personnes ayant eu des chiens MIRA dysplasiques. Puisque tu dis qu'ils sont une minorité, pourrais-tu me donner les statistiques et les pourcentages précis? Je suis curieuse ;). Tu sais, comme je l'ai dit, c'est bien que MIRA forme des chiens pour des gens qui en ont besoin. Mais il y a une TRES grande place à l'amélioration, et leur façon de faire est discutable à bien des égards. C'est normal de défendre un organisme qu'on aime bien, mais ça ne sert à rien de se mettre la tête dans le sable et de les défendre becs et ongles aveuglément.. je vous concède que vous connaissez mieux les troubles héréditaires des chiens que moi. Je parle de ce que j'ai lu sur le net par rapport aux maladies génétiques. Par contre, il n'est pas question pour moi de me mettre la tête dans le sable comme tu dis et de défendre aveuglément... et je peux te retourner ton "qu'est-ce que tu en sais ?" par rapport à Mira, tu n'as pas été à l'intérieur et vu leur pratique pour parler ainsi. Je connais aussi personnellement une amie qui a gardé un chien atteint de dysplasie (qui a été déclassé pour cette raison), il n'a jamais été question de l'euthanasier. Si tu veux des statistiques, tu peux téléphoner à Mira, je ne suis pas dans leur livre. Maintenant, je ne suis pas là pour les défendre ni pour vous attaquer. Je vous parle de ce que je sais et de ce que j'ai vu. Il y a de la place à l'amélioration ? certainement, comme dans tout. Mais je n,accepte pas qu'on dise qu'ils les font se reproduire sans réfléchir... ça, pour moi, c'est une affirmation gratuite. Sur ce, bonne fin de journée

je vais ajouter qu'il n'a jamais été question d'euthanasier ces chiens chez Mira. Il y a des listes d,attente pour garder ces chiens, et ils sont tout de même une minorité. La dysplasie et l'APR sont très courants chez les chiens de toute provenance, pas plus chez Mira qu'ailleurs.

je vois de l'animosité dans une phrase comme celle-ci : Tu viens de démontrer, encore une fois zabel555, que Mira n'est pas foutu de faire un suivi génétique adéquat de ses chiens. Et dans notre cas, même si Java est malade au final, elle remplit son rôle quand même. Je dis bien dans notre cas. Clair que ce n,est pas génial si ça avait été un non-voyant qui en avait hérité...mais même des chiens de race se retrouvent avec des problèmes de santé, qu'ils viennent d'élevage "sain" ou d'usine à chiots ou de refuges, etc. En disant que Mira reproduit des chiens sans réfléchir, je pense que tu énonces une hypothèse... Encore faut-il vérifier que c'est ça qu'ils font. Ce n'est pas en te fiant sur mon cas par exemple, que ça peut être démontré. Il y a des spécialistes et des vétérinaires qui travaillent là-bas et je suis sûre qu'ils sont consciencieux. Est-ce que leur pratique, leur façon de faire est questionnable ? certainement ! mais il faut aller au fond des choses, aller sur place et poser des questions. Je te donne mon avis en tant que bénéficiaire ;)

Oui. prcd-PRA. Un test d'adn super simple à faire et pas très coûteux. Mon chien est prcd pattern A (clear by parentage) parce que ses 2 parents sont testés sains (exempts de la maladie). Tu viens de démontrer, encore une fois zabel555, que Mira n'est pas foutu de faire un suivi génétique adéquat de ses chiens. Info sur le prcd-PRA : http://www.optigen.com/opt9_test_prcd_pra_fr.html Soit dit en passant, le Labrador EST une race à risque. Si au lieu de vouloir produire un max de chiens, ils avaient commencé drette au début à tester les chiens et éliminer de leur chenil de reproduction les chiens à risque, ou à tout le moins à faire attention de ne pas reproduire 2 porteurs, des histoires comme ça n'arriveraient pas, et tu ne te serais jamais retrouvée avec un chien qui va devenir aveugle. Là, ils reproduisent n'importe comment. Combien de chiots y avait-il dans la portée de ta chienne zabel555? combien de chiens malades ou qui risquent de le devenir? Combien de portées avant celle-là? Combien après? Combien de chiots malades au total? Parce que oui, c'est une maladie, une maladie génétique qu'on peut prévenir. il ne faut pas oublier que Mira est un organisme à but non lucratif et que ça coûte extrêmement cher d'entraîner des chiens de travail. Je ne me pose pas en défenseur mais quand même je sais ce qu'ils font de bien. Je sens beaucoup d'animosité dans ton message, comme si Mira était comparable à une usine à chiots. Est-ce que tu es déjà allée sur place, visité les installations ? ce qu'ils font ? je ne comprends pas cette animosité.

je ne connais pas tous ces tests ni la prévalence génétique de cette maladie mais quand ils ont dx mon chien pour ça, ils m'ont assurée qu'ils remonteraient à la source pour éviter que ça ne se reproduise. C'est triste pour elle mais elle va quand même finir sa vie avec nous, il n'était pas question pour nous de la mettre en retraite ailleurs parce qu'elle va devenir aveugle. C'est important au niveau psychologique pour mon fils TED aussi. Le programme TED est un peu différent, je crois qu'ils y vont avec souplesse (cas par cas) parce que chaque enfant, famille est bien différent. J'ai beaucoup apprécié toute l'aide apportée jusqu'à présent, ils sont très à l'écoute des bénéficiaires et de ma perception à moi, ils font très attention à leur chiens. Je comprends qu'à cette grandeur, l'élevage est pratiquement "industriel" et ça peut être questionnable éthiquement parlant mais pour avoir cotoyé l'endroit à plusieurs reprises, je ne suis même pas inquiète que tous les animaux sont très bien traités et qu'ils ne sont pas mis au monde pour rien...

je ne suis pas spécialiste de l'élevage mais je me suis rendue à plusieurs reprises chez Mira parce mon fils bénéficie d'un chien d'assistance (plus de compagnie je dirais) par le biais du nouveau programme TED. Nous avons fait partie du protocole de recherche mené à partir de 2005 (nous en 2006-2007, nous avons eu le chien en 2008). De nouveaux bâtiments, une pouponnière ultra-moderne et une grande clinique vétérinaire ont vu le jour dans les 2 dernières années et de ce que moi j'en ai vu et perçu, c'est que les chiens sont très bien traités. Il y a toute une organisation derrière, des familles d'accueil pour les chiots, pour les chiens en retraite également et généralement quand une "tare" génétique est décelée, le chien ne reproduit plus. C'est d'ailleurs arrivé pour les parents de notre chien parce que Java souffre d'une APR (dégénérescence rétinienne). Un chien guide est entraîné pendant plus de 2 ans et alors oui ça coûte cher !! (les chiens du programme TED, un peu moins longtemps mais les besoins sont différents) ça prend du temps et des entraîneurs qualifiés et ils doivent aussi vivre, il n'y a rien de gratuit... pourtant, ils offrent les chiens gratuitement à leur bénéficiaire. Effectivement, un chien Mira qui n'a pas son harnais, est plus fou fou, le harnais = travail et si le harnais est enlevé, ils ont plus de "permissions" ! Ici, notre chien ne porte pas son harnais très souvent mais quand on lui met, elle n'a pas le droit de poser le nez par terre (en fait, elle ne doit pas céder à ses attirances normales de chien) par exemple et doit obéir au doigt et à l'oeil... mais comme pour n'importe quel chien "élevé", il faut lui accorder notre attention de façon constante... je dois avouer que je ne suis pas très sévère avec elle parce mon fils ne requiert pas cette rigidité imposée à certains chiens qui n'ont pas vraiment le droit à l'erreur (imaginez avec une personne non-voyante !!). Les chiens sont classés ou déclassés selon certains critères et je pense que c'est juste normal, on ne va pas fournir un chien agressif à un bénéficiaire par exemple... ou un chien incapable de se contrôler en présence d'un chat ou s'il y a une dysplasie... Les croisements qu'ils font concernent les lab/bouviers qui ont donné les labernois et ensuite d'autres croisements ont donné le Saint-Pierre (en attente de certification je crois ?). Ces chiens sont magnifiques et surtout d'un très bon caractère et très travaillants. Je pense que c'est un superbe travail qu'ils font et ils sont des amoureux des chiens et même s'ils les font travailler fort, ils sont très bien traités. J'ai vu des chiens sauter dans leur harnais tellement ils avaient envie de "travailler" quand j'étais en formation là-bas... on sent la bonne humeur sur le site et pour avoir passé plusieurs séjours là-bas, je n'ai jamais senti quoi que ce soit de "louche" et je suis une personne très perceptive. On peut demander à tout visiter sans poblèmes. Il est bien entendu que c'est une grosse organisation et que le "cheptel" est gros mais je suis convaincue qu'ils respectent les normes. Le chenil de Sainte-Madeleine est ouvert d'un côté (vers l'extérieur) et vous devriez voir les chiens couvrir leur entraîneur avec des yeux amoureux, j'ai jamais vu un chien avoir peur là-bas, hormis d'un certain pyjama un soir pendant ma formation, hahaha !

c'est vraiment du cas par cas. Mira n'est pas si rigide que ça et il y a des adaptations qui sont faites de part et d'autre. Comme il y autant de type d'enfant autiste qu'il y a de chiens différents, il y a un entraînement de base (au niveau de l'obéissance) les chiens sont "choisis" pour être passible (capable d'en prendre comme on dit), évidemment non mordeur, c'est pourquoi certaines races sont privilégiées (chez Mira, on retrouve des Labrador, Labernois, quelques bouviers bernois et golden lab, Saint-Pierre et des caniches royaux pour les cas d'allergies). Ils sont triés sur le volet. Nous avons fait partie de la recherche qui a finalement mené à ce programme pour les enfants TED. Nous avons une belle Labrador de 5 ans, Java qui finira ses jours avec nous comme chien de compagnie. J'ai obtenu cet accord de Mira parce que nous avons appris l'an dernier que Java souffrait de dégénérescence rétinienne et qu'à moyen terme, elle deviendra aveugle... Ici je concevais difficilement qu'on se "débarrasse" d'elle avant son "temps" comme on dit parce que ça ne fait pas de sens vraiment... C'est avant tout un chien de compagnie, de famille et même si elle a un harnais et qu'elle "travaille", on ne lui en demande pas tant. Comme mon fils est Asperger, il ne requiert pas que le chien suive partout comme certains enfants qui sont plus envahis par le TED. Mais comme je ne travaille que 2h par jour pour le moment, Java ne reste pas seule très longtemps ;) Si l'enfant nécessite un chien de "travail", c,est clair que lorsqu'il n'est plus apte, la famille peut choisir un autre chien et le précédent est mis à la retraite (il y a des listes d'attente pour accueillir les chiens à la retraite). Pour les chiens d'assistance, c'est la même chose. Java fait la différence par sa seule présence, il est bien entendu que n'importe quel chien bien élevé (d'un éleveur et ensuite "éduqué" pour de l'obéissance) peut faire l'affaire si vous êtes prêts à vous investir... Pour ma part, c'est la recherche qui nous a appelés mais personnellement je ne crois pas que j'aurais pu prendre un chiot et faire tout ça depuis le début, je n'avais jamais eu de chien avant elle... C'est un chien clé en main et surtout préparé spécialement pour nous... je trouve ça important pour l'enfant TED, le chien ne doit surtout pas devenir un fardeau pour la famille. C'est une décision qui ne doit pas être prise à la légère comme dans n'importe quel acquisition d'ailleurs ;)

mes deux chats rescapés, Rox et Rouky (5 et 6 ans) mangent cette moulée depuis X temps (les anciens proprios donnaient ça alors je ne l'ai pas encore changée) et ils semblent très bien aller avec ! Ils semblent par contre un peu blasé de cette nourriture, un peu comme mon chien boudait la sienne avant (je lui achetais aussi de la Kirkland un temps)... je vais aller vers une meilleure qualité je pense pour la prochaine, je dois calculer la transition...

haha écoute, c'est mon genre aussi de trouver des moyens disons un peu moins coûteux pour tester lol ! J'ai une copine infirmière qui m'a dit qu'on pouvait acheter des bandelettes tests à la pharmacie pour certains tests urinaires, il faut juste demander au pharmacien... tsé le vet te charge au moins 30 $ pour ça, je trouve ça plutôt cher... mais bon, j'ai pas eu le temps de "tester" le truc de mon amie, Java pressait trop... le ph à 8, c'est encore élevé ou pas ? ça devrait être quoi idéalement ?

Sur ce sujet je peux t'assurer qu'il n'y a aucun risque ! Sinon Rocky en 8½ ans aurait eu des problèmes ! et que d'après ses bilans sanguins (a chaque mois d'octobre) était toujours OK. Cette moulée est formulée exprès de toute façon. Royal Canin ne prendrait pas de chance de faire une nourriture pour un problème de santé spécifique pour en créer un autre !! Même si la S/O n'a pas beaucoup de protéines c'est une nourriture très appétente et si tu dépasse la quantité suggéré oui les chiens peuvent devenir "dodue"... c'est pour ça qu'ici en respectant la bonne quantité (en disant au mari d'y aller molo) Rocky a perdu ce qu'il avait prit (4 lbs) ok alors, je vais dire à l'ex de faire attention à ça, il a tendance aussi à "flusher" la tasse au lieu de respecter le 250 g, lolol ! (Java suit les enfants 2 we sur 3 chez leur papa, vu que c'est un chien Mira spécifiquement pour mon fils TED). Elle a un bon 10 lbs de trop qu'elle avait perdu chez Mira l'an dernier (elle a tout repris en 9-10 mois, c'est fou)... je vais être stricte sur la quantité c'est sûr ! Je vais voir ce que la vet va me dire au sujet du ph dans un mois, si on la laisse là-dessus ou non, elle a peut-être aussi un avis sur certaines autres bouffes en tout cas... ça me dérange pas tant que ça de payer plus mais je veux que ça vaille la peine ! Merci pour tes infos Martine :)

j'ai pas retenu les adresses mais au cours de mes lectures, ce nom est revenu quelques fois et en fouillant un peu sur dogfoodanalysis, il ressort que c'est une moulée de qualité supérieure (surtout la Core sans grains). De laisser mon chien sur la SO n'est peut-être pas une si bonne idée si on considère qu'un autre extrême peut survenir = urine sur-acidifiée = acide urique, autre sorte de pierre générée par surplus de calcium... Je dois revoir le vet dans un mois, à ma clinique habituelle (là, mon chien a été traitée en urgence à Victoriaville, lol !) Son test urinaire donnait un ph à 8-9 et ses struvites à 3+ (aucune idée de la gravité), la vet a parlé d'une bonne infection et c'est la première fois que ça lui arrive en 5 ans. C'est sûr que je voudrais éviter que ça se reproduise hein ? si je dois la laisser sur la SO à vie (et que c'est sans danger) je vais le faire mais ça m'inquiète un peu de sur-acidifier son système (ce qui n'est pas mieux au final car ça amène d'autres problèmes). De plus, comme elle a un surpoids, ça prends une bouffe "less fat" autant que possible, la vet me disait qu'elle pouvait engraisser sur la SO, lol !

ok, merci pour vos réponses... c'est sûr qu'elle va finir le gros sac de SO, je voudrais bien éviter qu'elle me refasse ça. Mais en 5 ans, c'est la première fois, alors je me demande si une bouffe de meilleure qualité telle que la Wellness (j'ai lu à plusieurs endroits qu'elle était recommandée lors de troubles urinaires) serait mieux qu'au lieu de "rester" sur la SO à vie (très pauvre en protéines, je trouve !). C'est clair que de retomber en infection et les frais qui viennent avec ça, et la souffrance pour elle j'imagine, c'est pas ben ben l'fun... je vais voir comment son infection va se résorber, elle est en début de traitement antibio et bouffe SO.

je fais quelques recherches en attendant et je me demande si un régime plus protéiné et de meilleure qualité comme la marque Wellness (Core ou Supermix) serait correct ? je regarde la teneur en protéines de la medi-cal, c'est 14 % !!!!!!! Me semble que de donner une nourriture acidifiante pour le reste de ses jours, n'est peut-être pas la solution, c'est quand même la première fois qu'elle me fait une infection du genre... si je regarde la teneur de la Core de Wellness (reduced fat) on monte à 33 %, méchante différence... ça peut se traduire comment chez mon chien qui est une carpette de salon essentiellement ? elle marche environ 1 à 2 km par jour, j'ai pas le temps pour plus (elle a 10 lbs en trop en ce moment). Ils vendent de la Wellness pas trop loin de chez moi et tant qu'à payer pour de la nourriture vétérinaire, tsé... vous en pensez quoi ? utilisez-vous de la Wellness (core ou supermix ?) j'en pose des questions hein ? lol !

Java (labrador blond 5 ans, fier chien Mira) a une grosse infection urinaire avec struvites et en plus des antibios, elle doit être à la diète urinary s/o de Royal Canin. La vétérinaire m'a dit qu'elle pourrait être éventuellement sur cette bouffe à vie. Comme cette bouffe ne s'achète que chez le vet, difficile pour moi de magasiner pour un bon prix (c'est environ 65 $ la poche de 8 kg = 108 tasses, j'en ai pour environ 6 semaines max). Existe-t-il une nourriture "équivalente" dans le genre contrôle du ph, sans prescription du vet ? Java est très sensible et tombe en diarrhée facilement avec certaines bouffes (dont la Eukanuba avec laquelle sont nourris tous les chiens Mira), j'espère qu'au moins au prix qu'elle est vendue, qu'elle fera bien pareil... le prix est important à la longue disons. Pour un usage temporaire, ça va mais permanent ? En plus, madame a du mal avec son poids, alors pas évident de trouver une bouffe qui a de l'allure pour elle... parlez-moi de vos expériences avec ce genre d'infection et la bouffe ? je sais que c'est aussi quelque chose de récurrent chez les chats... j'avais jamais vécu ça avec un pitou et là je me fais du fun à lui mettre une capsule dans le fond de la gorge deux fois par jour, une chance qu'elle se laisse faire, lol ! merci pour les infos by the way !

whoa belle meute ! :)