Maljam1

Heu, c'est pas ce qu'on fait avec nos chevaux? Tous en prairie cloturées ou en box? Ils sont là où on veut... pq ne pas tous les lacher en Camargue? Soyons sérieux, on ne peut pas controler tout et tout le monde et justement, c'est là que ça coince: comment empecher un fou de cloner ce qu'il veut? Et laisser faire la nature revient à supprimer l'homme... On doit plutot penser à vivre en harmonie avec elle! Et si, pour nos besoins, on peut lui donner un petit coup de pouce tout en prenant soin de préserver son evolution et son patrimoine naturels, on aura gagné!

Je n'ai jamais dit que la guerre et les maladies étaiant une solution... je fais juste la constatation que malheureusement c'est comme ça que ça se passe... J'ai aussi plusieurs fois insisté sur le fait qu'un cadre légal est TRES important dans un domaine qui touche de si près la VIE... Je suis tout à fait contre cette vision où seuls les riches ont accés au progrès... et je crois qu'on devrait imposer que toutes les inventions qui peuvent améliorer la situation actuelle (climat, santé)... devraient tomber dans le domaine public... C'est vraiment honteux que personne n'aie accés au énergies vertes par exemple... on creuse notre tombe! Mon futur beau-père est un militant écolo en Hainaut, et il s'arrache les cheveux: personne n'est éduqué aux problèmes d'environnement et d'agro-alimentaire... La phrase qui revient le plus souvent: "Je ne serai plus là quand ça arrivera, et puis de toutes façons les autres le font aussi, alors moi, pfffffft...." Faut pas croire que je suis fataliste, je voudrais etre idéaliste, mais pour changer les choses, on doit surtout etre REALISTE...

Ha mais il n'y a pas que les animaux qui sont visés! Les plantes et les humains le sont aussi! Le clonage pour vendre le poulain est totalement réprouvable, mais pour la semance, je peux concevoir le principe... à contrôler bien-sur! Le grand débat est: à partir de quel moment peut-on considérer qu'il s'agit d'un être? Certains disent que le coeur est le siège de l'âme... et si c'était le foie ;-)... A ce moment, on ne pourrait plus cloner cet organe-là mais les autres oui? Bizarre comme raisonnement... juste pour te montrer su quel terrain l'ethique s'aventure... Les problèmes connus actuellemnt en occident proviennent du fait que la croissance économique approche zéro, et que personne n'a jamais pensé à un tel modèle d'économie... On doit donc faire face à des problèmes inconnus... rien à voir avec la surpopulation... Il y a tjr eu des puissants et des faibles... Si tu connais Bernard Werber, il rapporte dans un de ses livres une expérience (réelle) sur les rats: certains préfèrent être soumis et ne pas avoir de responsabilités... et ceux-là sont le moins stressés! La guerre est tjr apparue dans des sociétés déstabilisées d'une manière ou d'une autre... C'est une manière bien moche de remettre les compteurs à zéro... mais d'après les observations, l'être humain est ainsi fait que c'est hélas pratiquement incontournable... Je n'ai jamais défendu le poulain cloné, je dis juste qu'il faut mesurer ses décisions et ses paroles... le milieu, c'est tjr le mieux pour avoir une vision d'ensemble! Comme je le disais, un cheval par contre n'aura pas conscience d'être un clone, et pourra tjr développer son caractère propre... La conscience humaine et celle du cheval n'ont pas le même niveau...

Là est justement le problème: maintenant que ça existe, comment gérer? Il faut penser à poser les limites, exploiter au mieux, et surtout réfléchir à comment réagir en cas de mauvaise utilisation... Imaginez qqun qui se procure le genome d'un champion... il en fait un bébé... l'original pourrait légalement demander des "droits d'auteur", ou pire demander à disposer du corps du bébé (est-ce qu'une copie est un humain???)... Quand on voit des questions pareilles, ça fait peur... Alors au lieu de se battre pour savoir si oui ou non le clonage c'est bien, voyons plutot comment se protéger des dérives (il y en aura...) Pour revenir au sujet principal (les chevaux), le problème est très différent: un cheval n'a pas de concept moraux... Pour lui, être un clone ne voudra rien dire: il s'en foutra Les problèmes d'uniformisation et d'appauvrissement d'une race sont bien plus graves! On pourrait par exemple imposer qu'un clone ne puisse pas participer à des compétitions... ou d'avoir max 1 clone par reproducteur... Le problème, c'est tjr la pression du fric...

Mon ancien prof d'obstacle (Bernard Agostini) qui ne veut plus se déplacer pour donner cours m'a conseillé un nouveau venu dans le coin... Il s'appelle PATRICK LUTZ (un Suisse je crois). Est-ce que qqun a déjà eu un contact avec lui? Merci de me faire part de votre expérience

Si le sujet t'intéresse, j'ai encore des ressources (photos, sites...) Je déteste qu'on fasse du mal à un animal qui nous donne autant...

Je suis tout à fait contre toute forme de duplication à but personnel ou de procréation assistée (même si ça n'a rien à voir avec le clonage). Faire reculer la mort n'est pas une mauvaise chose si on peut garder la santé. L'acharnement, par contre, fait autant souffrir le sujet que l'entourage. La surpopulation n'arrivera sans doute jamais. En Belgique, on prévoit un pic de population vers 2030, puis une diminution progressive. Les autres pays européen commenceront bien avant, même avec l'immigration... Dans les pays pauvres, hélas, c'est la Nature qui fait son oeuvre et dès qu'il y a surpopulation, un virus se manifeste, une guerre éclate (pour moi, une guerre est un phénomène "naturel", en tous cas au niveau psychologique)... Pour nos pays, la conservation de nos capacités à un âge avancé deviendra donc une nécessité... De plus, en réponse à ceux qui pensent à une "sélection naturelle", je dirais que vu les progrès de la médecine, la sélection ne s'opère plus dans nos pays: la nature n'a déjà plus bcp de prise sur notre vie depuis longtemps. Un exemple: à ma naissance, j'ai été sauvé après trois semaines en réanimation... La nature avait p-e une raison de me faire disparaitre mais je suis tjr là... Bon, sans vouloir polémiquer, je sais qu'il y a bcp de dangers au clonage et c'est pour ça qu'il faut un cadre légal solide et bien pensé... La seule chose importante est de rester lucide: le clonage est déjà là! Maitenant, il faut penser à jusqu'où le laisser aller...

Le vieillissement accéléré des cellules chez le clone provient du fait que l'extrémité de l'ADN sert en qq sorte de "compteur" pr le nombre de divisions qu'une cellule peut effectuer... evidemment, si on prend déjà une cellule agée pour cloner, le compteur est plus court... Donc aucun rapport avec la descendance... Et dire que cloner à but financier c'est "pas bien", c'est être un peu hypocrite. Je m'explique: vous croyez que la santé c'est pas un business? Que c'est uniquement phylanthropique? On prend ce qu'on veut et on renie le reste? On risque de faire des conneries, mais "qui ne risque rien n'a rien", comme on dit. La médecine a tjr procédé par tatonement, et si certains n'avaient pas dépassés les tabous de leur époque, on en serait tjr à mourir de la grippe... Pour connaitre, on doit expérimenter... L'homme le fait depuis ses début, en le payant parfois de sa vie! Nous sommes des créatures curieuses, et en même temps angoissées par le futur... On se sent obligés à aller de l'avant, mais on a peur du changement... (oulala, dans 5 min, je vais faire de la philo ) Pour ta dernière remarque, la conscience n'est pas clonée, qd même Bon, à part ça, je suis comme vous tous, je dis "PRUDENCE" pcq je n'en sais pas assez! Mais je crois qu'il vaut mieux laisser la décision à ceux qui s'y connaissent vraiment...

Ma copine adorerait être suffisemment douée pr aller en ballade... Mais elle est fort impressionnée par "la bête" Il faut donc un environnement cool pr la lancer! Autre sujet: dans bcp de manèges, les chevaux travaillent d'office 4h par jour... alors UCPA ou pas, je privilégie qd même le cadre

Et ce que tu penses que dans les cas dont j'ai parlé, ça pourrait convenir? En fait, pour moi le prof c'est pas le + important (c'est surtout les infrastructures et les chevaux ) et pour Fanny, il faut qqch de sécurisant...

Moi je suis pour, mais dans des limites très très strictes... On peut par exemple imaginer un super étalon reproducteur qui se tue ou qu'on doive euthanasier: le clonage permettrait non pas d'avoir un deuxième champion (vu le vieillissement plus rapide des cellules chez le clone) mais d'avoir un autre reproducteur avec le même génotype... La thérapie peut aussi être un débouché (pq pas des greffes chez les chevaux). Ce qu'on doit éviter à tout prix c'est l'UNIFORMISATION (20 animaux les mêmes) ou ce que j'appelle la MEMERISATION (vous savez, qd une memere a perdu son chienchien et qu'elle exactement le même ). Prudence donc, mais pas rejet (faut jamais etre extremiste!)

Pour découvrir: http://www.ucpa.be/

Pour les lignes à hautes tension (champs magnétiques et électriques autour du 300.000V sont énormes!) et l'eau je sais qu'il faut faire attention... Mais c'est quoi cette histoire de morts? J'ai déjà connu des gens qui se sentaient mal dans leur maison, mais c'était parfois du à un manque d'aération (émanations de radon, etc...), à l'éclairage ou aux couleurs... Et une enquête dans le voisinage est INDISPENSABLE ainsi qu'un petit tour à la commune, chez le notaire et à la Région Wallonne... Mieux vaut mettre toutes les chances de son côté...

Sinon, tjr personne qui a testé l'UCPA?

Elle avait cours avec une fille qui faisait de l'hippothérapie avec Gratte... et avant elle avait essayé les cours de la ferme avec un homme... mais là, je m'étais énervé tlmt il faisait du barratin sans rien apprendre... Ca doit dater de 2000-2001...

alors alors... Je cherche qq témoignages sur le Hussart... Les Joncquières j'adore la piste ext, mais le reste j'aime pas du tout... Pr les écuries de Wiame, un site internet p-e? La piste intérieure, c'est vrmt indispensable pr l'hiver! La ferme Rose, j'ai déjà entendu parler... C vrmt bien? On m'a parlé d'un manège derrière le Walibi, qqun connait? Merci!!!

Est-ce vous connaissez l'UCPA? Je voudrais partir faire un stage d'équitation et passer sur place mon Galop 7 (je dois qd mm passer mon premier degré pr recommencer les concours et l'équivalence est reconnue en Belgique...) et surtout refaire qq VRAIS parcours d'obstacle et de cross... avt de me relancer en compet' J'en profiterais pr emmener ma copine que j'essaie d'initier au cheval depuis 4 ans mais qui trouve tjr une excuse pr s'esquiver après 1/4h (peur du cheval, pas confortable pr débuter, ...) Comme je dépend des chevaux des autres, pas facile à gérer... et Fanny ne veut pas entendre parler d'un manège (y'a juste la Ferme Equestre à LLN qui lui a plu, ms en 6h, elle n'a RIEN appris...) En fait, je crois surtout que ça l'ennuie que ce soit moi qui m'en occupe (c'est comme apprendre à conduire à sa femme ) surtout si elle est la seule débutante dans le coin (elle DETESTE qu'on la regarde)... Est-ce que vous croyez que l'UCPA pourrait nous apporter ce qu'on recherche?

Bah y'a de la place C'est une ancienne gare de trams à vapeur avec les hangars des locomotives... Ma mère a rénové la gare pr en faire une maison de vacances qui sera louée de temps en temps... Mais je suis en train de pousser pour pouvoir faire qq boxes dans les hangars... surtout qu'il y a un manège où je pourrais surement prendre un droit de piste à 200m... Un bon début, non?

Bornival, c'est un peu loin dommage... Les Trois Vallées, je connais... Mais le Hussard, c'est ou ça? Merci!

C'était juste un exemple comme ça Ma mère a acheté aux enchères une ancienne gare avec 1.5 ha de terrain et des hangars en pierre bleue pr 3x rien... et avec ce qu'elle a mis dedans pr renover, on n'arrive mm pas au quart de la valeur qu'elle a maintenant! Moralité: si on a du courage, mieux vaut faire des recherches et tout faire sois-même! Qd je vois ce qu'elle a fait, je bave d'envie...

Depuis le temps que j'accumule la doc, je dois dire que tout est fort variable suivant la région, l'accès, l'état... Mais je dirais que pour le même ensemble dans la région du Brabant par exemple, ça tourne autour de 1 à 1.5 million d'€ si c'est en bon état et avec des prairies en zone rouge... Pour un ensemble sans prairies, c'est au prix de l'immobilier de la région (mais j'ai jamais vu qqch en-dessous des 300.000€)...

Ben pour moi le problème c'est que "tout près de chez moi" egale "Paie bien cher"... Pour qu'une partie de ma vie se passe avec les chevaux (je ne peux qd-mm pas tout miser sur eux dès le départ), je dois chercher loin... J'ai déjà des idées assez claires et tout se met en place doucement... mais je dois d'abord travailler qq temps pour me constituer un budget de départ...

Pour ceux qui veulent rêver... ou pour ceux qui veulent se lancer: voici une chance à saisir ( pq je travaille pas encore...) http://www.cybelweb.be/estates/details/90981.html J'espère que pour le jour où je pourrai enfin me lancer, il y en aura encore des comme ça pr moi...

Je voulais savoir si vous pouviez m'aider à completer ma liste des manèges agréables à MAX 10 km de LLN qui possèdent une piste couverte min 40x20 et une piste extérieure où on peut sauter avec un grand cheval en vue de trouver un manège pr un futur dada (pas pr moi )... J'ai déjà répertorié: La petite Bilande (complet) Le Haras de Lauzelle (complet) Les Foins (un peu loin) La Hussière (aucun renseignement) Le Ry (le plus probable) La ferme équestre (...) N'hésitez pas à faire vos commentaires (si c'est mauvais, passez par MP ) Merci d'avance!

Bah faut qd même leur laisser faire leurs preuves... il doit y en avoir des bons... Mais je trouve qd mm qu'en plus c'est fort élitiste: on est obligé d'avoir un cheval et de payer la pension... c'est pas donné à tout le monde... C'est bien la preuve que le but n'est pas de développer des talents, mais de "se montrer"...