ludwig03

Alors bravo pour toute l'énergie que tu mest pour ce chien !... Il est vraiment tombé sur quelqu'un qui était fait "pour lui" ... Sans ton dévoument, et d'après ce que je peux comprendre, ce chien aurait été voué à l'euthanasie ... Une de tes premières phrases: " les rares cas ou on voit des gens ils devient complètement FOU. Il part en flèche et court autour des gens en abboiyant. il ne cesse pas, il court autour d'eux et il a meme dans 2-3 cas aller jusqu’à mettre ses dents en avertissement." ... me fait simplement un peu peur ... Il faudra très bien l'encâdrer afin qu'il ne survienne pas d'incidents fâcheux (lire: morsure). Bonne chance !

Citation du début: "je l'ai eu en rescue a l'age de 7 mois et il n'avais jamais sorti d'un garage, donc n'avais aucun mais je dit bien aucun rattachement a l'humain, il n'etait pas propre, ne marchais pas en laisse (aucun muscles d'ailleurs) et n’écoutait pas dutout, il ne nous regardais même pas en faite. il avais une grande crainte de l'humain puisqu’il ny avais pas été habituer. Mon commentaire se veut constructif: ton chien m'inquiète ... Tu vas devoir travailler longtemps et très très très fort avec ce chien pour TENTER de le rendre équilibré avec les humains ... Pour le chien "Les acquisitions de base" dans la relation de confiance avec l'humain se font ... dans les 16 premières semaines ... Disons MAX jusqu'à 5 mois de vie... Il y a une sorte de période critique de développement dans ces 4-5 premiers mois de vie ... Ces mois ont leur comparable ( je parle de la relation d'attachement de base) chez l'humain (qui dans ce cas va jusqu'à 18-24 mois). L'attachement qui s'est "trop mal passé" à ce moment ...laisse des Marques à vie ... Après on "patche" (c'est bien ... mais il faut savoir dans quoi on s'embarque ...). Avec un doberman ... un peu imprévisible avec les humains et qui, selon ton texte du début, à eu peu de contact avec un humain jusqu'à l'âge avancé de 7 mois .... Je serais TRÈS TRÈS TRÈS TRÈS prudent ... Bonne chance !

Ils cherchent probablement ... du gaz de schiste ... Laisse les faire ... La richesse t'attend peut-être au fond du trou !!

Quelques photos de Tobby, à l'autmone 2011, à 4 1/2 ans:

Petit éleveur familial à St-Damase (juste à côté de Rougemont, près de Mont-St.-Hilaire): http://www.boreallabrador.com/ Je ne sais pas s'ils ont des chiots à venir. Mon Tobby vient de là (un mâle chocolat de 5 ans ... que j'adore ! ) Bonne chance !

TROIS commentaires ... (1) ce genre de "chamaillage" se règle généralement entre chiens ... à moins de dérapage trop important ... on peut les laisser faire ... (2) Toutefois (exemple en regardant la TV), ce "chamaillage" est aussi fatigant pour les humains !!... Moi, j'aurais tendance à intervenir de temps à autre je vous avoue ... Mais par INTERVENTION je veux dire des "arrêts-d'agir" ... Genre : la cage . Car la petite veut de l'attention, veut jouer, veut provoquer pour qu'on s'occupe d'elle ... En la disputant, en séparant les chiens, en disant souvent "Non" .... elle a exactement ce qu'elle veut : de l'ATTENTION ... une forme de "jeu" pour elle ... Donc, vos interventions sont "intégrées" dans son jeu !!! J'aurais tendance à dire un "NON" convaincant ou ... "ASSEZ" ... la prendre ... et la mettre dans la cage AVEC UNE RÉCOMPENSE QUAND ELLE SE CALME ... "Bon chien ... Tranquille dans la cage ... Bon chien ..." (3) Il faut VALORISER les périodes de calme ... Quand elle ne gosse pas trop l'autre, quand elle reste plus docile ... "Bon chien " ... récompenser ++ les moments de "pause" ... en oubliant pas de la faire bouger !!! Bonne chance !

J'ai repris ici les explications sur LES TROUBLES ANXIEUX chez l'être humain (publiées par le centre hospitalier Douglas) ... en extrapolant chez le chien ... selon mon expérience personnelle et mes lectures ... : Troubles anxieux : causes et symptômes L'anxiété est un mécanisme biologique NORMAL dont la fonction est de nous protéger contre les situations dangereuses. Un peu d'anxiété est tout à fait naturel. À doses normales, elle nous protège. À doses excessives, elle nous emprisonne. Chez le chien, L'ANXIÉTÉ EST UN MÉCANISME BIOLOGIQUE NORMAL. IL NE FAUT PAS "PATHOLOGISER" toutes formes d'anxiété. Un peu d'anxiété est naturel. Les deux critères utilisés pour distinguer l’anxiété normale du trouble anxieux sont la souffrance personnelle et la difficulté de fonctionner. Si votre anxiété est tellement forte qu’elle vous préoccupe constamment, ou qu’elle affecte votre capacité de fonctionner normalement, au travail, en société ou dans d’autres domaines, votre anxiété est alors considérée comme un trouble. La plupart des troubles anxieux peuvent être définis comme la peur de perdre le contrôle. C'est quoi chez l'humain ? Les troubles anxieux sont un groupe de problèmes psychologiques plus fréquemment rencontrés chez la femme que chez l'homme et dont les symptômes sont notamment une anxiété excessive, un sentiment de peur, d'inquiétude et des comportements d'évitement et de compulsivité Qui en est atteint ? ■Environ 12 % des Canadiens sont atteints de troubles anxieux. ■Les femmes ont 2 fois plus de risque d'être atteintes que les hommes. ■Les troubles anxieux sont le trouble de santé mentale le plus fréquent chez les enfants. Les causes Les troubles anxieux ne sont pas causés par un seul facteur, mais bien par un certain nombre de facteurs de risque pouvant contribuer à leur développement. On peut affirmer la même chose chez le chien ■L' instinct: De nombreuses peurs ont assuré notre survie et sont devenues des instincts qui font maintenant partie de notre bagage génétique. Aujourd’hui, nous pouvons déceler les racines de cet instinct de survie dans bien des formes de troubles anxieux, tels que l’agoraphobie, la phobie sociale et le trouble obsessionnel-compulsif. Vous remarquerez que bien des gens craignent les serpents, même s’ils ne se sont jamais fait mordre, et que très peu de gens ont peur des cuisinières, alors qu’ils se sont brûlés plusieurs fois. RETENIR QUE "LE POTENTIEL" D'ANXIÉTÉ EST IMPLANTÉE DÈS LE DÉPART CHEZ LE CHIEN, BIOLOGIQUEMENT ■Tempérament: Nous sommes tous différents et certains d’entre nous sont simplement plus anxieux que d’autres. Nous sommes bâtis ainsi. Le trait de personnalité commun aux personnes sujettes aux troubles anxieux est la façon dont elles pensent en termes absolus. Elles ne lâchent pas prise facilement. Quoi que nous fassions, nous ne pouvons jamais être totalement en sécurité. Il subsiste habituellement un danger résiduel. Ce fait est incompatible avec les personnes qui pensent en termes absolus, et crée des troubles anxieux. Aussi, les individus ayant une faible estime d'eux-mêmes et une faible capacité d'adaptation sont plus susceptibles de développer un trouble anxieux. NOS CHIENS SONT TOUS DIFFÉRENTS. CERTAINS SONT SIMPLEMENT PLUS ANXIEUX QUE D'AUTRES ... Sans en faire un "cas de psy", ACCEPTEZ-VOUS, À LA BASE, VOTRE CHIEN "COMME IL EST" ??... ■Environnement: Notre attitude est grandement influencée par notre famille, notre milieu scolaire, nos amis et notre société. Nous serions très différents si nous avions été éduqués dans d’autres pays, par des parents différents.Toute situation difficile – comme la pauvreté, le fait d'être séparé de sa famille de façon précoce, un conflit familial, des parents trop critiques et l'absence d'un réseau de soutien adéquat – peut mener à l'anxiété chronique. QUE SAVONS-NOUS DE NOTRE CHIEN ET DE SES 8-14 PREMIÈRES SEMAINES DE VIE ? A-T-IL ÉTÉ TRAUMATISÉ ou SURPROTÉGÉ ?? VIENT-IL D'UNE USINE À CHIOT (DÉGUISÉE ??) ? A-T-IL ÉTÉ BIEN SOCIALISÉ EN BAS ÂGE ? A-T-IL ÉTÉ TRAITÉ EN CHIEN ... ET NON EN BÉBÉ QUI VIENT COMBLER UN VIDE AFFECTIF DE L'HUMAIN ?? ■Chimie du cerveau: un déséquilibre chimique des molécules de communication ou des hormones de stress (cortisol) dans le cerveau peut contribuer au développement d'un trouble anxieux. DES FACTEURS BIOLOGIQUES (GÉNÉTIQUES, PROBLÈMES DE GROSSESSE OU DE MISE BAS, AUTRES STRESS EN DÉBUT DE VIE ... viennent influencer les troubles anxieux ■Génétique: des facteurs génétiques peuvent jouer un rôle dans le développement des troubles d'anxiété. Un de ces facteurs de risque pourrait être une vulnérabilité biologique au stress. LE CHOIX DES PARENTS REPRODUCTEURS EST ICI IMPORTANT ... même si ce n'est pas un gage absolu de santé mentale ... ■Traumatisme: des troubles d'anxiété peuvent se développer à la suite d'un événement traumatisant ou d'abus subis durant l'enfance ... DISONS CHEZ LE CHIEN UN MANQUE DE SOCIALISATION EN BAS ÂGE (MÊME AVANT QU'IL APPARAISSE DANS VOTRE VIE ...) OU D'AUTRES MAUVAISES EXPÉRIENCES (AGRESSIONS EN BAS ÂGE, ETC.). Je ne crois pas que "la génétique" ou la "biologie" ait changé tant que ça pour expliquer, dans la plupart des cas, une apparente augmentation des troubles anxieux. Le rôle de l'être humain m'apparaît primordial. Mauvaise sélection des géniteurs ... Usines à chiots ... Mauvaise socialisation en bas âge ... Hyper-attachement pathologique et anxiété de séparation ... Mauvais "match" entre les besoins du chien et les connaissances des maitres ... ... et probablement DIAGNOSTIC PLUS FRÉQUENT ... car on s'en occupe plus ... à une certaine époque, sur les fermes d'autrefois et dans les conditions de nos arrières-grands-parents, je crois bien qu'un chien névrosé ou problématique devait probablement être éliminé (abattu ...) sans trop de culpabilité par les propriétaires ... Un chien "angoissé" n'avait pas de place ... On devait l'éliminer rapidement pour en prendre un autre ... sans se trop se questionner ... c'était comme ça !!! Aujourd'hui, on s'en occupe plus ... on consulte ... on a "de l'argent" à mettre là-dessus ... et on a des spécialistes pour nous "aider" ...! Mais à la base ... quelques questions ... Acceptons-nous "l'anxiété normale" ... pas si grave ... de notre chien ? Nous assurons-nous du bon "match" "besoins / tempérament" du chien (niveau d'activité, ...) ? Donnons-nous des règles claires, cohérentes et stables de fonctionnement au quotidien ? Reconnaissons-nous les "signaux d'apaisement" (calming signals) de nos chiens ? Comprenons-nous bien leur "langage" ? Favorisons-nous un "attachement" normal ... et non un hyper-attachement ? Notre chien vient-il combler un "manque affectif" ... ou est-il un CHIEN pour nous ?? Et pour certains propriétaires : est-ce vraiment une bonne idée d'avoir un chien ???!!!

Quelques remarques à propos des "Calming signals": CITATION D'UN TEXTE DE TURID RUGAAS: "LES SIGNAUX D’APAISEMENT : éviter les conflits pour assurer la survie Nous l’avons vu précédemment, les chiens ont leur façon de communiquer et d’exprimer leurs émotions. Dans une meute de chiens, la survie passe par une communication optimale, une volonté claire d’éviter les conflits afin d’obtenir une relative harmonie entre tous. Vivre en paix assure la cohésion d’un groupe alors qu’au contraire, les conflits sont dangereux : risquant d’occasionner de sévères blessures, les bagarres menacent la vie de toute une communauté et l’amènent à l’extinction. Les chiens vivent dans un monde de perceptions (UMWELT et MERKWELT) visuelles, olfactives et auditives. Ils captent des détails parfois insignifiants pour l’homme comme une paupière qui se dilate, un regard qui change d’expression, un son émis à très bas volume. Les éthologistes appelle « signaux d’apaisements » les postures, regards, mimiques et mouvements que les chiens produisent pour s’auto calmer, pour apaiser une situation tendue, exprimer leurs intentions pacifiques ou pour faire comprendre à l’autre individu en présence qu’ils sont dans un état émotionnel inconfortable. Turid Rugaas en dénombre une trentaine, peut être plus. Les chiens émettent aussi ces signaux envers les humains, alors que nous sommes d’une espèce différente de la leur. Ils ne connaissent que ce langage et considèrent (malheureusement à tort) que nous le comprenons. Lorsque nous parlons ou demandons quelque chose à nos chiens, nous ne nous rendons pas toujours compte qu’il nous répond, à sa façon. En apprenant à observer et interpréter correctement certains indices que votre chien vous adresse, vous comprendrez peut être mieux ses attitudes, notamment celles qui vous surprennent et qui apparaissent la plupart du temps lorsque ces signes d’apaisement ne sont pas respectés. En effet, lorsque nous ne percevons pas les signaux que le chien nous envoie, lorsque nous nous trompons dans leur interprétation, ou pire, si nous les punissons de les avoir émis, nous pouvons commettre de gros dommages. Certains chiens vont arrêter d’émettre ces avertissements puisque personne ne les comprend, quand d’autres malheureusement, peuvent devenir nerveux, angoissés, voire agressifs. Le pouvoir auto apaisant de ces « calming signals » est alors perdu". SITE INTERNET DE TURIG RUGAAS: http://www.canis.no/rugaas/index.php Allez fouiner sur les sujets à droite ... Entre autres, son texte de base sur les "CALMING SIGNALS: THE ART OF SURVIVAL" : http://www.canis.no/rugaas/onearticle.php?artid=1 BONNE LECTURE !

Le choix entre un LAB ou un GOLDEN ??? Le LABRADOR ... évidemment !!! Quoique j'aime beaucoup les deux ... Et si comme une amie tu hésites entre les deux, et bien tu fais comme elle qui a un GOLDEN et qui,au printemps, (la semaine passée ... en 2012) tu le fais RASER DE PRÈS et tu lui fais la COUPE LABRADOR !!! C'est à s'y méprendre !!! Le LABRADOR est simplement pour moi, dans ma "vision d'un chien" ... la RACE PARFAITE !!!... Oui parfois un peu trop énergique ... mais le choix de la lignée peut aider ++ ... Une chien DOCILE ... JOUEUR ... CALME dans la maison ... AMICAL avec tous sans exception (chiens et humains ... et ma chatte de 6 livres ...) ... Sans une trace d'agressivité en 5 1/2 ans ... ROBUSTE ... près à partir pour de longues randonnées en montagne ... sans jamais rechigner ou reculer, malgré les obstacles ... ADAPTÉ aux hivers québécois ... prêt à faire des kilomètres de randonnées en forêt en raquette à moins 15 degrés ... pas de bottes-aux-pieds ... pas de manteau ... se couchant simplement dans la neige ... NÉCESSITANT un entretien minimal ... en le brossant régulìèrement avec FURMINATOR !... S'accomodant de toutes les conditions sans rechigner ... dans l'eau ... dans la neige ... en montagne ... à la pêche en embarcation toute une journée ... puis dans le salon ... Un chien qui jappe PEU ... (un gros plus selon moi) UN AMOUR AU QUOTIDIEN ... Voilà !!!

Tu peux bien avoir un avertissement toi avec des commentaires de même ! Le pire, c'est qu'à une formation à laquelle j'assistais en fin de semaine dernière, c'est effectivement ce commentaire que j'ai entendu, venant d'éducateurs canins, et de travailleurs en clinique vétérinaire... Pour vrai... Je ne suis pas surpris de ton commentaire ... et des "rumeurs" que tu as entendues !!! Les Labs chocolats sont ... à fuir !!!

Si j'ai bien compris, son chien est un ... vulgaire Labrador chocolat nommée Saidie ... Déception ... Les Labradors chocolats sont des chiens moches,agités, dissipés et qui n'écoutent pas leurs maîtres ... Pouhahaha !!!

Moi, je n'ai aucune opinion sur les chiens lousses ...!

Un avertissement ??!! Ah bon ... Le premier que j'ai sur un forum ... en plus de 10 ans d'échanges intensifs sur plusieurs sites, sans aucun avertissement !!... Et bien ... je vais évidemment respecter cette décision ... Il faudrait qu'on me l'explique, mais bon ... !! Dommage ... Et on a aussi retiré les photos de Tobby ... Ben cou'donc !! Bonne discussion et Salutations !!

Merci de relire les règlements et de les respecter.

Steph, je ne mets pas du tout tous les problèmes des chiens sur ton dos ... Pas du tout ... Ton commentaire cité ne fait que me prouver encore une fois que tu MINIMISES le comportement de ton chien. Le niveau 6 n'est pas "mon niveau 6 à moi ..." mais ... ce qui est reconnu par les comportementalistes canins. Et le "niveau 6" vient juste avant ... le niveau 7 ...! (voir plus haut) Je terminerai cet échange sur ta dernière phrase: [b] "tant pis pour les chiens lousse, un moment donné là ..."[/b] ... avec un molosse de 185 livres ... Ça me laisse TRÈS TRÈS TRÈS SONGEUR ... Je vais m'arrêter ici. Je crois que mon opinion est clair.

Exact. Clouso. Ce genre de commentaires ne fait que me confirmer ... qu'on tend à minimiser les comportements agressifs à risques ... Tout à fait légitime de ne pas aimer tout le monde ... et tout à fait normal pour les chiens de ne pas aimer tous les autres chiens ... Mais BON DIEU ... distinguez les NIVEAUX de comportement d'évitemetn ou "agressif" !!!!! Revoyez l'échelle des comportements agressifs donnés par Cuisti ... Si votre chien n'aime pas un autre chien, il aurait dû apprendre à faire des signaux d'apaisement (niveau 1) et ensuite de préconiser l'évitement de cet autre chien ... au pire à adopter les comportements de niveau 2 ou 3 s'il se sent vraiment agressé ... Mais si votre chien "n'aime pas un autre chien qui n'a pas de comportement agressif" ... et qu'il se rend au niveau 6 ... Ayoye ... Vous n'avez rien compris ... Et si entre humains on adoptait les mêmes stratégies ... il y aurait des centaines de morts dans les rues chaque jour !!!! Comparez ce qui est comparable SVP !!!...

Merci Cuisti ... CITATION DE TON TEXTE: J'ai sorti mes notes sur un séminaire sur l'agressivité canine donné par Danielle Gauthier de Varenne de la gerderie domestique. Pour ceux et celles que ça pourrait interresser, c'est toujours bon à savoir. Voici l'échelle de l'agressivité canine 1-signaux d'apaisement 2-grogner, japper, hurler 3-mettre les dents sur la peau de la victime 4-snapper, ou légère morsure qui marque la peau 5-trouer la peau de la victime 6-secouer la victime 7-tuer la victime -Les comportements d'agression 5,6,7 par rapport aux humains: modification comportementale impossible. -Les comportements 6 et 7 par rapport aux chiens: modification comportementale impossible.-Il n'y a aucun traitement pour l'agression par prédation Cette échelle d'agressivité canine devrait être connue de tous/toutes. Je sais que les comportements 5-6-7 signalent un potentiel de problème significatif. Je trouve important de souligner que dans cette échelle de gradation d'agressivité le fait de SECOUER LA VICTIME ("la poupée de chiffon"..) arrive au niveau SIX ... soit juste avant ... tuer la victime.... Triste à lire mais ... la réalité ... pour ceux qui connaissent les comportements agressifs des chiens ... Je m'efforce depuis le début de "mettre le doigt" là-dessus ... Et je souligne aussi qu'on a affaire, dans l'histoire qui nous occupe, à un CHIEN DE 185 LIVRES ... Un chien de 185 livres ... avec un comportement de niveau 6 ... alors qu'il n'était pas véritablement agressé ... je le répète, ça m'inquiète ... Je crois que nous ne devons surtout pas minimiser ce genre de comportement ... TRÈS TRÈS DIFFÉRENT des niveaux 2-3-4 ... Et je crois que les propriétaires de molosses devraient savoir cela plus que les autres ... à cause du risque potentiel de blessures sérieuses ...

Pour les personnes intéressées: AU SUJET DU DR DIANE FRANK de la Faculté de Médecine Vétérinaire de St-Hyacinthe La Dre Frank, qui enseigne à la Faculté de médecine vétérinaire et mène des recherches sur le comportement animal, est actuellement la seule vétérinaire canadienne (avec le Dr Gary Landsberg, de Toronto) à être agréée par l’American College of Veterinary Behaviorists (2006). Elle fait des consultations concernant les troubles de comportement des animaux (chats, chiens ... et autres). C'est une sommité internationale dont le Québec peut être fier. Lien : http://www.iforum.umontreal.ca/Forum/2006-2007/20061016/Une.html Lien: http://www.medvet.umontreal.ca/chuv/AnimauxCompagnie/cac_service_comportement.html

La réaction d'un chien exaspéré qui "empoigne un autre chien jusqu'à ce qu'il se calme" ... est, pour moi, TRÈS TRÈS DIFFÉRENTE de la "PASSE DE LA POUPÉE DE CHIFFON BRASSÉE 5-6 FOIS DANS LES AIRS PUIS PITCHÉ AU SOL"... Très très différent comme niveau d'agressivité. Nous savons tous qu'il y a en général une "séquence" de signes d'exaspération d'un chien face à un autre chien. Signes physiques ... poils hérissés ... grognement ... claquage de dents ... etc ... puis immobilisation au sol par un chien équilibré mais tanné ... Ton chien a cherché à immobiliser l'autre chien ... et n'a pas utilisé la "passe de la poupée de chiffon dans les airs" . Cette passe est .... je m'excuse ... la stratégie de mise-à-mort utilisé par les chiens en prédation... C'est un geste très différent pour moi ... et rappelons le dans l'exemple que nous discutons, le scénario implique un chien enjoué, tannant, mais NON-AGRESSIF ... et un molosse de 185 livres qui ... lui fait la passe de la poupée de chiffon ... Désolé ... On ne parle pas du tout du même comportement ...

Oh la la !!!... On s'énerve le poil des jambes pas à peu près !!! Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, quand même !... 1. Je n'ai rien contre les gros chiens. Je n'ai rien en soi contre aucune race de chien. 2. Je n'ai rien non plus contre les molosses. J'ai déjà eu un mâle croisé rottweiler/labrador de 95 livres (le chien de ma blonde à l'époque); un bon chien qui avait dû avoir une enfance pas facile (rescue, avait peur ++ de la balayeuse et du balai qu'on passait tranquilement dans la cuisine (?)). Vivait paisiblement avec nous et un autre chien (labrador femelle). Mon ex-blonde avait consulté Dr Diane Frank, réputée vétérinaire spécialiste du comportement à la Faculté de Médecine Vétérinaire de St-Hyacinthe, avec son beau Charlie, peu de temps avant que je la connaisse. NB: Mon ex-blonde est vétérinaire. Son chien avait "snappé" deux personnes dans des contextes où il s'était senti coincé. Une des deux personnes avait été mordu au nez et avait dû avoir 2 points de suture ... Ma blonde avait eu la trouille, à juste titre (je répète: ça s'est passé quelques mois avant que je la rencontre et ça avait motivé l'évaluation complète faite par Dr Frank à St-Hyacinthe). Dr Frank avait jugé que ce chien n'avait pas de problème sérieux d'agressivité. Mais il était anxieux dans certains contextes. Nous avons BEAUCOUP discuté du comportement de Charlie et des chiens ... de ce qu'on devait faire avec Charlie pour prévenir les problèmes ... de l'attitude à adopter avec ce molosse ... De mon côté, je faisais ce que je voulais avec ce chien, qui était adorable avec moi. Mais vous savez quoi ? Quand on allait chez le vétéraire, au moment de l'examen, on lui mettait UNE MUSELIÈRE souple. Même chose quand on lui coupait nous mêmes les griffes ... et c'est moi qui le tenait, en le flattant doucement. Ce n'était que préventif. 3. Je n'ai jamais parlé d'euthanasie. Ça ne doit être qu'une solution "extrême" quand un chien a de très sérieux problèmes d'agressivité. 4. La phrase qui m'a fait sursauter au début du post est la suivante: CITATION : "Le chien continue de tourner autour de nous tout content d'être libre, et s'en va sentir le cul à Jules. Jules se retourne d'un bond et ramasse le chien par le cou, le pitche à terre et le secoue dans les air 5-6 fois comme une poupée de chiffon." ... je lis bien : ... pitche l'autre chien à terre, le secoue dans les airs 5-6 fois comme une poupée de chiffon" !!! Je ne connais pas JULES. Mais cette réaction, face à un chien qui lui sentait le cul, est une réaction agressive qui m'inquiète personnellement. Je ne parle pas de grogner ... de japper ... de montrer les dents ... OU même de snapper un coup ... je lis bien : "SECOUE DANS LES AIRS 5-6 FOIS COMME UNE POUPÉE DE CHIFFON ...". Si vous trouvez que c'est un geste anodin ... dans un contexte où l'autre chien ne démontrait AUCUNE agressivité, bien moi j'ai un problème ... Je ne possède pas la vérité ... pas du tout ... Mais je m'excuse, cette technique dite "de la poupée de chiffon" ... m'inquiète ... Il y a 2-3 ans, une amie a été témoin d'une agression dans un parc publique sur le plateau Mont-Royal à Montréal. Un danois s'est échappé de son maitre (en tirant fortmenet sur la laisse ... ), a couru directement vers un petit chien qui jouait (genre caniche Toy), l'a saisi par le cou ... lui a fait la "passe de la poupée de chiffon" devant plusieurs témoins qui étaient atterrés ... laissant au sol le petit chien ... qui en est mort quelques heures plus tard. Fait vécu à Montréal. Événement malheureux. On ne peut tirer de conclusion sur un seul cas comme celui-ci. Mais un gros chien avec un instinct de prédation comme ça ... Fiou ... ça donne quelques frissons ... 5. Je n'ai jamais dit, ni pensé, que la propriétaire de Jules agissait mal. Je crois juste qu'il ne faut pas minimiser la potentiel d'agressivité de nos chiens. 6. Malheureusement, le potentiel de dommage que peut infliger un chien à un autre chien ... est en général proportionnel à la taille du dit chien. C'est loin d'être le seul facteur, évidemment ... Mais il faut réaliser que nous vivons en société et qu'un CHIEN DE 185 LIVRES représentera toujours un "danger potentiel" ... Potentiel dans le sens que s'il "saute une coche" pour toutes sortes de raison, le maitre à l'autre bout a besoin d'être très solide ... 7. Je suis propriétaire d'un labrador chocolat de 5 ans ... adorable et sociable. Il a été mordu une seule fois, solidement à une oreille (plaies, saignement, ...) dans un parc à chien par ... une femelle danois, d'environ 130 livres. Sans avertissement, alors que Tobby passait près d'elle en se dirigeant vers un autre chien (il devait y avoir 20 chiens dans les environs ...) , elle l'a snappé !... Les chiens étaient sans laisse. Aucune provocation de Tobby (je ne sais même pas s'il l'avait remarquée, elle venait d'arriver). Sa brillante maitresse a fait le commentaire que "sa chienne n'aimait pas les chiens noirs" (Tobby est brun) et elle s'est poussée. Tobby saignait de l'oreille. Rien de grave. Pas de séquelles. Juste une propriétaire insouciante. Mon commentaire vise surtout à prévenir des accidents de parcours pouvant être très fâcheux. Être propriétaire d'un molosse est un choix personnel que je respecte tout à fait, mais qui justifie d'être très prudent. Un chien non castré de 185 livres qui "brasse dans les airs, comme une poupée de chiffon" un autre chien au comportement non-agressif ... me laisse personnellement très songeur ... Moi je serais doublement prudent ... Voilà ! PS: Je vous confie une autre opinion. Les messages colorés sont pour moi plus agréables à lire ... Par le choix de couleurs OU de caractère gras, on peut souligner une idée plus importante ... comme on le ferait dans une conversation de vive voix, par des intonations de voix, des gestes des bras ou du visage qui expriment une émotion. N'y voyez pas d'agressivité, bon dieu !!! Voyez-y de la "couleur dans la converation" ... et si ça vous agresse ... Dommage !! CHARLIE: TOBBY (5 ANS):

Oh ... mais il faut prendre le temps de me lire, Jaelle ...!!! Copie de mon post précédent : ... Alors selon moi, ces chiens que tu décris DEVRAIENT simplement PORTER UNE MUSELIÈRE quand ils sortent en public ... À mon humble avis, ces chiens de plus de 180 livres non-castrés "et potentiellement réactifs face aux autres mâles" représentent un DANGER potentiel non-négligeable pour les autres. Certains propriétaires ont, je pense, tendance à minimiser ce risque. Ces chiens ont le droit de vivre et de se promener !... Le port de la MUSELIÈRE en public constitue une façon adéquate de gérer ce risque potentiel pour ce type de chien selon moi... Ça assure la sécurité de tous ... incluant le chien qui la porte ... Ton commentaire confirme ce que je dis plus haut ... "Certains propriétaires ont, je pense, tendance à minimiser ce risque."

CITATION: "...n'ont pas toujours des maîtres plus gros qu'eux, et de toute façon, les chiens sont plus forts, et peuvent être potentiellement réactifs aux autres mâles...." ... Alors selon moi, ces chiens que tu décris DEVRAIENT simplement PORTER UNE MUSELIÈRE quand ils sortent en public ... À mon humble avis, ces chiens de plus de 180 livres non-castrés "et potentiellement réactifs face aux autres mâles" représentent un DANGER potentiel non-négligeable pour les autres. Certains propriétaires ont, je pense, tendance à minimiser ce risque. Ces chiens ont le droit de vivre et de se promener !... Le port de la MUSELIÈRE en public constitue une façon adéquate de gérer ce risque potentiel pour ce type de chien selon moi... Ça assure la sécurité de tous ... incluant le chien qui la porte ...

Ce sont effectivement trois scénarios potentiels TRÈS différents (prédation des chats, rencontre avec un autre chien mâle et rencontre avec des enfants). Je ne tiens ici qu'à souligner le POTENTIEL important de problèmes quand on associe les éléments suivants: - MOLOSSE DE 185 LIVRES : c'est un très très gros chien ... très très fort ... - CHIEN MÂLE NON-CASTRÉ, dont la réaction avec d'autres mâles OU en face de femelle en chaleur peut être plus difficile à contrôler - FEMME DE 103 livres à l'autre bout de la laisse (!) : donc, qui fait ce qui peut si son chien se met à tirer ... en d'autres mots ... elle se fait trainer à plat ventre sur l'asphalte s'il se met à courir !! - FEMME DE 103 livres qui a EN MÊME TEMPS, DEUX chiens en laisse ... dont le MOLOSSE non-castré de 185 livres ... - CHIEN CONNU COMME RÉACTIF (un mot gentil pour dire "pouvant être agressif et pouvant attaquer pour se défendre"...) avec d'autres chiens mâles dans le passé ... chien qu'on hésite à amener dans un parc à chiens (Dieu soit loué !!...) car il "réagit" trop face aux autres mâles ... En comparaison, j'ai un voisin qui a un "chien mâle castré, dominant, agressif et très réactif face aux autres mâles" ... il jappe beaucoup quand il voit les autres chiens ... il grogne ... montre les dents ... et C'EST UN CHIHUAHUA DE 4 1/2 LIVRES ... Le POTENTIEL DE RISQUE EST ... MINIME ... s'il saute à la gorge de mon labrador de 85 livres qui veut jouer ... le risque de MORT EST NUL !!... S'il agresse un enfant, le risque de blessures qui met la vie de l'enfant en danger est virtuellement nul ... Quant aux molosses ... Les gens qui ont un chien de 185 LIVRES NON-CASTRÉ ( ... ET pouvant être "RÉACTIF" face aux autres chiens...) au bout d'une laisse ... DOIVENT ÊTRE TRÈS, TRÈS, TRÈS, TRÈS, TRÈS ... prudent quand ils sortent à l'extérieur de leur maison ... Ces chiens peuvent faire des dégâts terribles si on les échappe ... Quant au chihuahua de mon voisin ... On l'endure ... mais on dort bien !!!!!

Un petit garçon de 3 ans qui court avec les bras dans les airs en criant, qui vient flatter le "gros toutou" en le regardant droit dans les yeux, à la hauteur de la gueule du molosse ... est une "proie potentielle" aussi attrayante !!!

CITATION: Je capote, je shake ! Jules vient d'attaquer un chien ..... J'avais Jules en laisse de côté gauche, Mac à droite, tous les deux en laisse et je me dirigeais vers mon auto qui est situé derrière mon immeuble. Je vois 2 blocs plus loin un JEUNE GARÇON DE 3 ANS, SEUL, s'avancer vers nous, tout content LES BRAS dans les airs..." Je vais jeter un "pavé dans la mare" de cette discussion ... J'ai repris la première phrase de ton post ... que j'ai un peu modifié, en remplaçant "chien labrador croisé, content..." ... par "un petit garçon de 3ans qui a échappé momentanément à la surveillance de ses parents ..." J'ai vécu cette situation l'automne passé, près de chez moi ... sans conséquences ... Je ne veux culpabiliser personne, mais je veux souligner le potentiel inquiétant du comportement de ton chien ... Je crois que les propriétaires de MOLOSSE NON-CASTRÉ DE 185 LIVRES, qui peuvent aisément tuer un autre chien, DOIVENT AVOIR UN CONTRÔLE PARFAIT de leur chien lorsqu'ils sortent en public... Et puisque je sais bien que le "contrôle parfait" n'existe pas, il faut, avec ce genre de chien, user de la PLUS GRANDE DES PRUDENCES. Et si on CHOISIT de ne pas faire castrer notre chien mâle, on sait qu'on augmente au moins partiellement, le potentiel de risque (ex avec autre mâle non castré, près d'une femelle en chaleur, etc.). Finalement, si on sait que notre chien peut être très réactif dans certaines situations, je crois qu'on doit TRÈS SÉRIEUSEMENT envisager le PORT D'UNE MUSELIÈRE QUAND ON LE SORT EN PUBLIC. La rencontre "imprévue" avec un jeune enfant turbulent de 3 ans, enjoué, et qui "veut flatter le gros toutou" ... n'est pas qu'hypothétique. Je l'ai vécu dans notre quartier l'automne passé. Évidemment les parents étaient surpris d'avoir "échappé" brièvement leur enfant un peu trop exploreur ... Et les 2 labradors castrés qui l'ont vu ... ne voulaient que jouer eux aussi ... il n'y a eu aucune conséquence ... mais on doit envisager ce genre de situations potentielles... Une situation comme celle que tu décris est, je crois, à risque ... une femme délicate de 103 livres (avant la grossesse) .... un MOLOSSE NON-CASTRÉ de 185 LIVRES ... DEUX CHIENS EN LAISSE en même temps .... Un chien RÉACTIF qui n'aime pas les autres chiens mâles ... Qu'il ne soit rien arrivé jusqu'à maintenant ... tant mieux ... ça tient en partie à la chance ... Il faut RÉALISER le potentiel d'un CHIEN non-castré DE 185 LIVRES, RÉACTIF, qui peut agresser d'autre chien ... Les dégâts peuvent être MAJEURS ... Il ne devrait pas être confronté à un chien en liberté, dont la maitresse n'a pas le contrôle ... Il ne devrait pas être confronté à un jeune enfant turbulent et entreprenant non plus ... MAIS ÇA PEUT ARRIVER ... On a une part de responsabilité là dedans ... Et si la situation le justifie (comme ici) le port d'une MUSELIÈRE en public devrait être envisagé selon moi.