Michèle GOLINVAUX

Tu as raison Gaby, mais je ne suis pas assez connaisseuse pour l'affirmer ....

c'est pour ça que pour moi le vrai pb éthique était l'existence réelle de cette race. C'est aussi la raison pour laquelle je ne jette pas la pierre d'emblée à cet éleveur, que je ne connais ni d'Eve ni d'Adam, parce que je ne sais pas .... il est peut-être sincère, comme il est peut-être le pire des magouilleurs ..... mais on aurait pu en dire autant de tous ceux qui ont introduit des races nouvelles en France, avant qu'elles soient reconnues ..............

sur un chien LOF dont les testicules n'étaient pas en place, il répondait de demander la restitution entière du prix du chien sans restitution du chien. Et puis quoi encore ??????? je ne prends pas tout ce que disent les avocats pour argent comptant ........... et il me semble bien que cela ne s'applique que sur un chiot vendu après ses 6 mois. Quant à la confirmation, il peut y avoir tellement de raisons pour la refuser, non pas du fait de l'éleveur, mais du fait du maitre, par exemple, un chien sous ou suralimenté, peureux ou agressif, trop supplémenté, pour les grandes races, qui peut entrainer des déformations osseuses, et que sais-je encore ..... l'éleveur n'est pas responsable de TOUT, il y a aussi le mode de vie du chien qui entre en ligne de compte ... Si le défaut est apparent avant la vente, il est d'usage de demander la moitié du prix du chiot, certains le font, d'autres pas, ou remboursent moins, mais il n'y a absolument aucune obligation légale de le faire, c'est à la discrétion de chacun .... idem si le défaut apparait après la vente et empêche la confirmation. quand on achète un chien LOF on pouvait prétendre à une confirmation donc possibilité de poursuivre une carrière en expo, ou repro. Non, quand on achète un chien pour compagnie, on lui demande juste de jouer son rôle de compagnon, avec ou sans testicules......

Je ne parle pas de la garantie au standard mais de la garantie au contrat : s'il est écrit mini et que c'est un standard (d'un point de vue taille et race), cette garantie peut être appliquée. C'est bien ce que j'essaie de dire depuis le début .... et, pour faire plaisir à Nuorilang, c'est comme si l'on vendait un caniche moyen pour un toy .... il y aurait tromperie sur la marchandise ....

eul un juge confirmateur peut assurer qu'un chien est conforme au standard de sa race ou pas, pas un vétérinaire où ai-je dit le contraire ?????? je crois simplement qu'il n'est pas nécessaire d'attendre l'âge de la confirmation pour savoir si le chien est ou non hors normes, un simple rendez-vous chez un expert-confirmateur le dira .... je n'aime pas non plus cette manière de voir les chiens, un chiot n'est pas un chemisier, mais un être vivant. Merci de me le préciser, mais il me semble que le savais bien avant toi ...... et si j'ai fait cette comparaison, c'est pour démontrer que l'acheteur peut invoquer une tromperie sur la marchandise, faite sciemment ou non ....

chez le fila c'est le contraire, ils naissent foncés presque noir, et eclaircissent en grandissant Tout comme le léo !!!!

la conformité au standard ne fait pas partie des garanties légales et vu que le chiot a été cédé pour compagnie, je ne vois pas comment cet argument peut être invoqué. Je ne vois pas cela comme toi, si les gens achètent un chien LOF, c'est bien parce qu'ils recherchent une race avec des critères bien précis, sinon, faut pas s'étonner que le non LOF se vende si bien .... ce n'est pas parce qu'il est de compagnie qu'il ne doit pas correspondre à l'attente de l'acheteur. Attendre la non confirmation officielle pour un remboursement partiel ne fera que déplacer le problème et il sera d'autant plus difficile de replacer ce chien qu'il sera plus âgé. Même si la taille n'est pas une garantie légale, le LOF, en principe, garantit une conformité au standard. Suppose que tu commandes un chemisier en taille 38 et qu'on t'envoie une taille 46 étiquetée en 38, que ferais-tu, tu le renverrais et demanderais le remboursement, non ????

se pose t elle seulement la question, pour toi, que ce sera un nouveau male ds ta meute et que cela pourra te faire , à toi des contraintes Sans doute, mais Nicole n'était pas obligée d'accepter ....... Perso, j'ai du mal à comprendre qu'une séparation de couple induise aussi une séparation d'avec le chien, sauf cas extrêmes ..... si vraiment c'est provisoire, je peux comprendre qu'il faut le temps de se retourner, mais dans bien des cas, c'est du provisoire qui duuuuuuuuuure ......

Je serais curieuse de savoir comment est le reste de la fratrie ????? Même si les deux parents sont bien "mini", il faut peut-être remonter plus haut dans l'ascendance pour retrouver des "standard" et tout le monde sait qu'un défaut ou une qualité peut sauter plusieurs générations. Toujours est-il que le client peut toujours invoquer une tromperie sur la marchandise, même si c'est un chien de compagnie ....

J'ai un peu de mal à comprendre votre sectarisme .... on s'engage à ne produire que du LOF quand on prend un affixe pour des races reconnues et là, je suis tout à fait d'accord, mais quand on veut introduire une nouvelle race qui n'est pas encore reconnue en France, il faut bien commencer avec du non LOF pour créer un cheptel, non ??????? la SCC ne va pas ouvrir un Livre pour 10 chiens ..... Par exemple, il n'y a pas si longtemps que le Jack russel est LOF en France, grâce à des éleveurs qui ont persévéré dans leur démarche pour le faire reconnaitre, mais avant, il a bien fallu produire du non LOF dans le respect du standard pour pouvoir les inscrire à TI...... il ne faut pas oublier que le LOF n'est pas forcément une garantie de qualité .....

Ben, j'ai tout lu et je dois avouer que, sur certains points, il n'a pas tout à fait tort ......

Trop mignons tes p'tits goulus !!!!!!! ils sont clairs, ils foncent en grandissant ?????

Si je comprends bien, ce chien ne pourra pas être confirmé à cause de sa taille ???? Bizarre quand même un véto qui toise ......... je ne sais même pas si mon véto en a une .... D'un coté, tu lui as vendu un chien censé correspondre au standard de sa race, en principe garanti par le LOF, d'un autre coté, l'acheteur t'a acheté ce chien sur les critères de la race, et il semble que ceux-ci ne correspondent pas à la réalité, il demande donc réparation, ce qui me semble plutôt normal (mis à part le coté affectif). Je crois que le plus raisonnable serait de reprendre le chien et de le lui rembourser, car il pourrait dire que tu lui as vendu un standard pour un mini, et comment prouveras-tu le contraire ???? Tu peux commencer par lui proposer le remboursement de la moitié du prix du chiot non confirmable, tu verras bien comment il réagit ... Juste une chose, si tu étais à sa place, que ferais-tu ????

C'est déjà une bonne chose que la mère t'ait contactée pour s'excuser, après tu verras bien samedi prochain ..... Je ne veux pas défendre la fille, mais, à mon avis, elle n'a pas dû penser un instant que son âge poserait problème puisque sa mère est d'accord, quant à son petit copain (pour combien de temps ???), il semble que ce ne sera pas lui qui gérera le chien .... Si cela se trouve, ils se sont "monté le bourrichon" entre eux pour n'avoir eu que le 3° choix, et tout retombera comme un soufflé .........

Qui a toisé ce chien ????? quel est le poids d'un chiot de cet âge pour un mini ?????

Bonne nouvelle !!! c'était sans doute un petit embarras passager .....;

Comment va le petit, ce matin ????

Hélas non !!!!! et quand je lis un texte de Loi, souvent je le relis au moins 10 fois, pour essayer d'en extraire toutes les interprétations .......

Comme dans beaucoup de Lois, l'ambigüité est de rigueur ..... et l'interprétation qu'on en fait peut largement varier ..... Ce que j'en comprends, c'est qu'un mineur de 16 ans peut avoir un chien en son nom propre, avec l'accord des parents, alors qu'un mineur de moins de 16 ans ne pourra pas avoir le chien à son nom ????????? ce que je trouve parfaitement ridicule, vu que personne ne contrôle la date de naissance de l'acheteur .... de plus, les parents sont responsables de leur enfant jusqu'à sa majorité, alors plus ou moins de 16 ans ne change pas grand-chose .... C'est sûr que je ne vendrais pas un chiot à un gamin de 12 ans venu seul, mais j'ai déjà vendu, par l'intermédiaire des parents, pour un gamin de 12 ans et une jeune fille de 15 ans en mettant les papiers du chien à leur nom. J'ai eu beau chercher, je n'ai rien trouvé de plus précis que cet article du Code Rural ......

Bravo !!!! Félicitations !!!! tu vas pouvoir pouponner ......

quand il lui dirais de ne pas abboyer il dirais "tais toi y gueule Excellent !!!! J'ai eu une famille dont la fille s'appelait comme la chienne, ils m'ont dit que c'était un signe que cette chienne leur était destinée, mais l'ont rebaptisée pour simplifier les choses .....

Ton chiot a quand même pris 100 gr en 5 jours, même si c'est moins que les autres, il a quand même grossi. A-t-il perdu beaucoup de poids ce matin ???? S'il ne veut pas de ton biberon, c'est peut-être tout simplement parce qu'il n'a pas faim. Surveille le quand il tète, voir s'il est bien accroché à la mamelle, sinon biberon le plus souvent possible.

Il y a aussi, comme cela m'est arrivé plusieurs fois, les clients qui me disent sur les portées de léos où les chiots sont assez homogènes "heureusement qu'il n'en reste qu'un ou deux, j'aurais eu du mal à choisir"

Aucun texte ne dit que les papiers du chiot doivent être au nom d'un majeur, il doit simplement y avoir accord des parents ..... pour peu qu'elle te demande le texte de Loi, elle verra bien que sa fille peut tout à fait acheter un chien avec son autorisation. Ne pars pas négative Jade, si ça se trouve tout va bien se passer quand elle verra son chiot, et la fille m'a semblé tout à fait correcte dans son mail......

Ca ne change rien de mettre chien de compagnie, de toute manière les gens font ce qu'ils veulent ensuite. Si,si, cela a son importance, même si les gens font ce qu'ils veulent ensuite, mais au moins, on ne peut pas se retourner contre l'éleveur si le chien ne fait pas de résultat en expo, ou est stérile, ou ne chasse pas puisque son rôle se limite à tenir compagnie.