Sandie1

Oui Riou, je le fais systématiquement pour les chiots depuis que le certificat véto existe mais pour les adultes que j'ai acheté entre-temps, je n'ai jamais eu ce document et je ne l'ai d'ailleurs pas réclamé aux vendeurs (éleveurs pros). D'où ma question... en fait je me demandais s'il y avait des particularités dans le cadre de la vente entre pros... comparé à la vente de pro à particulier...

Bonjour, Je ne trouve de réponse nulle part... Je voudrais savoir si vous connaissez les textes qui règlementent la vente de chiens entre éleveurs pros. Je sais que la facture peut remplacer l'attestation de vente mais je n'ai rien trouvé au niveau du certificat vétérinaire. A-t-il une utilité dans le cadre d'une telle vente ou est-il possible de ne pas le faire (les personnes viennent demain voir les chiens, ce qui me ferait emmener 4 chiens au véto qui se trouve à 1h d'ici...)? Merci d'avance...

Pour 2010, je ne suis plus adhérente d'aucun club, soit parce que je n'élève plus les races en question, soit parce que je ne vois plus l'intérêt de donner de l'argent pour des organisations qui ne nous soutiennent pas, nous éleveurs. Nous sommes des pros "dirigés" par des amateurs, à un moment, çà coince! Nous n'avons pas la même réalité de terrain, ni les mêmes attentes, ni les mêmes priorités...

C'est marrant, je suis allée faire un tour sur le site et j'y ai trouvé dans les résultats 2009 l'apprentie de ma toiletteuse, Mathilde qui a fini Ciseaux d'Argent, classe Jeunes, tout de même. Je suis très admirative devant votre travail...

Bienvenue, mon ami, sur ce super forum! Tu verras, il y a beaucoup à apprendre et à échanger, beaucoup de solidarité, ce qui ne fait pas de mal dans le monde cynophile... En plus tu viens agrandir les rangs des garçons qui sont rares ici!

Je suis d'accord avec ce qui a été écrit plus haut. D'une je ne garderais pas un tel chien pour la reproduction et de deux c'est au patron de prendre les décisions adéquates et non à ses stagiaires ou employés. C'est peut-être triste mais si ce chien doit être euthanasié cela fait aussi partie de la sélection en élevage, on ne peut pas faire reproduire avec des chiens caractériels sans courir de risques à la fois pour le mental des chiots à venir et la sécurité des personnes qui transitent autour de ce chien.

Merci Jade! Pour le moment çà va, c'est une grossesse identique à la première donc j'ai la chance de ne pas être malade, par contre j'ai des périodes où je dormirais bien toute la journée! Pour en revenir à l'offre d'emploi, je vais la suspendre pour le moment car une de mes connaissances postule et elle est venue m'aider (même me suppléer en partie pour une mise bas) et le lendemain a géré le chenil sans problème. Elle va donc revenir faire un essai sur une semaine mais je pense que çà va le faire. Je vais devoir la former mais en même temps c'est quelqu'un que je connais bien et que je sais fiable (en même temps elle a 30 ans et un sens des responsabilités différent des jeunes qui sortent à peine de l'école). Elle connaît le monde du chien car elle fait des expos avec ses chiens (c'est moi qui l'ai embarquée là-dedans!). J'ai eu beaucoup de candidatures, mais j'ai été étonnée du nombre de jeunes qui arrêtent leurs études en élevage en cours de route, après ou pendant le Bepa. Sur une quinzaine de CV, un seul tenait la route (études achevées et diplôme en poche) et semblait correspondre. Je connaissait les précédents maîtres de stages donc j'ai appellé... et ils étaient très mitigés. Pas voulu assister à une seule mise bas en 4 années d'études, çà j'en reviens pas!!! J'ai discuté avec le responsable des stages d'une MFR qui m'a dit que les quotas étaient passés de 80 à 90% de réussite au bac pro. Ce qui signifie qu'ils doivent donner leur bac pro à 90% des élèves bien que tous ne le méritent pas, c'est assez hallucinant et je trouve que ce n'est pas constructif pour ces jeunes.

Oui merci je sais que çà ne va pas être simple. Je ne veux surtout pas contacter la MFR du coin, j'en sors avec plusieurs stagiaires que je n'ai pas pu garder... j'ai eu de tout et pas une seule qui veuille en faire son métier et qui soit valable (même pas capable de faire la différence mâle/femelle, vrai!). Du coup connaissant le casting de cet établissement, je vais m'abstenir. Je pensais contacter Cibeins, St Gervais etc., il semblerait qu'ils aient bonne réputation. On ne sait jamais, si je tombe sur quelqu'un qui soit mobile géographiquement!

Voilà, on ne sait jamais donc je poste ici au cas où l'un(e) d'entre vous connaisse quelqu'un (ancien apprenti ou autre...) que cette offre pourrait intéresser. J'attends un bébé pour fin mai 2010 et je recherche donc un(e) salarié(e) pour un CDD du mois d'avril à août 2010 (soit 5 mois), 35h hebdo du lundi au vendredi. Je recherche une personne majeure, autonome, fiable, ayant non seulement une expérience en élevage mais aussi si possible diplômée de cette filière (au moins le certificat de capacité si rien d'autre), qu'elle ait le permis B. Logement sur place possible. Les taches confiées seront celles classiques en élevage: nourrissage, entretien des locaux, des animaux (chiens et chats), sorties des chiens, etc... mais aussi soins aux bébés car il devrait y avoir des chiots et des chatons à cette période, voire éventuellement une mise bas (et si moi-même je suis à la maternité, il faut que la personne puisse assurer à ma place! lol). Je précise que mon mari (qui n'est pas éleveur à temps plein mais me donne un sérieux coup de main) sera en partie présent sur l'élevage mais pas en permanence car lui aussi a un métier. Je commence à recevoir des candidatures mais c'est à pleurer car pas un seul n'a d'expérience significative ni de diplôme. La seule chose c'est qu'ils "aiment bien les animaux". J'espère donc des candidatures plus sérieuses et un essai d'une semaine sera effectué par l'intermédiaire de l'ANPE.

Oh!!!! des petits taille-crayons! Ma première chienne "vraiment à moi" m'a été offerte par ma grand-mère pour mes 10 ans, c'était une petite scottish noire. Je me souviendrai toujours de ce jour-là et du caractère si particulier de ma Dundee...

Très jolie portée! Le Cervicyl je l'utilise aussi depuis deux ans et c'est souvent très efficace. On peut aussi en donner pendant la mise bas pour "booster" un peu (si on a bien commencé 5 jours avant) et çà semble fonctionner.

Cette semaine c'est LA semaine. Je suis contactée mardi par un gars à 1/2 heure de chez moi qui a fait porter sa Weimar "poour son bien-être", 8 bébés de 10 jours et qui me demande de lui envoyer des clients moyennant une commission pour chaque chiot vendu!!! Déjà là çà commence à m'énerver, je lui fais bien comprendre que je n'envoie que vers des éleveurs que je connais, que de plus ses géniteurs ne sont pas radiographiés et ensuite que sa demande me semble déplacée car il fallait qu'il réfléchisse avant... Mais c'est pas fini! Hier, deux messages sur le portable: une dame du Var aussi, qui me connait car elle m'a croisée en expo avec mes braques et qui elle aussi a fait porter sa chienne "pour garder un chiot". Oui mais voilà la chienne en a fait 9 et elle sait pas comment placer les 8 autres, alors elle a pensé qu'elle pouvait compter sur moi pour lui envoyer des clients! Je ne préfère pas lui répondre en live pour l'instant parce que je suis trop énervée. Après on va s'en prendre aux éleveurs mais quid de ces particuliers (en l'occurence ce sont des portées LOF) qui ne savent même pas pourquoi ils font faire des chiots à leur chienne? S'ils n'arrivent pas à les placer çà va donner quoi? Ils vont les brader et les vendre au premier venu?

Moi je fais en fonction de chaque cas, je pense qu'il est difficile de généraliser. J'ai par exemple une setter Gordon actuellement en GT, j'attendrai donc le printemps prochain (3 ans passés) pour sa première portée. Par contre, l'une de mes Weimar qui a été dressée cette année n'était pas encore prête cette saison pour les Fields car il lui faut encore un peu de maturité. Elle aura des bébés en janvier (2ans1/2) si tout va bien, puis retournera en entraînement pour la saison de GT 2010. Je pense que l'un n'empêche pas l'autre et qu'il faut s'adapter en fonction de chacune de ses chiennes.

Et je rejoins Pincemaille, je préfère dépenser mon argent dans les tests ou autres investissement réellement utiles...

Tous mes reproducteurs sont identifiés par ADN. Jusqu'en 2008 j'ai systématiquement fait identifier aussi les chiots (test de filiation en même temps par conséquent). Cela m'a coûté une fortune (chez Antagène dans les 35€ par chiot) pour qu'au final absolument AUCUN des acquéreurs interrogés (nous avons fait un sondage sur un panel de 30) ne considère cette démarche comme nécessaire. La réponse qui a été faite: "nous faisons confiance à l'éleveur, la filiation et l'ident ADN ne nous semblent pas indispensables..."! Donc depuis janvier 2009, nouvelle politique et grosses économies: je procède à la filiation et à l'ident ADN des chiots sur demande de l'acquéreur et à ses frais, tous mes reproducteurs étant eux-mêmes identifiés cela ne me pose aucun problème... Mais pas un seul de mes acquéreurs ne l'a demandé. lol C'est exactement comme lorsqu'à une époque (la première année) je livrais les chiots gratuitement dans mon département ou limitrophe: 7 chiots sur 10 étaient livrés à domicile parce que cela arrangeait mes acquéreurs. Depuis que j'ai annoncé que je demandais une participation aux frais, ils sont prêts à traverser la France entière par leurs propres moyens plutôt que de me rembourser les frais de route... et moi je perds moins de temps! Moralité: c'est très bien de s'engager dans une démarche qualitative et de transparence mais je crois aussi (pour l'avoir moi-même pratiqué) que le mieux est parfois l'ennemi du bien, à trop vouloir bien faire on risque de perdre beaucoup de temps et d'argent pour pas grand chose.

Je rejoins ce qui a été dit plus haut. Et puis cette question est étonnante. Moi en tous cas je ne me la suis jamais posée, pour aucune de mes races et pourtant j'en élève plusieurs. Pour chacune d'elle il y a eu un grand coup de cœur qui n'a pourtant pas été dicté par une mode quelconque: les Weimar je les ai eus avant que ce ne soit la mode, et maintenant çà se casse la figure (çà aura duré 2 ans à tout casser), les cockers ont toujours été populaires et Springer et Setter ne sont pas des chiens à la mode non plus donc... ce n'est pas la tendance que j'ai suivi mais bien la race en elle-même qui m'a séduite. Bien que je sois cynophile dans l'âme et que beaucoup de races me plaisent, je ne me verrais pas m'investir autant (travail pour certains, dépistages pour tous, etc...) pour une race que je n'aurais choisie que sur des critères de rentabilité... Pour bien faire son travail d'éleveur, il faut qu'il y ait le petit truc en plus qui va faire que tu vas t'impliquer dans une démarche de sélection minimum.

Nicole, en fait je ne faisais pas référence au sujet de Lapirate mais à la discussion qui a suivi et qui compare (encore!) petits et gros éleveurs...

Après il faut voir ce que l'on entend par gros élevage, parce qu'il y a des variantes là aussi... Je possède 18 chiens dont 3 retraitées et je suis encore bien loin d'en vivre (et bien contente si cette année je dégage un petit bénéfice). Le fait d'élever en tant que professionnel n'empêche pas d'aimer, de respecter et de rendre heureux ses chiens, il ne faut donc pas généraliser. Il n'y a aucune honte à faire de sa passion son métier et à en dégager un revenu (ou réussir à payer au moins ses charges lol)... Et puis il ne faut pas se leurrer, tous les éleveurs ici, qu'ils soient plus ou moins importants, s'ils élèvent ne le font pas uniquement pour le plaisir d'élever une portée mais aussi parce que l'argent de la vente des chiots est la seule chose qui permette de couvrir les frais d'entretien et de sélection du cheptel... Passion d'accord et pour la majorité d'entre nous mais ne me dites pas que nous pourrions tous vivre d'amour et d'eau fraîche, çà je n'y crois pas un instant!

Et j'ajouterais que les races qui marchent maintenant ne marcheront peut-être plus aussi bien dans deux ans, donc se méfier de ce genre d'ambitions!

Je suis d'accord avec ce qui a été dit. Pour ma part, l'élevage est mon activité principale mais je n'en tire pas encore de revenu, mon mari ayant un salaire, c'est lui qui assure de quoi faire vivre notre famille et je fai en sorte pour le moment que mon élevage soit auto suffisant. Même si l'on choisi d'élever en tant que professionnel, avec beaucoup de chiens, il faut absolument une énorme dose de passion pour surmonter à la longue à la fois les pressions financières et les aléas de l'élevage. D'où la nécessité absolue de commencer par élever une ou des races qui nous passionnent car l'on ne peut pas bien faire ce métier si c'est "à moitié".

Je vais vous envoyer un modèle à moi. Si d'autres en ont à vous envoyer ce serait bien aussi de confronter plusieurs méthodes... Pour Michèle: Je n'avais pas vu votre question, c'est pour çà que j'y répond seulement maintenant! Quand je parle de risque, je pense surtout au décès de la chienne chez l'acquéreur... accidentel par exemple... dans ce cas le contrat tombe à l'eau. C'est un contrat qui lie beaucoup les deux parties et c'est vrai que je n'ai pas souhaité les faire durer trop longtemps... Pour ma part les deux chiennes placées sous contrat sont revenues vivre à temps plein à la maison car les gens n'ont pas souhaité les garder pour diverses raisons... L'une d'entre elles est revenue sans aucune éducation ni socialisation... une cata (et pourtant quelqu'un que nous connaissions, collègue de travail de mon mari). Il m'en reste une seule qui devrait faire des bébés ici fin 2010. On verra bien comment çà se passe.

Vraiment, y en a qui n'ont honte de rien... çà me fait halluciner!

J'ai eu le même cas l'an dernier pour un chiot braque. La dame venait de perdre le sien d'un empoisonnement et voulait absolument le même, avec le même caractère et le même médaillon blanc (mes bébés n'étaient pas encore nés). A la façon qu'elle avait de me parler de son défunt chien, une phrase m'a interpellée et je lui ai demandé où il était au moment où nous discutions et là réponse: "Bah il est encore dans le coffre de la voiture". J'en suis restée sans voix, j'ai pris ses coordonnées histoire de mais je ne l'ai jamais recontactée quand les chiots sont nés. Je pense que cela pose problème à deux titres: on ne prend pas un clone de son chien pour le remplacer, cela ne me semble pas sain. Ce sont des personnes qui refusent le deuil. Ensuite, d'un strict point de vue d'éleveur, on sait bien que le chiot diffèrera forcément du précédent au moins sur le plan caractériel même s'il y a une forte ressemblance physique. Et le client sera déçu et n'aimera pas son chiot pour ce qu'il est, avec ses différences.

Ici aussi c'est le grand silence, c'est la première fois que çà arrive et pourtant super portée... Sur 15 bébés Weimar, j'en ai encore 11 à réserver et ils auront 8 semaines le 22 septembre. C'est inquiétant... Par contre je n'ai pas de bébés cockers en ce moment mais les demandes sont continues. C'est à n'y rien comprendre.