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Besoin de conseils avec mon berger australien et les chevau?
ijump a répondu à un(e) sujet de MagicMarie dans Éducation
Ça l'air plus un jappe d'excitation que de la peur. Si tu peut fait l'exercice avec quelqu'un d'autre sur le cheval pendant que tu t'occupe du chien. J'essayerais de récompenser le bon comportement en laissant le chien à une distance asser grande pour qu'il ne réagisse pas ou très peut, récompenser quand il ne jappe pas, et utilise toujours les même mots pour le félicité. Genre "bon chien jappe pas" À mesure que tu constate du progrès réduit la distance juste un peut à la fois. Quand il jappe, comme tu le fait tu le fait travailler pour regagné son attention. C'est pas si pire d'après le vidéo. Tu fait du beau travail. Lache pas. -
Pas facile à imager ça par écrit, Ont s'entend très bien que l'utilisation de la douleur pour apprendre une action c'est ni efficace ni souhaitable. Quand je parle de douleur, de stress physique, de contexte et t'attitude c'est un peut comme des militaires, des joueurs de football ou des boxeurs. L'intensité et le stress liée à certaines activités fait en sorte que sur l'excitation du moment certaine douleur devienne comme tu le dit banale ou anodin. Recon est une dur à cuire, En pleine course elle foncera dans un barbelé et fera la culbute, s'arrachera un morceau de chair et pissera le sang, se relèvera et repartira comme si rien ne s'était produit. Elle se plantera une branche sec du diamètre d'un crayon 2 pouces de long dans l'œil, tu l'enlève et tu devra user de force physique pour mettre fin à l'exercice et l'empêcher de repartir en quête. Dans un contexte comme celui la, un certain niveau de douleur fait partie de l'activité. Les branches dans la face, les grafignes de piquant. L'excitation du moment et le contexte fait en sorte que le corps ignore certaine douleurs et n'a que peut ou pas d'effet spychologique. Donne une petite baffe sur le casque d'un joueur de football quand il s'apprête à se faire plaquer. Pas certain qu'il va te trouver bien méchante. C'est juste le contexte. Pour certain individu, une certaine rudesse dans un certain contexte peut même être perçu comme une marque de respect. Par exemple, Recon avec Poker sont deux débile durant leur jeux. Le jeu terminer, ils peuvent aussi bien se faire des démonstrations de tendresse allors que tu ne verra jamais Recon faire ça avec un chien qui manque de punch.
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petit quiz :une "fille" ou un "garçon" comme 3e pitou
ijump a répondu à un(e) sujet de jaimeleschiens dans Parlons chiens
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Voilà ce que j'allais répondre. Ce n'est pas sa capacité d'analyse qui fait qu'elle comprend les subtilités des différents tons du vient, c'est du conditionnement. À force d'entendre les différents tons de "vient" et de voir les conséquences de sa réponse, elle a fini par comprendre que sur un certain ton c'est non négociable, et sur un autre ton, ça l'est. Mais c'est la répétition, associé aux actions qu'elle a faite et aux conséquences associées qui lui ont permis de faire la distinction. Pour elle, un "vient" sur un ton ferme ne veut pas dire la même chose qu'un "vient" sur un ton cool... ce sont deux commandements différents. Eh bien je suis tellement convaincu que je vais aller encore plus loin. Tu peut la conditionner à penser et faire preuve d'initiative. oui, d'initiative. Pour y arriver, tu fait toi même preuve de leadership en te montrant raisonnable et juste tu lui donne ce qu'elle a besoin, tu mesure la situation et tu dose ta réaction en conséquence et dans le doute, ton chien va oser prendre des décisions voir même désobéir. Un exemple, Une cession d'entrainement dans un champs en friche en bordure d'un bois et d'une rivière, un moment donner elle s'arrête mais elle n'est pas à l'arrêt ferme comme quand il y a un gibier. Je m'approche et je peut la voir et c'est évident qu'elle n'est pas à l'arrêt. Je lui donne un changement de direction au sifflet, elle me lance un regard rapide et retourne son attention au même endroit. Je siffle à nouveau et même scénario. Je m'approche voir c'est quoi le problème, il y a une chaloupe pleine d'eau embourber au bord de la rivière avec un gilet de sauvetage qui traine sur une branche. Mon interprétation, elle s'est retrouver devant quelque chose d'inconnue et ne sachant pas comment réagir a pris l'initiative de ne pas obéir pour me faire venir. Une autre, Recon est capable de faire preuve de sens de l'humour. Elle avait environ un ans quand elle a commencer ça. À l'époque les règles dans la maison était qu'elle n'avait pas droit dans la cuisine. Allors que je prenais ma douche, elle traverse la cuisine entre dans la salle de bain vole une pair de bas roulé et en sort (selon Mitibo) avec un air toute fier. À ma sortie de la salle de bain, elle revient avec ma pair de bas et un air dans la face et une démarche qui ne ment pas. Elle n'a pas été conditionner à faire ça. À en croire plusieurs elle a même été conditionner à me craindre et craindre la douleur. Pourtant, elle a passer outre la règle en sachant pour initié un jeu. Les chiens guide, s'est juste un autre exemple de chien qui ne sont pas juste conditionner à du par cœur mais qui prennent des décisions. Pour le renard, avant même de voir le renard et Recon, je savais très bien ce qui arrivait. Le son de cloche qui passe d'un beat plutôt régulier à un rythme de fou, le son qui passe d'un attitude de quête normale à un sprint dans une direction autre qu'ou on s'en vas. Seulement 2 chose aurait pu faire ça. Soit elle se sauvait d'un danger soit elle courrait après quelques chose. Comment je sais sa réaction au nick, parce que je ne fait pas partie des toto qui mettent un collier au chien en espérant que ça fasse des miracles. Recon a été initié à l'entrainement dans un contexte ou je peut contrôler la situation et a été conditionner à son utilisation. Plus encore? Recon a appris à ignore le beep qui me sert à repéré et me diriger vers elle dans le bois ou dands les herbes longue quand elle est à l'arrêt. Cette hiver Folly qui a fait son arriver avec nous avec une longue (très longue) liste de problème de comportement est extrêmement peureuse, pire encore sa réaction quand elle a peur, charger le danger. Vous vous doutez bien que je lui ai pas mi un collier E et go tu va voir ses qui le boss. Mais par contre j'ai utiliser le beeper (c'est intégré dans le même collier et fonctionne sur la même télécommande) je l'ai initié lentement avec l'association que beep= vient et ça marche super bien. Par contre, avec les deux en même temps sa crée de la confusion. Quand Recon entand 2 coups de sifflet, elle ne sais pas si je parle à elle ou a Folly doinc elle change de direction et revient. On répète souvent quand on entraine, Bien en un rien de temps Recon avait compris que beep = vient. La ou s'est impressionnant, c'est que quand je part seule avec Recon (sans Folly) elle ignore toujours le beep comme avant et dès que Folly est la, Beep = vient. C'est pas juste du par cœur ça, pour en arriver à ça, elle analyse la situation.
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Tu sous estime très largement tous ce qu'elle peut comprendre. Elle comprend qu'elle n'est pas puni et ignore le nick, elle va juste se retourner porter attention et répondre, un peut comme quelqu'un qui te donne une tappe sur l'épaule en te disant attention. Oui que oui qu'elle est capable de comprendre et elle comprend bien plus que ça, Elle peut même faire la différence de rigueur dans certain contexte. Par exemple, Vient = vient mais au parc vient verbal sur un tons relaxe = reste un plus autour d'ici. Elle fait aussi la différence entre certain commandement associé à un jeux plus ou moin sérieux et les mêmes commandements dans un contexte de travail comme par exemple "apporte" "Prend" et "donne" À la maison avec un jeux de quête elle trouve l'os rouge caché, le prend le machouille le laisse tomber à mes pieds ou le dépose sur mes genoux quand je suis assis. Avec le Dummy, elle ne le mache pas reviendra directement et me le présente et le garde dans sa bouche sans macher, elle me laisse le saisir avec ma main et au commandement donne elle ouvre la bouche pour le relacher. Mais j'ai pas essayer de lui apprendre tous ça en même temps. L'apprentissage se fait graduellement sur des années à raison de plusieurs heures par jours. Les règles chez nous et chez Mitibo ne sont pas les mêmes, les commandements le sont. Pas pour rien qu'on dit que les commandements c'est pas juste des ordres mais une façon de communiquer. Elle peut monter sur certain fauteuil mais pas sur d'autre, En visite tu peut lui désigné une autre place si tu veut etc. La liste serait tellement longue de tout ce qu'elle peut discerner que ça ne raconte mais pas par écrit. Ça n'a pas la capacité d'analyse d'un humain et tu ne peut pas juste lui expliquer mais si tu travail fort et lui consacre beaucoup de temps tu va être étonner à quel point ils t'observe et font des associations selon les contextes tes expression et tes gestes. Tu ne peut pas apprendre à un chien à ignorer un renard avant qu'il n'en est vue un à moin d'avoir un élevage de renard quelques part proche ou tu peut contrôler la situation dans une séquence d'entrainement comme on le fait pour leur montrer comment chasser les oiseaux. Je ne la puni pas parcequ'elle court après un renard, par ma réaction je fait juste l'arrêté je lui montré que cette proie la ne m'intéresse pas en relançant la quête plus loin. Elle n'est pas puni, elle est juste pas récompenser. Avec le temps et les situations, elle ignore toute les autre proie et se concentre sur le gibier sur lesquel je donne suite. Ainsi en moin de trois ans, les chevreuil, les ratons, les porc-épic les écureuil et toute les petit oiseaux ça nous intéresse pas puisque papa tir seulement les oiseaux et bon sens qu'on a du fun ensemble quand on réussi. C'est certain que la plupart du temps je pourrait juste la laisser faire en me croisant les doigts, Avec un peut de chance, elle ne le pognera pas et reviendra au travail, mais si elle le pogne, elle risque fort de faire l'Association aie c'est cool je peut les pogné ceux la et si ça arrive, elle va pas juste s'intéresser au prochain qui lui lève sous le nez mais elle va les rechercher. La tu va travailler fort en cibole après pour réprimer ça. C'est juste un exemple, Avec la cloche c'est rare ses situation la, mais comme un orignal en ville s'est rare mais ça arrive, quand tu passe autant de temps que j'en passe il fini par arriver des situations hors normes comme ça. Si tu a bien préparé ton chien, s'est pas un stress important pour le chien.
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Bin si tu a fait tout ce qui faut pour m'apprendre ce que t'attend de moi, que tu me donne des instructions clair et que je répond criss moi dont la paix, Je vas comprendre pourquoi tu m'a donner une baffe. Et c'est pas la douleur de la baffe qui vas me faire mal, c'est le geste. Soit je vais avoir honte et m'arrange pour me corriger ou soit je pense que tes commandements sont pas légitime et tu va perdre le contrôle. Et pour la plupart des chiens c'est pareil... Et c'est la la valeur du renforcement positif. Je passe très peut d'énergie à empêcher mes chiens de faire quelques chose. Je passe par contre un temps fou et des ressources folle à leur apprendre ce que j'attend d'elles via quelques commandements simple. Le renforcement positif ici est peut relié au gâteries. J'utilise bien les gâteries pour incité le chien mais dès qu'il a compris, je remplace la gâterie par des félicitations verbal et physique (câlins tapes dans les côtes etc) Je procède avec patience et souplesse. Au début même quand c'est tout croche je félicite. À mesure que le geste devient naturel, je devient plus difficile. Je ne punie pas l'imperfection, Si le chien a répondu de bonne foi je le félicite en corrigeant doucement sa position etc. Discernement, Si le chien est confus ou qu'il ne m'a pas compris, je corrige pas et encore moin le punir. Je ne puni pas non plus une erreurs commise de bonne foi. C'est important, c'est ce qui fait que mes chiens continuent à faire preuve d'initiative et travail avec tant de plaisir. Fermeté. Par contre, une fois que j'ai mis les efforts et le temps requis pour leur apprendre, que je sais qu'ils m'ont compris et qu'ils savent quoi faire mais qu'il refuse d'obéir, c'est une autre affaire. J'ai seulement 2 commandements auquel j'applique beaucoups de rigueur et pas pour le trip de me faire obéir mais pour des raisons de sécurité. Le "vient" Encore la je suis pas difficile, le chien n'a pas besoin de s'assoir devant moi en me regardant dans les yeux. D'en autant qu'il revient et reste à côté de moi ça me convient très bien. Le "Woah" (Recon seulement) Immobilise toi et attend d'autre instructions. et le périmètre. Un exemple, Le périmètre. Recon est dehors et la voisine un mme charmante à la voix douce irrésistible et qui en plus adore Recon travail dans ses fleurs de l'autre côté de la rue. (je suis sur un terrain non clôturé) Je remarque que Recon commence à commence à danser et s'intéresse un peut trop à la mme. Je lui donne le commandement "Maison", et par sa réaction c'est évident qu'elle m'a compris. 2 secondes plus tard hop et elle fonce voir la charmante voisine. Il n'y a aucune confusion, elle connais la ligne, elle connait la règle et choisi buff j'y va pareil. Je vais la chercher et la ramène à la maison aux pieds en la tenant par la peau du coup en répétant à plusieurs reprise "Maison" en la grondant et la place en retrait dans la maison. C'est pas la tension dans la peau du coup qui fait mal, mais plutôt mon attitude. Aucun stress relié à la confusion, elle sais ce qui était attendu d'elle, elle sais pourquoi elle est puni. Autre exemple, Recon travail à des distances pouvant aller jusqu'à une centaines de mètre selon les conditions. Les distractions sont nombreuse et forte. Elle a appris que coup de feu, un long coup de sifflet un oiseaux qui décolle ou commandement verbal = "Woah" Mais la un renard lui lèvent quasiment dans la face et elle part après. Complètement absorbé par l'action elle ne refuse pas d'obéir, elle n'entend simplement plus rien. Je ne la puni pas, je m'arrange pour regagner son attention, Le moyen, le Collier E. Un bon collier comme le mien avec 120 graduations d'intensité (pas 4 ou 6 comme les bébelles vendu dans les grande surface) Recon a bien été initié au collier et elle sais très bien qu'il ne sagit pas d'une punition. Je lui donne un nick, Pas un chock à faire tordre le coup ou laché des cries. Juste un petit nick asser pour ramener son attention sur moi et la je redonne le commandement. Elle n'est pas stressé ni confuse, elle sais très bien ce qui c'est passer.
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Je sais pas pour vos chien mais ici c'est pas le stress physique qui cause des dommages (à moin de donné des coups fort en maudit) c'est l'attitude dans lequel il est donné. Le pied, la main le collier E ou peut importe, Le stress émotionnel provient de la confusion si il ne sais pas pourquoi il est puni et non de la douleur elle même. La plus belle récompense pour Recon n'est pas du bacon ou des saucisses. C'est une grosse tape dans les côtes. Un peut à la façon de deux vieux amis qui se donne une claque sur l'épaule. Ma main dans le feu la même tape donner et vous entendez le bruit que ça fait mais accompagné d'un reproche verbal vous allez décrire la scène comme si j'avais battu mon chien. Le collier E pufff, les foutu morsures de mouche à chevreuil sont facilement 10 X plus douloureuse qu'un coup de journal ou le petit coup de pied pour tasser le chien de dans ses jambes.
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Recon s'est causer bien plus d'inconfort, de bobo et de blessures à cause de mon manque d'autorité qu'elle en a subit les fois ou je l'ai utiliser. Inquiète toi pas pour elle, elle est bien plus confortable et heureuse et jouie de tellement de plaisirs, de calins et d'attention que mes enfants aurait de quoi être jaloux.
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Je sais pas pourquoi tu semble vouloir me convaincre, je suis déjà convaincu de l'efficacité du R+. Djanick est un pro, au départ il évalue et choisi ses clients, ensuite son expérience lui permet de bien évalué et s'ajusté à la situation. Son expérience lui permet aussi de soumettre le chien à moin de stress puisqu'il mesure bien ses limites et sais choisir le bon moment pour intervenir. Ses sites d'entrainements et sa façon de faire est organiser en fonction du but à atteindre. J'aimerais croire que dans un monde idéal, on viendrait au monde avec son expérience sa disponibilité et ses connaissances mais c'est malheureusement pas le cas donc on interviendra pas toujours au bon moments, on comprendra et interprètera plus ou moin bien ce qui se passe dans la tête du chien et parfois au delà de juste vouloir que le chien écoute, il faut voir à sa sécurité et tous le monde n'a pas des centaine d'heure semaines à consacré à l'éducation de son chien. C'est plate mais la plupart des chiens doivent apprendre à vivre avec des maitre débutant qui ne sont pas toujours constant et je préfère les voir soumis à un peut de stress mais avoir quand même une vie que les voir finir abandonner ou en fugue parce que son maitre n'a pas jamais voulu lui faire subir aucune tension. Si tu enlève la clôture et que tu met des oiseaux qui s'envole sous le nez des chiens à travers les parcourt d'agilité, tu va voir qu'uniquement le R+ ça va éprouver ta patience et qu'il ne resteras plus beaucoup de monde aux compétions. Si en plus tu ajoute certain danger tu va vite comprendre pourquoi des fois un peut plus de fermeté et de discipline bien dosé c'est pas si débile. J'aime mieux le R+ et un maitre qui prend le temps d'éduquer son chien mais je préfère un maitre moin parfait et moins patient qui fait quelques chose pareil qu'un maitre qui ne promène pas son chien parce qu'il tire en laisse et qui jappe sans arrêt parce qu'il passe ses journée à rien faire et qui développe d'autre problème parce que personne ne lui a rien appris.
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J'ai l'impression qu'en partie la différence de perception est au départ du aux types d'utilisateurs et le genre d'activités qu'ils pratiquent. Les amateurs de R+ sont en bonne partie des gents qui on a cœur l'éducation de leur chien, ils passent probablement plus de temps à faire des activités avec leur chiens et on plus d'interaction avec ceux ci. Leur succès n'est pas seulement la méthode d'apprentissage mais le lien qu'ils crée par le nombre d'activités. M et mme ordinaire qu'on voie acheter des gâteries chez Mondou ne font peut ou pas du tous d'obéissance/éducation. Ma main au feu qui si tu prend ses gents la en considération tu pourrais prouver que le R+ s'est pourrit et que ça marche pas du tout. Le collier. Les toto qui achète des No bark ou des clôtures magique dans l'espoir de corriger des mauvais comportements acquis justement parce que pas asser d'activité et de temps consacré à leur chien. c'est pas le collier qui fait que le chien jappais pour rien et c'Est pas la clôture invisible qui fait que le chien se sauvait. C'est le manque d'attention et d'activités et d'interaction. Je suis contre l'utilisation d'un collier type no bark ou le collier sert de punition, de correction et sans interaction du maitre. L'utilisation du collier E est largement répendu chez les amateurs de chien d'arrêt, de leveur et de rapporteur. Plusieurs sont même plutôt dur à mon gout et pourtant leur chien ne manque pas de fougue ni de désir. Mais ils développent une relation avec leur chiens via les activités vraiment intéressante pour ceux-ci. J'en conclus que c'est pas tant la méthode qui assure du succès mais le temps qu'on passe à faire des activités avec eux. Recon est pourri en obéissance, j'aurais beau avoir utiliser seulement du R+ toute sa vie à longueurs de journée si je ne faisais rien d'autre que de l'obéissance elle aurait perdu toute sa fougue. Elle est pourtant obéissante rare ma pitounne quand il sagit de faire quelques chose d'intéressant comme des jeux de quête de rapport que papa sort son sifflet ou ses jouets. Rester assis coller sur moi sans aucune initiative et sans qu'il n'y est un but réel d'action auquel elle peut participer c'est juste pas elle pen toute. Elle n'est pas bien bonne en agilité non plus. C'est pas à cause de la méthode ni son manque de fougue, encore moin son manque d'habilité. C'est juste que c'est le genre d'activité ou elle ne peut exercer aucune initiative. Regarde moi, fait le tour quand je te le dit, saute quand je te le dit arrête quand je te le dit etc Quand on décide que la réponse est X et qu'ensuite on élimine toute les données qui ne mène pas à la réponse, s'est certain qu'on conclu que finalement X est la seule bonne façon de faire. Soyez objectif. Faut pas regarder uniquement la méthode. Il y en a certainement une maudite gang de chien bourré de gâteries et bourré de problème de comportement parce que leur maitre n'on aucune stabilité ou aucune constance.
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C'est currieux parce que dans d'autre discussion ici sur le forum je suis rester sur l'impression qu'une bonne gang de maitre qui éduque uniquement au R+ hésiteraient en titi à détacher leur laisse ailleur que dans un endroit clôturer. Je serais bien currieux de voir les sujets étudier et leur maitre pour arriver à une conclusion de même. En partant, Les maitres qui utilisent le R+ sont généralement des maitres membre d'un club ou qui au moin on suivi des cours et on une notion de comment éduquer leur chien. C'Est certain que ceux la obtienne des chiens plus coopératif allors que le collier peut être acheter par des toto qui n'on aucune notion de dressage et pense avoir un remède miracle. C'est juste ça le problème du collier électronique. d'autre part, un chien habitué à une certaine liberté de mouvement c'est certain que c'est porté à aller plus loin qu'un chien qui n'a rien à faire plus loin. Ça ne veut pas dire que le chien a peur du maitre. L'autre chose c'est que ça dépend comment le collier est utiliser. Ici il ne sert ni de correction ni de punition. Il sert seulement à ramener l'attention du chien lorsque les distractions sont trop forte. Une fois l'attention obtenue, le commandement sonore ou verbal est donner et l'éducation se fait au R+. Je ne puni pas mes chiens, je les corrige normalement en les ramenant en place ou leur fait refaire la manœuvre. Le collier n'est pas une punition. Comparer des chiens de chasse qui d'instinct font de longue quête à d'autre chien plus porter à rester en groupe ça peut fausser les résultats de leur étude.
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ijump a répondu à un(e) sujet de Gypsie03 dans Produits et services