beauce07

ceux là ce ne sont pas des éleveurs mais des naisseurs, ou des marchands de chiens. rien à voir avec l'éleveur passion soucieux du devenir des chiots qu'il vend. mais bon dans la tête du lambda c'est trop confus..par contre les SPA savent faire la différence. et 6% de chiens LOF dans les refuges (source officielle de la SPA) ça veut dire 94% de non LOF...bon ça date de 2009, ça a peut-être augmenté je n'en sais rien.

et tu as ces gens (chasseurs surtout) qui font piquer leurs chiennes quand elles ont fauté avec un chien d'une autre race car disent ils: elles referont des bâtards par la suite... oui..les idées reçues ont encore la vie dure...

non il n'est pas catégorisé si on s'en réfère aux réponses du professeur courreau... bonne lecture! Professeur J.-F. COURREAU UP de Zootechnie - Animal breeding Département des Productions Animales et Santé publique Department of Animal Production and Public Health Tel. : 33(0)1 43 96 7146 e-mail : jfcourreau@vet-alfort.fr Alfort, le 18 avril 2010 Objet : appartenance ou non des chiens d'apparence Dogue de Bordeaux à la 1ère catégorie des chiens susceptibles d'être dangereux Bonjour, Vous me demandez mon avis sur l'appartenance ou non des chiens d'apparence Dogue de Bordeaux à la 1ère catégorie des chiens susceptibles d'être dangereux. Cette question m'a déjà été posée par la Société Centrale Canine qui a totalement souscrit à la réponse que je lui ai faite et dont vous trouverez ci-dessous les principaux éléments. Mon avis est que ces chiens n'appartiennent pas à la 1ère catégorie. Ceux qui le pensent considèrent que le Dogue de Bordeaux correspond tout à fait à la description du chien de 1ère catégorie de type "boerbull" figurant dans l'annexe de l'arrêté du 27 avril 1999. Certains considèrent aussi que le Mastiff, désigné comme type morphologique de référence pour le "boerbull", ne désigne pas la race mais est simplement utilisé comme terme générique, synonyme en somme de grand dogue. Me référant à l'arrêté du 27 avril 1999, je constate qu'il n'y a pas d'ambiguïté sur l'utilisation du terme "Mastiff" : "Relèvent de la 1ère catégorie … les chiens assimilables par leurs caractéristiques morphologiques aux chiens de race Mastiff, …". Le modèle morphologique de référence est donc bien la race Mastiff. Or, cette race est suffisamment différente du Dogue de Bordeaux pour qu'on n'assimile pas l'une à l'autre. Toutefois, je reconnais que la description faite du "boerbull" dans l'annexe peut correspondre à plusieurs races de grands dogues car elle n'est pas très précise. Cependant, d'une part, cette description doit être lue sans oublier que la race de référence est le Mastiff, d'autre part, des traits tels que "corps haut" et "museau plutôt court" sont évocateurs pour moi du Mastiff mais pas du Dogue de Bordeaux, au corps bas et au museau très court. J'ajoute en annexe à cette lettre la récente réponse du Ministère de l'Intérieur qui rappelle clairement, s'il en était besoin, que la loi ne concerne que les types de chiens définis dans l'arrêté et qu'il n'est pas envisagé d'y intégrer d'autres races, donc pas plus le Dogue de Bordeaux que le Dogue argentin, sujet de la question du député Birraux. Je vous prie d'accepter mes salutations les meilleures. Professeur Jean-François COURREAU ANNEXE Question N° : 52686 de M. Birraux Claude (Union pour un Mouvement Populaire - Haute-Savoie) QE Ministère interrogé : Intérieur, outre-mer et collectivités territoriales Ministère attributaire : Intérieur, outre-mer et collectivités territoriales Question publiée au JO le : 23/06/2009 page : 6050 Réponse publiée au JO le : 10/11/2009 page : 10688 Date de signalisation : 03/11/2009 Date de changement d'attribution : 23/06/2009 Rubrique : animaux Tête d'analyse : chiens Analyse : races réputées dangereuses, réglementation. Texte de la QUESTION : M. Claude Birraux appelle l'attention de Mme la ministre de l'intérieur, de l'outre-mer et des collectivités territoriales sur l'arrêté du 27 avril 1999 établissant la liste des chiens susceptibles d'être dangereux En effet, le dogue argentin, s'il est inscrit au « livre des origines françaises » (LOF), n'est pas concerné par la classification de l'arrêté spécifié. Or c'est une race qui a été fabriquée pour chasser les pumas et les ours en Argentine, donc un chien évoluant dans un milieu particulier, combatif, féroce, sans peur et dominant. Issue de croisements entre perro de pelea (race de chien de combat), bouledogue tacheté et mâtin, la race a été reconnue par la centrale canine d'Argentine en 1964. Le dogue argentin est un chien molossoïde, très robuste, à la tête massive. Peu agressif, il est néanmoins peu apte aux concessions dans la défense de la propriété de son maître ou dans l'affirmation de sa suprématie sur ses rivaux canins. Récemment, dans sa circonscription, une personne a eu son chien maltais tué sur le coup par un dogue argentin qui n'était ni attaché, ni maîtrisé par sa maîtresse. La propriétaire a été condamnée à - seulement - 150 euros d'amende par le tribunal de proximité de Saint-Julien-en-Genevois. Aussi, il souhaite savoir s'il ne paraît pas nécessaire de classer ce chien, qu'il soit inscrit ou non au LOF, dans l'une ou l'autre des catégories prévues par la loi afin d'éviter des accidents dramatiques, notamment auprès d'enfants. Texte de la REPONSE : La classification des chiens dangereux en deux catégories appelant des mesures spécifiques est issue de la loi de 1999, laquelle répartit ceux-ci en 1re catégorie dite des « chiens d'attaque », et en 2e catégorie dite « des chiens de garde et de défense ». L'arrêté interministériel du 27 avril 1999 a défini les types de chiens entrant dans la 1re catégorie (molossoïdes de type pit-bulls, boerbulls, tosa) et ceux entrant dans la 2e catégorie. De ce classement découlent les obligations applicables aux détenteurs de ces chiens, le cas échéant aux tiers. La loi n° 2008-582 du 20 juin 2008 renforçant les mesures de prévention et de protection des personnes contre les chiens dangereux, en instituant le nouveau permis de détention des chiens dangereux classés en 1re et 2e catégories a subordonné la délivrance de cette autorisation administrative au propriétaire du chien à la justification de la réalisation d'une évaluation comportementale obligatoire du chien présumé dangereux. Cette obligation nouvelle traduit une approche du législateur qui tend désormais à privilégier un suivi individualisé du chien dangereux. Compte tenu des multiples facteurs qui interagissent pour conduire à ce qu'un chien devienne potentiellement dangereux, il n'a pas paru opportun au législateur, lors de la dernière actualisation du dispositif applicable, d'augmenter le nombre de races ou de morphotypes classés en 1re ou en 2e catégorie, mais d'appréhender chaque chien qui présenterait un risque sérieux, qu'il soit classé selon la ventilation précitée ou hors classement, et d'en assurer un suivi vétérinaire à travers le renouvellement des évaluations comportementales associées, le cas échéant, aux mesures coercitives de placement, voire d'euthanasie. Le renforcement des pouvoirs de prescription du maire ou du préfet, résultant de la loi du 20 juin 2008, est codifié à l'article L. 211-11 du code rural. Ces pouvoirs de police du maire englobent la prescription possible à personne privée, de toute mesure de précaution de nature à éradiquer le danger lié à la garde, d'une évaluation comportementale d'un chien, de mesures de placement, voire d'euthanasie du chien dangereux face à des situations de danger, le cas échéant, grave et immédiat. Il n'est donc pas envisagé, à ce jour, de faire intégrer au dogue argentin, la première ou la deuxième catégorie, que cette race soit ou non inscrite au livre des origines françaises, de même pour toute autre race de chien. en fait je lui demandais son avis sur le dogue de Bordeaux et sur le cane corso. une seule réponse concernant le DDB m'a été faite. je pense donc que le cane est concerné par la catégorisation si non LOF...

et bien c'est pas malin d'interdire..ça doit favoriser les faux papiers...

oui ben c'est le grand luxe!!! rien que pour me loger ça m'irait bien car ma cheminée ne suffit pas!! sinon vaut mieux qu'ils soient "présentés" au public dans ces conditions plutôt que chez certain où ils crèvent à petit feu... et puis le chien étant un meuble...enfin bref.

tout à fait. dans ma race aussi la majorité des "éleveurs" achètent un mâle adulte X, 2 ou 3 femelles adultes Y,Z,W, et marient tout ce petit monde ensemble sans aucune concordance génétiques... (ah oui pardon j'oublais ils achètenet aussi en même temps un affixe..très important un affixe...) alors elle est om l'amélioration et la sélection là en mettant kiki sur koko??

la consanguinité (serrée) révèle 100 % des qualités ET des défauts donc il faut bien connaitre les futurs parents avant de faire le mariage. ensuite pour moi qui ait fait père/fille ça a donné ce que je souhaitais.et de la casse à coté (que j'ai remboursé) car on ne fait pas d'omelette non plus sans casser des oeufs. ensuite toujours pour ma part en 2012, saillie de la chienne consanguine gardée avec un lointain cousin (car pas de mâles aussi proches du sang qu'elle donc pas le choix)mais si j'avais le choix c'est sur que je mettrai dessus un courant de sang famillial pour ne pas perdre ou trop diluer ce que j'ai ramené. ce courant de sang je pense pouvoir le trouver en 2013. donc quand on consanguine c'est pour trouver ou retrouver une ou des qualités recherchées, autant les fixer ensuite par des mariages sans trop de dilution.

et puis il y a des SPA qui font de sacrées bourdes quand même! vous vous souvenez de ça? http://www.leparisien.fr/oise-60/l-eleveur-veut-recuperer-ses-dogues-argentins-29-07-2008-105731.php y a de quoi péter un câble là!

ben pour moi seul le BARF peut être défini comme Sa composition comporte tout ce qu'un chien de n'importe quel âge et race a besoin donc ton truc pour moi peut être qualifié de publicité mensongère! oui je sais je suis ch..nte!

oui si des noms sont cités je suis POUR le dépôt de plainte. faut pas que les gens se croient tout permis non plus! par contre alerter l'admin de chiens-de-France, si vous arrivez à le joindre faites moi signe...moi ça fait des lustres que j'essaye.

http://shihtzu.allmyblog.com/ nom de domaine et pas affixe. je me suis bien énervée avec eux à ce propos car il existe l'affixe du même nom, en beauceron en plus...en Suisse ou Belgique me rappelle plus...

j'avais vu cette annonce à sa sortie et j’avais joué la nunuche en envoyant un mail pour demander si la dysplasie était comprise dedans...jamais reçu de réponse...

oui comme le dit Michèle, des contractions ça veut dire qu'il y a encore quelque chose à sortir...

oui mais là c'est un teckel..et les teckels ne font pas de ring! interdit de mordant les teckels!

ça serait un beauceron pourquoi pas? car oui j'ai eu des chiennes (enfin une) qui ont tué des chiennes et des mâles (enfin un) qui ont tué des mâles et ils ont vécu en box sauf le mâle qui a été éduqué en club canin et est devenu adorable par la suite mais "codé" car sans codes ça redevenait le "tueur" qu'il était! alors des chiots à fort caractère et à qui on passe tout ça devient des "terreurs" faut pas avoir fait math sup pour le savoir.donc cette teckel souffre d'un manque évident d'éducation doublé de fort caractère.je vous fais pas un dessin quand on me tel pour me dire qu'un beauceron de 45 kg a ce comportement agressif... auquel cas j'oriente sur un éduc qui donnera un avis (et pas un comportementaliste)ensuite et bien souvent quelques séances en club et le chien retrouve sa place de chien.le plus dur c'est le maître qu'il faut motiver... après reste à savoir ce que vous voulez vraiment faire avec cette chienne! moi je disais juste que si elle avait des qualités elle aurait pu reproduire, mais vu qu'elle n'a en pas plus que ça (la pauvre)...je vous laisse seuls juge. Tas raison, J'en ai que 12 des teckels, tous mal élevés bien sur. C'est juste de l'éducation qui lui manque que je suis bête. Et pourquoi je me fais chier depuis 2 mois, alors que de leducation ça aurait suffi est ce que j'ai dit que tes teckels étaient mal élevés???faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit attention! je parle de cette chienne qui pose problème point barre. et l'éducation de cette chienne ça aurait du être fait avant par ses proprios.t'as rien à voir la dedans.

ça serait un beauceron pourquoi pas? car oui j'ai eu des chiennes (enfin une) qui ont tué des chiennes et des mâles (enfin un) qui ont tué des mâles et ils ont vécu en box sauf le mâle qui a été éduqué en club canin et est devenu adorable par la suite mais "codé" car sans codes ça redevenait le "tueur" qu'il était! alors des chiots à fort caractère et à qui on passe tout ça devient des "terreurs" faut pas avoir fait math sup pour le savoir.donc cette teckel souffre d'un manque évident d'éducation doublé de fort caractère.je vous fais pas un dessin quand on me tel pour me dire qu'un beauceron de 45 kg a ce comportement agressif... auquel cas j'oriente sur un éduc qui donnera un avis (et pas un comportementaliste)ensuite et bien souvent quelques séances en club et le chien retrouve sa place de chien.le plus dur c'est le maître qu'il faut motiver... après reste à savoir ce que vous voulez vraiment faire avec cette chienne! moi je disais juste que si elle avait des qualités elle aurait pu reproduire, mais vu qu'elle n'a en pas plus que ça (la pauvre)...je vous laisse seuls juge.

tu sais les chiots se vendent dans les foires aux chiens tu ne vois pas forcément les parents. je connais quelqu'un (mais en règle légalement hélas) qui "écoule" ses chiots à Lyon place bellecour chaque dimanche...

sur d'autres races quand on rencontre des chiens comme ça ils partent souvent à l'armée. bon pour le teckel..ma foi à toi de voir la suite à donner après tout c'est ta chienne.. bonne chance en tout cas pour ta décision.

+ 10000

attention je ne cautionne absolument pas!! mais c'est la vérité!! les "VRAIS" comportementalistes te reçoivent derrière un bureau dans un cabinet mais sans le chien!!! je me suis assez attrapée avec nombre d'entre eux justement pour tenter de percer leur façon de faire complètement irrationnelle mais impossible de dialoguer... sont totalement obtus ces gens là.

ben oui en France aucune loi n'est appliquée ni aucun suivi n'est fait donc on te dit de ne pas recommencer ben...tu recommences.

les comportementalistes ne voient que le maître et pas le chien donc...alors si le maître dit toujours la même chose à sa façon des fois pas objective du tout je me fierai pas aux conclusions. faut voir le chien dans son environnement pour juger.

ben faut la mettre dans des terriers de renards habités! elle ressortirait avec le renard dans la gueule! j'ai entendu parler de cas de teckels ayant émasculés des bébés sur un canapé...et des cas nombreux mais bizarrement personne n'en parle. j'ai eu personnellement un teckel "Jaquouille"(en 93) issu de chasse, il blessait des brebis en essayant de les attraper à la gorge du coup on a du s'en séparer car autant mes beaucerons ne touchaient pas les brebis autant lui c'était en permanence (gigot sabots etc etc il les attrapaient dès qu'il le pouvait).il nous a fait vivre un enfer... donc ta chienne a beaucoup beaucoup de caractère en effet quand à la faire eutha pour ça je trouve débile, surtout si elle apporte un plus pour la race? et les hystéries en voiture ainsi que en ton absence c'est un manque d'éducation ni plus ni moins...et pas un pêt au casque.

oui et tant que les "éleveurs" se battront entre eux pour reconnaître enfin UN type dans le type...il n'est pas prêt d'être reconnu...

pas bon du tout le zylkène..masque les signaux avertisseurs et renforce le chien "dans son monde".la chienne est jeune, période ado en plus... tu devrai t'attacher la chienne autour de la ceinture avec une laisse de vie, à part des autres chiens, de façon à ce qu'elle voit rien que toi. et tu vaques à tes occupations à la maison la chienne étant obligée de te suivre. tu lui parles beaucoup mais pas trop de câlineries non plus.de temps en temps appelle là et fais la avancer avec la corde par des petits acoups.une petite caresse et relache la corde. je sais ça parait fastidieux mais...en principe ça marche sur des chiens dans le doute.et vois avec le véto pour stopper l’antidépresseur (ne pas stopper d'un coup dangereux!) et ne la met plus avec les autres le temps qu'elle t'écoute. car là elle est en sécurité avec les autres mais faut qu'elle soit en sécurité avec toi! tu la remettras avec les autres quand elle t'aura acceptée!