Michèle GOLINVAUX

Faut espérer que les juges ne seront pas racistes

Pourquoi, tu te sens visée ???? Et non, c'était d'une manière générale ..... je ne te connais pas personnellement et je ne me permettrais pas de juger sans savoir, je voulais simplement dire que ceux qui sont critiqués ont, bien souvent, critiqué eux-mêmes ....

Peut-être aussi qu'il vaut mieux commencer par balayer devant sa porte ........

Oui, cela m'est arrivé, je n'avais rien vu non plus, il tétait sans problème et grossissait normalement. Il a été vendu sans que je ne me doute de rien ... c'est au cours d'une visite chez le véto qu'il a vu la fente palatine, (peut-être suite à un problème de déglutition, je ne souviens plus très bien, cela date d'il y a 20 ans ..)il a été opéré avec succès mais mon véto n'a voulu le faire qu'à 6 mois. Maintenant, la technique a certainement évolué, ce qui permet peut-être d'opérer plus tôt.

Tu es mal tombée si tu es arrivée pour voir les règlements de compte ici, c'est quand même rarissime ... il n'y a pas de concurrence entre éleveurs ni d'enjeu commercial, l'état d'esprit de ce forum est justement de s'entraider, ce que nous faisons tous de bon coeur. Il n'empêche qu'il peut y avoir des différends personnels qui devraient se régler en privé ....

C'est pour ceci que je l'apprécie , il y a un esprit d'entraide avant tout, le soucis premier est le bien être de nos chiens. Tu parles du forum barf ou de celui-ci ???

sur le forum barf, je n'ai jamais vu de sujet où il y avait des avis inverses Je ne connais pas ton forum de "barfeurs" mais je suppose qu'il regroupe surtout des "convaincus du barf", c'est sûr que si c'est le principal sujet, les causes de discorde sont moindres .... Ici, on aborde tous les sujets relatifs à l'élevage, donc, fatalement, on ne peut pas être d'accord sur tout ... et pour un jeune qui démarre, il y a bien de quoi y perdre son latin ... Je vais rarement sur d'autres forums que celui-ci, mais, il y a trois ans, j'ai voulu faire installer une pompe à chaleur et je suis allée sur des forums traitant du sujet .... j'y ai passé des heures, pour, au final, n'être pas mieux, ni pas plus renseignée ...

Bravo pour tes résultats !!! au moins tu ne te déplaces pas pour rien .....

ne serait-ce que pour se rassurer Ben je ne sais pas si c'est tellement rassurant ...... quand il y a des avis différents, voire carrément opposés, qui croire ????? Ne serait-ce qu'ici où il y a des sujets qui divisent, chacun apportant sa propre expérience qu'on croit meilleure que celle du voisin puisqu'elle réussit ...

Adorables !!!!

Pour moi, 4 ans, c'est vraiment la limite pour les grandes races, en cocker, par exemple, cela m'aurait moins dérangée, même si je leur ai fait faire des portées plutôt à 18 mois.

J'ai été intriguée par ton titre "machien à coudre" je pensais que tu cherchais un genre de broderie chien .... comme quoi, une simple faute de frappe .....

Oups ! j'avais pas vu les jolis bébés .... bienvenue à eux ! Nous avons malheureusement aussi l'expérience de chienne mettant bas pour la première fois à 3 et 4 ans qui après mille et un effort( stress pour tout le monde) ont terminé en césarienne Cela aurait pu arriver aussi avec une chienne plus jeune, 3 ou 4 ans chez une chienne n'est quand même pas un âge canonique !!!tu dirais 5 ans, là oui, pour une première portée c'est un peu tard .... Peut-être que cette mise bas s'est bien passée parce qu'il n'y avait que 3 chiots et que la maman n'a pas eu le temps de s'épuiser ....

la finition du corps chez les grandes races à lieu vers 18 mois ! Je ne suis pas tout à fait d'accord ... leur croissance est finie vers 18 mois, certes, mais elles ne sont vraiment "finies" que vers 3 ans. Une première portée à 2 ans1/2 - 3 ans est idéale ...

j'ai eu droit à des plaintes auprès de la DSV de personnes annonçant que mes chiens étaient élevés dans de mauvaises conditions.. C'est exactement ce que je dis plus haut, ce sont des dénonciations soit à la DSV, soit à la MSA soit aux impôts, en aucun cas cela ne regarde un Tribunal puisque les plaignants n'ont subi aucun préjudice, le Tribunal pourrait même se retourner contre eux pour procédure abusive.

ce qu'il faut suivre c'est le texte de loi.. C'est bien là le hic !!!! moi, je comprends qu'on ne doit faire qu'une portée par an de chiots à vendre, d'autres comprennent qu'il faut que les chiots soient vendus l'année où ils sont nés .... Quant aux gens jaloux, que ce soit voisin ou éleveur, la seule chose qu'ils peuvent faire pour nuire (ou tenter de nuire) c'est une dénonciation aux organismes concernés, en aucun cas, ces gens ne pourraient déposer plainte, elle ne serait pas recevable puisqu'ils ne sont pas lésés eux-mêmes. Seuls les organismes concernés pourraient le faire

Je ne donne pas de conseil, Riou, je donne seulement mon interprétation du texte, je n'ai pas dit que c'était la bonne .... comme toutes ces Lois, chacun peut la comprendre différemment .... C'est évident que, s'il y a des chiots à vendre, c'est qu'ils sont nés .... dans d'autres textes on parle de portées produites, comme pour le certificat de capacité. Quant à celui qui chercherait des poux, si tu parles d'un client, je ne vois pas à quel titre il pourrait se plaindre, cela ne regarde que la MSA qui pourrait faire un redressement, ou la DSV pour les structures, pas même les impôts si les ventes sont déclarées soit une année, soit la suivante.

Oui Jade, ils parlent de vente puisqu'une portée qu'on garde ne compte pas, on pourrait donc, dans la même année civile, avoir une portée à vendre et une à garder en toute légalité et sans être pro pour autant. D'ailleurs, dans le texte de Loi, il est bien spécifié "donnant lieu à la vente" et non "vendue", cela veut bien dire qu'on ne compte que la portée destinée à être vendue, sans date précise. S'ils ne parlent pas de naissances, je pense que c'est pour simplifier : suppose une portée qui meurt avant d'être vendue, il y a bien eu naissances mais pas ventes pour autant, et de toute manière, pour les vendre, il faut bien qu'ils naissent .... Je persiste à croire que c'est la date de naissance des chiots destinés à la vente qui fait foi, peu importe si la vente est à cheval sur deux années, après, ce n'est qu'un problème comptable.

J'ai trouvé cela qui est plus explicite : Article L214-6 En savoir plus sur cet article... Créé par Ordonnance 2000-914 2000-09-18 art. 11 I, II JORF 21 septembre 2000 Créé par Ordonnance n°2000-914 du 18 septembre 2000 - art. 11 JORF 21 septembre 2000 I. - On entend par animal de compagnie tout animal détenu ou destiné à être détenu par l'homme pour son agrément. II. - On entend par refuge un établissement à but non lucratif géré par une fondation ou une association de protection des animaux désignée à cet effet par le préfet, accueillant et prenant en charge des animaux soit en provenance d'une fourrière à l'issue des délais de garde fixés aux articles L. 211-24 et L. 211-25, soit donnés par leur propriétaire. III. - On entend par élevage de chiens ou de chats l'activité consistant à détenir des femelles reproductrices et donnant lieu à la vente d'au moins deux portées d'animaux par an. IV. - La gestion d'une fourrière ou d'un refuge, l'élevage, l'exercice à titre commercial des activités de vente, de transit ou de garde, d'éducation, de dressage et de présentation au public de chiens et de chats : 1° Font l'objet d'une déclaration au préfet ; 2° Sont subordonnés à la mise en place et à l'utilisation d'installations conformes aux règles sanitaires et de protection animale pour ces animaux ; 3° Ne peuvent s'exercer que si au moins une personne, en contact direct avec les animaux, possède un certificat de capacité attestant de ses connaissances relatives aux besoins biologiques, physiologiques, comportementaux et à l'entretien des animaux de compagnie. Ce certificat est délivré par l'autorité administrative, qui statue au vu des connaissances ou de la formation, et notamment des diplômes ou de l'expérience professionnelle d'au moins trois ans des postulants.

tu me fais rire Nicole !!!!

Ben elle connait déjà la caisse puisque c'est sa 2° portée ..... elle a le temps de s'y faire

Burtone, je te mets un lien : http://agriculture.gouv.fr/Reglementation-des-activites-liees

et ne commence pas à stresser .....

Par contre, puisque lorsqu'on lit les texte de loi, comme le dit Beauce07, c'est bien "portée vendue" et non pas "portée née"... Comme je le disais plus haut, une portée née qui n'est pas à vendre ne compte pas, c'est sans doute pour cela qu'il est écrit "portée vendue" mais ça n'implique pas forcément que tous les chiots doivent l'être avant de refaire une portée ... cela voudrait dire que les éleveurs doivent s'arranger pour produire avant le mois d'août, afin que les chiots soient partis avant leurs 4 mois et dans l'année civile .... Tu as raison Riou, c'est 4 mois et non 6 mois.