Chantelouve

Y a pas de risque, je n'ai jamais eu propension à jouer les "gourous" Je ne suis pas en général de celles qu'on écoute... Puis d'ailleurs j'ai autre chose à faire.. Sur ce je pars entraîner mes chiens à l'eau à 300 km de chez moi Donc bon W-end à tout le monde. Salut.

Merci J'ai dit ce que me vient du fond du coeur.. Bon il fait beau je vais avec les loulous-léos A plus

Ah mais non, je me suis mal expliquée Elle a fait enlever les ergots par le véto. Il l'aurait fait au bistouri électrique ( les chiots avaient trois jours) et ensuite les chiots ont commencé à aller très mal, fièvre, diarrhées... Une petite est morte dans la nuit, puis un petit mâle, hospitalisé avec des soucis aux reins. il est décédé aussi, les reins sont partis à l'analyse.. Quelques jours plus tard une autre petite femelle avec une énorme cloque de brûlure au niveau de l'aine... Elle est également décédée dans des conditions assez affreuse , si je me réfère à ce que j'ai lu ( en fait elle a été euthanasiée pour mettre fin à ses souffrances). D'une portée de six il ne reste que trois survivants, il serait fait état de fortes brûlures internes... Le véto qui a suivi les chiots n'est pas celui qui a enlevé les ergots. il n'es s'est pas exprimé, c'est quelqu'un de très compétente... La propriétaire a donc, toujours selon ses dires, porté plainte contre le vétérinaire qui a enlevé les ergots, pour la perte de la moitié de sa portée... Tout ça c'est à prendre avec des pincettes, il s'agit d'un document qu'elle a fait circuler ( pas à moi puisque nous sommes fâchées, mais ça m'est revenu..). Je me suis bien gardée de le diffuser.. Néanmoins, cela a amené le Club a à faire une mise au point à ce sujet Va voir sur le site du CFL, je ne sais plus dans quelle rubrique c'est... Pour le reste de la discussion, j'ai plusieurs fois lu le mot anthropomorphisme, à mon avis employé à mauvais escient, car avoir le souci de maintenir en vie les chiots n'est pas de l'anthropomorphisme. Pour mémoire, l'anthropomorphisme consiste à prêter aux animaux des comportements qui sont spécifiques à l'être humain. Faire une joyeuse confusion entre le sentiment et l'anthropomorphisme, avec en filigrane un profond sentiment de mépris tant pour l'un que pour l'autre, ne me paraît pas très sérieux.. Vouloir mettre la vie avant le reste relève du pur et unique sentiment humain à l'égard de l'animal, d'un sens des valeurs unilatéral, et en aucun cas ça n'est de l'anthropomorphisme...Un tel sentiment, taxé de "sensiblerie" sur un ton quasi méprisant, n'a rien de honteux ni de dévalorisant.. Alors si on est sensible on est un mauvais éleveur, si j'ai bien compris.. C'est ça? Et si on ose mettre un chien au même niveau que nos chères "têtes blondes" c'est pire encore. on est quoi, hors la loi? ou bon pour la camisole?? . Chacun est libre, enfin je l'espère, d'avoir les valeurs qu'il veut, sans être pour autant pris de haut par ceux qui les taxent de sensiblerie. Mes valeurs à moi ne placent pas l'espèce humaine au dessus des autres espèces au nom d'une "morale imposée" par la tradition. Scientifiquement il n'existe pas l'humain d'un côté et l'animal de l'autre, l'^tre humain appartient au règne animal, rien de plus... Enfin, il serait bon de rappeler que le terme de race ne correspond à aucune réalité biologique. (terme mis en place à l'époque de Buffon et largement utiles pour des raisons pas toutes jolies, dont le colonialisme au 19ième siècle, avant Darwin° C'est une pure création humaine, dans la nature il n'y pas de race mais des espèces. Les races de chiens appartiennent à l'espèce canine, elles ont toutes au départ la même souche génétique. Preuve en est, elles peuvent se reproduire entr'elles. Les espèces ne peuvent pas se reproduire et quand cela arrive par hasard elles donnent des produits stériles (des hybrides) Il n'y a donc rien d'étonnant à ce que, malgré des décennies de sélection, puissent ressurgir des caractères spécifiques et non raciaux comme les ergots, pour ne cietr qu'eux... La race étant une création purement humaine, il est bien évident qu'elle va fluctuer selon les caprices de la mode, la pression des personnes influentes ( certains éleveurs, exposants, juges et autres lobbies), les besoins de la société ( voir à ce sujet comment les standards ont pu évoluer quant à la définition du carcatère, notamment sur nos molosses de montagne pour qu'ils collent à la société en tant que chien de famille et plus chien de troupeau..) et autres paramètres.... Quelle que soit la passion que nous puissions donc avoir pour une race, je crois qu'il faut relativiser la sélection, prendre du recul par rapport aux directives données et ne jamais perdre de vue l'essentiel, en l'occurrence que le chien est un être vivant, avant d'être un objet conforme à des critères.... anthropomorphiques

En fait c'est interdit depuis 1999 ( mais pas clairement écrit sur les ergots..), mais le Club avait laissé la question de côté et, il faut bien le reconnaître, ne s'était jamais vraiment prononcé sur la question. Il y a eu quelques événements, le cas d'une éleveuse dans le Centre qui s'est retrouvée avec une plainte pour ne pas les avoir fait enlever, suite à la "gentillesse" d'un délégué du Club, qui n'est pas éleveur mais aurait poussé les acquéreurs à porter plainte. Je ne sais pas la suite, je sais qu'il y a un autre cas en Rhône-alpes, je crois.... et surtout l'événement qui a conduit le Club à mettre les choses au clair sur le site du Club, c'est ce qui est arrivé dans le Sud-Ouest. Des chiots seraient morts après l'ablation des ergots par bistouri électrique (brûlures). Je ne me prononcerai pas sur la cause réelle de la mortalité, je ne suis pas véto, apparemment plainte a été déposée et cela a fait d'une large diffusion de la part de la propriétaire. Au passage je précise que la mère des chiots est une chienne de chez moi, mais que je n'ai plus aucun contact avec la propriétaire depuis bientôt deux ans, donc je n"en sais pas plus que le pékin moyen sur cette histoire. Bref! Toujours est il que suite à la diffusion de cette histoire, les choses ont été clarifiées sur le site du Club et Denis Vernon, président du Club que j'ai eu au téléphone il y a une petite semaine m'a bien confirmé que plus aucun leonberg ne devait être refusé en confirmation à cause des ergots, ni même pénalisé en expo. Il a , m'a dit il, bien fait passer le message aux juges... ( et même déjà avant cette histoire du bistouri électrique) Il m'appelait pour autre chose, mais j'en ai profité pour lui reposer la question car il se trouve que j'ai un petit de six mois dont les ergots n'ont pas été enlevés. il est le seul rescapé d'une portée de trois,c'est le fils de mon chien Antonin, c'était mon droit de saillie et quand son éleveuse a perdu, dès le premier jour le frère et la soeur, elle a préféré ne pas lui faire prendre de risque infectieux et lui a laissé les ergots. Ce dont je lui sais gré, je préfère mon petit vivant et faisant mon bonheur avec ses ergots ( mon gentil Antonin est décédé d'un hemangio-sarcome foudroyant en aoüt dernier, le petiot est né en septembre trois semaines après la mort de son papa, c'est le dernier bébé de mon Antonin, autant dire qu'il m'était très précieux..) C'est vrai que ce n'est pas très beau, ça ne le dérange pas pour marcher, je pensais lui faire enlever plus tôt mais j'ai préféré qu'il termine ses dents.. Je me pose la question de les lui faire enlever, mon mari me pousse, on n'est pas habitué à voir un léo avec les ergots, et on a peur qu'il se les prene l'un dans l'autre ( c'était d'ailleurs la raison qui était invoquée dans le standard)... Pour l'instant je n'ai rien décidé... Je crains que les juges ne me le pénalisent en expo même malgré eux...

Petite intervention de ma part, pour signaler à Michèle que les ergots aux postérieurs chez le Leonberg ne sont plus un point de non confirmation La coupe des ergots est interdite, en Allemagne les léos ont les ergots en expo et il est absolument illégal qu'un juge refuse aujourd'hui de confirmer un Leonberg qui aurait ses ergots... Pour le reste de la discussion je préfère ne trop rien ajouter , il y aurait si long à en dire sur l'évolution des standards selon le clientélisme du moment ou la mode, les titres de champion de France (ou d'autres pays) arrangés d'avance, les lignées que l'on retrouve partout et qui polluent sûrement bien plus la race que quelques chiots qui inconfirmables ne reproduiront de toutes façons jamais, les "spécimens parfaits à tous points de vue " d'une race qui vont 'claquer' avant 5 ans après avoir semé leur graine partout et les "toccards" qui accumulent les Bon en expo, ne reproduiront jamais mais feront le bonheur d'une famille jusqu'à plus de 12 ans... Je me contenterai de citer ce que m'a dit un jour une juge, grande cynophile connue , Mlle Brault " les éleveurs croient avoir réussi. Ils ont fait disparaître un défaut, ou du moins ils croient l'avoir fait disparaître, et un beau jour s'étonnent que trois ou quatre générations après il ressorte. Ils ne réalisent pas que dans un mariage il y a des millions de possibilités et que l'impact de l'éleveur dans tout ça est bien petit. On essaie mais il faut avoir l'humilité de reconnaître que le hasard entre pour bien plus que notre action dans ce qui va ressortir d'un mariage".. Des paroles qui m'ont paru pleines de bon sens, tant il est vrai que le même mariage peut nous donner des portées totalement différentes. Et dans tout ça il y a l'inné mais aussi l'acquis, la génétique et l'environnement, en quelles proportions??? J'aime ma race, je la respecte, j'essaie de faire pour le mieux, je suis contente quand des bébés de chez moi réussissent en expo ou en travail, mais je n'en tire aucune gloire, car je sais trop que tout celà n'est que du vent et qu'aucun critère "illusoire d'ailleurs" comme le dit si bien Michèle ,ne passera jamais au-dessus de ce qui est pour moi l'essentiel, à savoir la Vie...Et heureusement car ma petite Odile, leonberg marron, donc inconfirmable, a été, grâce à ma "sensiblerie" le seul de mes leonbergs à avoir passé les 13 ans. Désolée de ne pas être plus présente. Le temps passé sur l'ordi est du temps que je vole à mes chiens.

Non je n'avais rien reçu. C'est étonnant.. Trop tard pour que j'y aille. ( 4 heures de route minimum).. Merci de ta réponse

Pourquoi pas mais....Ou exactement? quand? à quelle heure?? Il faut s'inscrire?

Oh je suis désolée, je viens en relisant de voir qie le smyley que j'avais mis n'était pas celui que je voulais mettre... Je voulais mettre ' "c'est une fille de Chaman et Velingara" et ajouter un sympathique (parce que pensais en effet que ça vous convenait et que ça devait vous faire plaisir, car, au dela de tout le principal c'est l'affectif que l'on porte à nos chiens. On en est tous là et c'est tant mieux) Le clic est passé à côté; je n'ai pas relu et zouh...A uoi tiennent les malentendus... Tragique méprise due à un malencontreux dérapage de doigté ( ce qui m'arrive en permanence, j'écris en regardant le clavier pas l'écran). Merci de ne pas le prendre mal (je me serais jamais permis un tel jugement de valeur...) Je suis sincèrement désolée...

On était sur le ring juste à côté....

On "s'a" pas vues... C'est sûrement qu'on a des chiens ( et des maîtres..) discrets... Bravo à toi aussi... T'as pas trouvé mon "papeau" par zazar????

Nous aussi... Petit cheptel de 9 léos mais un très bel ensemble ( un par classe sauf deux femelles en COF) qui dans sa totalité faisait honneur à la race. D'ailleurs Calendrin n'a mis que des excellents, tous justifiés. Perso j'ai fait le RCACS avec mon Etienne en CIM, battu par le COM, guère plus âgé , mais plus stable car plus petit en taille, plus "fini" et la RCACS avec mon Eponine en CIF, derrière la première de la COF. Mireille avec Fa-Dièse, pour sa toute première sortie en C-Jeune a fait aussi Premier Excellent. Une journée sympa, mais bon sang qu'il a fait chaud....Dur dur pour nos léos qui sont passés en plein cagna, vers 13 heures, après une spéciale de 35 Cane Corso, dont oin ne voyait pas le bout.. A part ça si qquun qui y étatit a trouvé par un bienheureux hasard un petit chapeau en paille noir... IL EST A MOI et va me manquer terriblement. Donc merci de m'en faire part par PV . Forte récompense... non je plaisante..)

J'ai tout lu. on est vraiment tous des "mordus".. et déraisonnables...On commence à un, puis deux, puis trois, puis on n'ose plus compter.....à chaque portée on garde, on plonge et replonge après s'être promis, sans y croire , qu'on allait prendre du recul et diminuer le cheptel qui pourtant n'arrête pas d'augmenter. Mais on ne peut pas réduire....Pas vrai??? Bien triste pour Samamba. Saloperie de Leishmâniose...Il paraît qu'il y a un vaccin à l'étude ..... Je vous souhaite plein de bonnes choses avec la petite Galmi... C'est une fille de Chaman et Velingara?

Au fait, appelez moi Dominique; Chantelouve est le pseudo que j'ai pris, non pour cacher qui j'étais (ce n'aurait pas été très futé, si tel avait été mon désir, car avec ce pseudo là en leonberg, on n'a aucun mal à m'identifier ) mais parce que Dominique était déjà pris..

Je ne vais pas m'engager dans une explication approfondie sur la discrimination raciale dans le travail à l'eau. C'est à trop haut risque pour moi... Mais elle ne touche pas que le léo, elle touche aussi les retrievers ( on appelle les Golden les "jaunes" dans les concours de sauvetage) et sûrement aussi les Podhale ( mais comme ils sont moins nombreux, ça se ressent moins). Il ne s'agit pas d'un anti-leoïsme particulier. Simplement dans les mentalités le sauvetage aquatique est l'apanage du seul T-N. C'est un territoire reservé, tu comprends? La CUNSE est géré par le CFCTN pas par la SCC directement..Certinas aimeraient bien que la CUNSE soit rendue à la SCC, ça je le sais par des amis que j'ai dans le T-N... De toutes façons depuis 2010, la discipline s'est ouverte à d'autres races, tous les bouviers suisses et l'howawart. Pour le Club du léo, je comprends bien ta position qui se défend tout à fait.. D'ailleurs le nombre des adhérents n'arrête pas de chûter. Mais ce n'est en effet pas propre au Club du léo, en fait je dirai plutôt que ce n'est pas tant le club qui est en cause, que l'évolution générale des mentalités des acquéreurs, des exposants, des éleveurs nouveaux-apparus dans la race qui est un souci. Le Club n'en est que le miroir puisque la composition du comité évolue au rythme des mentalités... ... Après on peut se poser la question de s'en exclure ou au contraire de participer pour contre-balancer le mouvement. Doit on laisser la gestion de la race à d'autres, Michèle, et s'effacer?? Grande question que je me pose encore sans y avoir trouvé de réponse absolue à ce jour en ce qui me concerne. C'est un choix perso qui présente et des avantages et des inconvénients dans les deux cas... Une chose est sûre pour moi,une opposition, un contre-pouvoir est une saine nécessité dans tous les cas..(et c'est valable pour TOUT). La pensée unique est un danger. Je ne sais plus le nom de cet aristo convaincu à la fin du 18ième siècle (au moment de la prise d'indépendance des Etats Unis) de la necessité d'un état démocratique mais qui, en même temps, en définissait aussi les limites et le danger ainsi " la dictature de l'opinion de tous tue l'intelligence de chacun". (je cite pour mémoire...

Le monde est vraiment tout petit. Baïkan est un fils de mon Robin, Billy un arrière-petit fils de mon Fantin et arrière-arrière petit fils de mon Gavroche.. seul Vidocq vient d'une autre lignée. Chez Mireille, Arwen est aussi une fille de Robin, Alias vient de chez moi, et Fa-Dièse est la fille de mon mâle Antonin et aussi la petite fille de mon Robin puisque, Arwen est sa maman. Une sacrée affaire de famille ... Eh non il n'est pas reconnu comme un chien de travail IL est dans les races admises à la SCC en sauvetage aquatique depuis 1992. Mais il aura fallu des années pour qu'il commence enfin à apparaître dans les clubs puis les concours; dans les années 95/96, certains ont réussi à passer 1er et même 2ième degré, mais le club qui les admettait était une exception. C'était dans l'estuaire de la Loire; par chez moi, main mise totale du CFCTN dans la discipline. Malgré les interventions répétées de notre Pres du Club du Leo M Guilbert à l'époque, pour que je puise m'entraîner avec eux, il n'y a pas eu d'entente possible.. (j'avais Fantini qui était pourtant très brillant, j'ai doinc fait aceclui, trois ans de RU et surtout avec Gavroche qui excellait en RU. Fantin était plus un chien d'eau, également plus bordellique, mais d'une très grande maîtriss natatoire). Puis un grand trou noir jusqu'en 2002/2003. Alors quelques leos, faisaient du loisir aquatique dans des clubs de la Fedé des MNS ( dont moi avec Robin qui a débuté en mer à Ouistreham). La présidente du Club Leo d'alors, Evelyne P-M est venue un soir nous voir, a pris des photos et m'a demandé d'écrire un article à ce sujet dans le bulletin du club ( ce que j'ai fait). A partir de cette date, les léos ont commencé à reprendre une place dans la disicpline. Tweeny a dû s'y mettre dans les années 2005/2006..; En 2004, j'ai été contactée par les créateurs de Cynosecours78. Nous avions trouvé un plan d'eau dans le departement, mais un conflit de pouvoir entre eux et la déléguée Haute-Noramndie Leonberg d'alors ( oui, oui, Michèle c'est bien celle que tu connais) a fait capoter le projet. En 2005, ils ont organisé à Vcerneuil le premier stage des équipes cynotechniques, stage que j'ai fait avec Robin. En 2006, Cynosecours s'est créé..C'était sympa.. Puis en 2007, devant l'interdiction qui m'était faite par la présidente de ce Club de présenter mon chien Robin en concours, j'ai quitté ce club devenu insipide... Je n'ai repris l'activité qu'à la fin 2008, toujours avec Robin dans un autre Club bp plus sympa et dans lequel je suis toujours aujourd'hui, bien qu'il soit fort éloigné de chez moi.. Fin 2009, à plus de neuf ans, soit près de 3 ans après l'interdiction de le lui faire paser édictée par Cynosecours78, Robin réussissait son 2ième degré avec un suivi de bateau de 20 mn et les félicitations du juge pour son endurance..(15 jours plus tôt il l'avait passé avec un autre juge et des quatre candidats au deuxième degré avait été le seul à effectuer le suivi de abteau en entier...IL avait échoué au rapport du plongeur. Les autres n'étant même pas arrivés jusqu'à cette épreuve, tous avaient été recalés). Pour ma part donc je dois descendre à Tours (7 h de route A/R, pour 560 km A/R tous les dimanches). J'ai trouvé, cette année, un second club qui m'a acceptée mais ils ne savaient même pas au départ à quoi ressemblait un léo. Pour qu'ils veuillent bien de moi, j'ai réussi à avoir l'appui du président fondateur que je connaissais pour avoir fait des démos avec lui il y a une huitaine d'années de ça, et surtout qu'Antonin soit au niveau du 3ième degré, donc pas débutant. Mais si j'avais voulu débuter avec un jeune léo; ils ne m'auraient pas acceptée.. A titre indicatif, 16 licenciés en 2009, 24 en 2010, j'en ai déjà recensé 31 en ce début d'année 2011. Certains lâcheront en cours de route, c'est certain. L'effet Tweeny a donné l'illusion d'une grande facilité dans cette discipline, ce qui n'est vraiment pas le cas, et généré des vocations.. Tant mieux d'un côté car du coup les clubs qui acceptent les léos sont de plus en plus nombreux. Mais à ce jour, un seul brevet mer, Tweeny,(j'espère qu'Arwen nous fera le plaisir d'obtenir le sien un de ces jours, ce qui confirmerait les dispositions du léo dans ce domaine, en ne faisant plus de Tweeny l'exception) derrière elle 3 léos seulement ont le 3ième degré ( Arwen, Urs, Princesse). Au second degré on ne trouve que trois mâles, Robin, Antonin et Eustache qui est un fils d'Antonin, en femelles, Fitness il y a très longtemps, Anaïs, Cosima toutes deux nées chez moi... Mais ça monte, ça monte.. Il y a un autre souci, le fait que la discipline et la CUNSE soit gérées par le CFCTN et non par la SCC. je ne vais pas en plus du reste engager un débat là dessus...Le terrain est trop miné Après il ya la question des clubs de loisirs sans intérêt pour moi pour la race car n'étant pas reconnus, puis les clubs affiliés à la Fédé des MNS. L'un a ouvert ses portes officiellement cette année aux léos (ESt ). Pour faire quoi, je l'ignore. Si c'est pour un simple entraînement comme je l'ai vécu de manière sympa, efficace mais n'amenant pas à une reconnaisance de la race, c'est sans intérêt pour celle-ci.. Si, à terme, cela doit amener à ce que le leonberg puisse être reconnu au même titre que le Terre-Neuve comme sauveteur officiel sur les plages, pourquoi ne pas creuser l'idée...? Ce serait un miyen de pression sur la SCC, au dela la FCI le club de race allemand.. D'ailleurs j'ai reçu hier une invitation d'une autre association en Savoie, également affliée à la Fédé. je n'arrive pas à voir si elle est aussi à la SCC... En même temps, je me réjouis de ce que le Club Belge du léo vienne de créer son propre club près de Namur.. Ca a plus progressé ces trois dernières années que pendant la totalité des 15 années précédentes.. Si le léo arrivait à être reconnu comme chien de travail, ce serait probablement au travers de la discipline eau qu'il le serait... Les autres disciplines suivraient. Mais je ne maîtrise pas assez le sujet qui est semble-t-il en pleiné évolution d'ailleurs.. Ce n'est pas moi qui vais te tomber dessus. Je suis d'accord avec toi. Les concours de travail sont loin d'être aussi impartiaux que l'on pourrait le penser. Et c'est déplorable. Dans la discipline de sauvetage, nous avons tous des anecdotes à raconter lors de ces concours, qui, même s'ils sont soumis à un barême inéluctable ( j'ai réussi ou pas!), peuvent pour ce qui est de la note et du qualificatif ne pas être toujours bien "honnêtes". Mireille pourrait en parler plus que moi, si elle a envie; mais il y a aussi toutes les réflexions désobligeantes que l'on a à subir. Je ne vais pas me lancer dans un récit détaillé du pasage de degrés de mes trois léos en 2009 ... Juste une précision, sur 8 chiens présentés au second degré, seulement 4 reçus, dont les 2 leonbergs candidats (Robin et Antonin, puisque Carmen je la présentais au Premier qu'elle a eu d'ailleurs avec Excellent). Après les réflexions pré-épreuve j'ai eu droit, à des excuses, post-épreuve.. quand même! Comme pour les expos de beauté nous en sommes arrivés à "choisir" nos juges. Pas vrai Mireille??? ET je crois que l'on retrouve la même chose dans toutes les disciplines de travail. Mais là c'est un problème strictement humain. Dans les expos de beauté comme dans les concours de travail, le chien sert trop souvent de faire-valoir...C'est tous les problèmes de compétitions et il ne concerne pas que les chiens. Certains se servent de leurs enfants comme faire valoir en leur imposant des mercredis entiers de concours pour des castings par exemple ....C'est un autre problème que aucune organisation nne pourra résoudre.. Pour moi aussi il y a du flou... J'avance à vue, je te rassure, et certaines idées me viennet au cours de la discussion. ce qui prouve l'intérêt de ce genre de discussion 'nous amener à réflechir". Eh oui, l'éternel problème des intérêts privés de fric, d'ego, de pouvoir....! quoiqu'on fasse, quoiqu'on puisse espérer, il sera toujours là...Il ya uara toujours des jalousies, des convoitises, des passe-droits, des magouilles.....Mais ce n'est pas que dans le monde du chien...