Solitaire Ardennais

Je suis tout à fait d'accord avec beaucoup de remarques qui ont été faites lors de cette discussion, à laquelle j'ai essayé de répondre honnêtement et objectivement et d'informer les personnes qui ont lu l'échange de vues. Il y a un sacré boulot à faire pour faire mieux connaître la chasse (on aime ou on n'aime pas !), qui est un sujet hautement passionnel (mais ce n'est pas une raison pour s'agresser...), changer certaines mauvaises habitudes (l'abus d'alcool sur certains territoires), tenir compte et dialoguer avec les autres utilisateurs de la forêt, mais il faut que l'on soit de bonne foi et de bonne volonté de part et d'autre ! On doit rester conscient que rien n'est jamais parfait dans aucune catégorie socio culturelle... Dans le cas présent, je suis heureux que les débordements aient été évités.

Je débarque et, stupéfaction, constate que c'est aussi passionné, sinon plus, qu'un débat sur la chasse...

Malheureusement, il n'existe pas, à ma connaissance, de site convivial reprenant la législation applicable à la chasse en Rgéion wallonne. Les différents arretés sont repris sur le site http://environnement.wallonie.be/ rubrique Nature et Forêts/Législation. On y trouve toute la législation relative aux Forêts (Code forestier et ses arrêtés d'exécution), à la Chasse, à la Pêche et à la Conservation de la nature. Pour tout problème relatif à ces matières, je me tiens à la disposition de ceux qui ne trouveraient pas la réponse aux questions qu'ils se posent, et ce en toute objectivité.

Les mesures pour le sanglier datent de juin 2005, et que je sache, nous ne sommes pas encore en mai 2006... Cela veut dire qu'en mai et juillet 2001, 2002, 2003, 2004 et 2005, il n'y avait pas d'affût autorisé en mai et en juillet ! A mon avis votre "calendrier" devrait être remis à jour. CQFD

Tiens, Gedinne, c'est là qu'a eu lieu ma "conversion"... Depuis le 1er juillet 2001, si des gens chassent en mai et en juillet, c'est en toute illégalité, aucun gros gibier n'étant plus ouvert à ces périodes ! Seule la chasse du renard reste autorisée toute l'année. C'est pas moi qui le dis, c'est l'arrêté d'ouverture du 17 mai 2001 (MB 31.05.2001) fixant les dates d'ouverture, de fermeture et de suspension de la chasse, du 1er juillet 2001 au 30 juin 2006. Pour que votre information soit complète, il est permis de chasser le sanglier en plaine comme au bois à l'approche et à l'affût depuis le 1er juillet 2005 jusqu'au 30 juin 2006(AGW 30.06.2005), en battue du 1er octobre 2005 au 31 décembre 2005, sauf dans les champs de maïs où la chasse en battue est autorisée depuis le 1er août 2005.

Les cervidés font cela aussi dans les remises fourrées; il a été établi par des experts, que c'est une réaction au stress, notamment dans des bois trop fréquentés. Lorsque c'était encore autorisé et que l'on distribuait des betteraves, le même phénomène pouvait être observé. Selon certains auteurs, ils cherchaient des fibres plus sèches que les betteraves... Quoi qu'il en soit, pour soigner les arbres après morsure et écorcement, il faut badigeonner les blessures avec du goudron végétal. Pour éviter que cela persiste et mette la survie de l'arbre en péril, il est recommandé de protéger les troncs par une clôture ou par un fin treillis jusqu'à une hauteur hors de portée des dents des chevaux

Cfr le poste précédent par Fury. Et après le Ravel, ce sera quoi ? Habitant la Hesbaye, je ne sais que trop bien ce que le mot "campagne" veut dire, surtout après le remembrement : plus de talus, plus de haies, plus de mares, plus d'abri pour le gibier, le travail agricole la nuit au phare, les engrais, les pesticides, etc. Mais c'est un autre débat. Ici, certains chasseurs, pas les meilleurs, ceux qui en sont malades quand un gibier part devant eux sans qu'ils n'aient pu le tirer, révent et réitèrent la même demande chaque année à la commune : fermer les routes de remembrement quand ils chassent, soit en fait rien de moins que tous les jours ! Mais concrètement que reprochez-vous aux gens qui pratiquent la chasse, si ce n'est d'interférer dans l'organisation de vos promenades à cheval ? J'ai monté pendant près de 30 ans dans une région très giboyeuse et y ai, moi aussi, en râlant sec, alors que j'étais encore anti-chasse à 2000 %, été contraint de changer mon itinéraire pour cause de chasse et de trouver une déviation, parfois de plusieurs kilomètres. Je n'en suis pas mort (ce qui n'aurait peut-être pas été le cas si j'étais passé malgré l'interdiction) et je puis vous garantir que jamais, au grand jamais, aucune fois, ce n'est moi qui ai porté mon cheval pour rentrer à l'écurie !

C'est l'arbre ou l'écorce qu'ils mangent ? Dans les prés où il y a des arbres, mes poneys et chevaux le font aussi. J'en ignore la raison, mais j'avais pensé au stress éventuel, mais sans certitude.

Les terrains privés et autre campagne sont des endroits privés... Qui dit privé dit je fais ce que je veux chez moi, non ? En France, il y a très peu de chasses privées et celles-là ne sont pas visées par les jours sans chasse, si je suis bien informé. Chez nous, de plus en plus, de nombreux cahiers de charges de chasses "publiques" prévoient déjà l'interdiction de chasser les dimanches et jours fériés ! Attention, à force d'interdire, demain ce sont les piétons qui demanderont des jours sans cavaliers, ni VTT, puis les vététistes qui demanderont des jours sans oiétons ni cavaliers, puis les cueilleurs de myrtilles, puis les mycologues, puis ... La cohabitation est possible, mais chacun doit y mettre du sien, même i, d'un côté comme de l'autre, tout le monde n'est pas parfait, ni toujours beau et gentil.

Chère Joe, Sois rassurée, ce n'est pas moi qui vais m'énerver sur ce sujet, d'autant que je ne cherche à convaincre personne, mais tout simplement à ce que l'on reste objectif dans un échange d'avis. La chasse, on aime ou on n'aime pas, mais c'est comme tout le reste des activités humaines : "Si vous n'aimez pas, n'en dégoûtez pas les autres". Et puis il ne faut pas oublier la citation de Michel Audiard dont je t'ai fait part lorsque nous nous sommes rencontrés ! et

[quote="paradis du cheval"] Heureusement ! Note : j'ai déjà approché des chevreuils à cheval comme je ne pourrai jamais le faire à pied (même avec mon appareil photo ou ma caméra, car je n'ai pas toujours une arme, en tout cas plus depuis 4 ans).

Je n'ai aucun mérite et puis débattre durant des heures avec des gens qui ne pensent pas comme moi, pour autant que le dialogue reste sensé, objectif et intellectuellement honnête. Salutations en Saint-Hubert.

Je ne connais AUCUNE chasse en Ardenne dont le propriétaire est un organisme public : commune, fabrique d'église, province ou région, où la chasse en battue est autorisée durant 20 jours sur la même saison. De laquelle parlez-vous ? S'agit-il bien d'un seul et même territoire de chasse ou de territoires distincts, style Grand Bois à Vielsalm et environs ou parlez-vous d'un massif forestier de plusieurs milliers d'hectares ? Quant aux interdictions de circuler pour motif d'affût, il y a 5 ans que la chasse au mois de mais et au mois de juillet n'est plus autorisée ! Je veux bien débattre du sujet, mais il faut rester objectif les uns et les autres... Sinon, désolé, mais c'est un marché de dupes duquel je me retire ! D'autre part, un autre intervenant critique le fait qu'à ces périodes on n'interdit pas la circulation le matin et le soir, et que cela est cause d'insécurité, ce que je peux comprendre, encore que le bruit des détonations soit sans danger, mais on ne sait jamais d'où le coup est parti et vers où il a été tiré, ni qui est derrière la carabine. Quand je vais en vacances, si je loue un gîte, vais à l'hôtel ou en camping, si cela me confère certains droits en matière d'accueil, cela ne me donne pas le droit de disposer de toute la région à ma convenance. Par exemple, dans le Luberon, où je possède un petit endroit de villégiature, il m'est interdit TOUT L'ETE d'accéder à la forêt et je n'en fais pas un fromage, celui que l'on vend sur les marchés provençaux me suffit amplement.

Combien payez-vous pour aller aux champignons ? A qui demandez-vous une autorisation (pourtant prévue par le Code forestier et non abrogée) ? Avec qui les partagez-vous, invitez-vous tous les gens de votre voisinage ? En laissez-vous pour ceux qui vont venir après vous ? Soyons sérieux ! Savez-vous que, pour beaucoup de gens, ceux qui montent à cheval, encore plus s'ils en ont un, sont des "petzouilles" et font partie d'une classe sociale très privilégiée, alors que vous et moi savons qu'il n'en est rien et que la "lutte des classes" est totalement dépassée ! De plus, si vous comptez le nombre de jours durant lesquels les bois ne sont pas accessibles pour raison de chasse, vous serez surprise et aurez souvent assez avec une seule main... Cela fait souvent 360 jours de disponibilité pour les autres usagers de la forêt ! Il faut tout simplement accepter qu'il y a de la place dans la Nature pour tout le monde, mais pas tous au même endroit et en même temps.

Courage Nadine, prompt et bon rétablissement !

A travers les diverses interventions contre la pratique de la chasse, force est de constater une profonde méconnaissance du sujet en général, et un nombre considérable de contrevérités assénées avec tant de conviction que l'on pourrait croire qu'il en est ainsi ! C'est notamment le cas pour la consommation d'alcool. Or, il n'y a pas plus d'alcoolos parmi les chasseurs que dans le reste de la population, encore qu'un seul portant une arme soit INADMISSIBLE ! Pour les communes et les propriétaires forestiers ardennais, la chasse procure des revenus non négligeables et pesant parfois lourd dans un budget annuel, surtout depuis que les prix se sont envolés jusqu'au déraisonnable, notamment là où il y a une population de cerfs. En effet, on l'oublie trop souvent, le chasseur est le seul usager à devoir payer pour pouvoir, durant un laps de temps fort limité sur une année, jouir de la forêt et de la nature en général. Si cela ne lui donne pas tous les droits, cela lui en confère pourtant certains dont, en période de chasse, la paisible jouissance du bien loué garantie par les prescriptions du Code civil. Gageons qu'il y aurait moins de monde en forêt s'il fallait payer pour s'y promener à pied, à cheval, en VTT, … , et pour aller cueillir des jonquilles, du muguet, des myrtilles, des champignons, ou ramasser de bois de cerf, mais c'est très bien ainsi, même si certaines communes font payer une redevance journalière aux cueilleurs de champignons. Quant au nombre de jours de chasse en battue, ils sont limités par les cahiers de charges de location et contiennent des règles contraignantes, comme les lourdes amendes lorsque la signalisation adéquate n'a pas été installée ou quand le quota de gibier à tirer n'a pas été atteint… C'est la DNF (Division de la Nature et des Forêts de la Région wallonne) qui est chargée de les faire appliquer et elle ne s'en prive pas ! Chaque titulaire de droits de chasse organisateur de battues est tenu de veiller à la sécurité durant celles-ci et assure sa responsabilité en la matière. Hélas, comme dans toute activité humaine, il y a parfois des accidents, évitables ou non, très peu nombreux, sinon anecdotiques, vu le nombre de participants chaque W-E, même si un seul est de trop, même entre chasseurs. Hormis la battue, la chasse au gros gibier (cerf, sanglier, chevreuil, daim, mouflon) se pratique également à l'approche ou pirsch (recherche du gibier en forêt par un seul chasseur non accompagné d'un ou plusieurs chiens) avec tir -éventuel- par le chasseur se trouvant au sol, ou encore à l'affût (du haut d'un mirador avec tir de haut en bas) avec la quasi-certitude que, sauf ricochet, la balle manquée ou traversant le gibier ira (devrait aller) se ficher dans le sol. L'affût est aussi le meilleur mode de chasse pour identifier le gibier (indispensable avant un tir) avec un maximum de certitude et le tuer le plus proprement possible afin d'éviter des souffrances inutiles à l'animal. C'est le mode de chasse le moins dangereux pour la sécurité publique et le plus "propre"; il est d'ailleurs plébiscité par le parti Ecolo wallon, qui le considère comme le plus compatible avec les diverses autres fonctions de la forêt. Toutefois, comme dans les autres formes de tir à balle, sauf à utiliser des moyens prohibés (silencieux p. ex.) on ne saurait éviter que la déflagration se répercute dans l'environnement et puisse éventuellement causer un sentiment d'insécurité. Il faut savoir que lorsque ce mode de chasse est pratiqué, soit à l'aube et au crépuscule, le chasseur pourrait, moyennant autorisation du chef de cantonnement de la DNF et placement des affiches ad hoc, interdire toute circulation dans les bois et forêts durant des périodes déterminées. Certains, avec l'appui des communes propriétaires des bois, ne se privent d'ailleurs pas de le faire, tandis que d'autres placent des affiches à fond jaune informant de la chasse en cours. Personnellement, vu le peu de risques que comporte l'affût, je ne suis pas partisan de fermer les bois à cette occasion et de priver le public de l'accès en forêt. Mais, peut-être ai-je tort ? Enfin, que les "anti" sachent que le gibier qu'ils vont manger un de ces prochains jours ne s'est pas suicidé, mais est consécutif à un acte de chasse, ici ou ailleurs (la très grande majorité du gibier consommé chez nous venant de l'étranger).

D'ailleurs, les chasseurs doivent avoir un signe de couleur sur eux (obligatoire) pour pouvoir être différenciés du gibier. Fini le vert unique. La casquette ou autre ceinture doit ressortir du lot.[/quote] Il paraît que le gibier ne distingue pas les couleurs (sais pas, jamais discuté de cela avec un gibier !).Toutefois, il n'y a aucune obligation pour les chasseurs ou les traqueurs de porter des couleurs vives, dont le fluo. A ce sujet, il y a quelques années, sur une chasse de la région de Manhay, des promeneurs sont venus agresser verbalement des traqueurs parce qu'ils portaient une veste fluo "pour faire peur au gibier", selon ces citadins très au fait des choses cynégétiques...

Pour la majorité des communes ardennaises, la location du droit de chasse dans leurs bois est une source de revenus non négligeable, souvent supérieure à celle des ventes de bois annuelles. Certes, il y a des chasses commerciales, mais ce n'est pas la majorité, loin s'en faut, et les titulaires d'un droit de chasse ne font pas tous "un max de fric en revendant les parts", raison pour laquelle des ouvriers, des employés et des fonctionnaires ont accès à la pratique de la chasse moyennant paiement d'une participation raisonnable, qui ne coûte pas plus cher que la pratique de certains sports (tennis, golf, équitation, fitness, bodybuilding, ...) Il est exact que sur les chasses peuplées d'aristochats le parc automobile est assez impressionnant, la plupart des véhicules étant d'ailleurs immatriculés au nom de sociétés commerciales ! Sur les autres territoires, la plupart des voitures sont celles de Mr Tout le monde. Cela n'explique donc pas que les PV finissent à la poubelle ! Souvent, ils sont mal rédigés et les tribunaux ne peuvent pas y accorder foi et amener une plainte devant le tribunal. Pour le reste, sans doute s'agit-il d'une expérience que vous avez vécue et sachez que la majorité des chasseurs ne cautionne pas ce genre de chose.

Pour une balle de 9mm para (pistolet de flic !) vu la faible longueur du canon et le type de balle, je suis dubitatif quant à la portée citée... Par contre, pour ce qui est d'une arme de guerre ou d'une carabine de chasse (gros gibier) : ok pour 3000 mètres, pour un fusil de chasse (canon lisse) la portée dangereuse des plombs est de 80 m x le diamètre du plomb, p.ex. plomb de 4 mm de diamètre x 80 = 320 mètres ! Raisons pour lesquelles il devrait être clairement et strictement interdit par la loi de porter et de pouvoir tirer avec une telle arme en état d'ébriété ! Tirer (comme conduire) en ayant bu un verre de trop revient à donner une kalachnikov à un singe... Heureusement, la majorité des chasseurs ne boivent pas avant de chasser ! Normalement, au gros gibier, le chasseur ne peut tirer que s'il est certain d'enterrer sa balle en cas de raté ou si elle devait traverser le gibier. Comme les invités ne connaissent pas nécessairement les alentours du territoire où la chasse a lieu, il appartient (selon les usages en matière de sécurité) au titulaire de la chasse de distribuer des plans précis reprenant les routes, villages et autres habitations, tout en donnant des consignes précises pour le non-tir dans ces directions quitte à laisser passer le gibier sans tirer. Tout comme il y a de mauvais chauffeurs, il y a de mauvais chasseurs, de mauvais ... , de mauvais ... , dans toutes les catégories sociales. Hélas, c'est toujours de ceux-là que l'on parle.

Décidément, nous n'avons vraiment pas les mêmes valeurs... Après les chasseurs, elle s'en prend aux enfants !

Que pensez-vous de la signalisation qui est apposée à l'occasion des battues ? Pour ma part, plutôt que les affiches "Walt Disney" prévues par le Code forestier, je prône l'utilisation des signaux prévus par le Code de la route, qui sont connus internationalement. Mais ne nous leurrons pas, il y aura toujours des inconscients (ou des provocateurs ? ) pour aller se balader dans une ligne de tir au péril de leur vie. Ils doivent être animés du même esprit que ceux qui franchissent un passage à niveau fermé...

Tu sais, 17 ans de mauvaises habitudes, il faut un peu de temps pour s'en défaire, surtout que je crois qu'il n'était pas trop souvent manipulé ! Content qu'il évolue bien le "vieux" Bourriquet. A quand sa première promenade ?

Pas toujours faciles à amadouer les vieux ronchons... Faut pas les braquer, sinon ils peuvent avoir des réactions imprévisibles !

On ne peut pas comparer la chasse en France et en Belgique. Chez nos voisins, il y a très peu de chasses privées, la plupart sont banales et accessibles à tous les chasseurs d'une commune, même sans concertation entre eux, contrairement à ici où elles le sont toutes. Il est INADMISSIBLE de laisser chasser des gens en état d'ébriété et les agents de l'autorité devraient les désarmer, c'est d'ailleurs prévu dans la loi. Hélas, il n'en est pas souvent ainsi ! Toutefois, je connais pas mal de chasses bien gérées où ce type d'abus n'est pas toléré, il ne faut pas généraliser.

Sur un chemin public, vicinal, communal ou domanial, qu'il traverse des bois publics ou privés, l'accès ne peut être interdit pour divers motifs de sécurité, dont la pratique de la chasse, que moyennant autorisation du chef de cantonnement de la Division Nature et Forêts, matérialisée par des affiches spécifiques mentionnant la date et la durée de l'interdiction, ainsi que le n° de l'autorisation et le nom de la personne responsable de la signalisation. Tout abus doit être signalé à la DNF ou à la police locale, ainsi que toute menace au moyen d'une arme dont le port n'est autorisé que pour un motif légitime, dont la garde d'un chemin pour l'interdire aux usagers en les impressionnant ne fait pas partie. Il y a des exaltés intégristes partout, même chez les chasseurs ou les cavaliers !