ze'saboteur

je viens d'avoir encore une petite idée...comme les 3-4 des gens n'aiment pas de lire...reste la TV! pourquoi pas demander, par ex, a passer dans l'émission contact? tant qu'a faire les choses a fond...moi ca me dérange pas...

bah...je commence a connaitre comment fonctionne la société... et bon...je sais comment on peut intelligement arriver a mobiliser l'opinion publique au sujet de certains pb... je dois relire encore qqch puis je te dis quoi...et si on te remballe chez touring moi je vais sonner car j'ai qqes autres moyen de "chantage" l

ben de rien...je vais pas te dire de te lancer dans l'organisation d'un grand rassemblement au bois de la cambre avec descente dans les rues de bxl a cheval...juste histoire d'etre entendu...je pense que on serait pas sur la meme longeur d'onde que les gens... sinon si il te faut un cheval qui bouge pas et que c'est du coté de liège...je me porte volontaire... si faut un motard qui doit passer a coté...je veux bien aussi

contacte par tel ou autre les personnes qui s'occupent de la rédaction de touring, ou d'autre magazine suceptible d'etre lu par des automobilistes et demandes leur quelle serait la meilleur facon de proceder? personnelement je verrai plutot un reportage photo avec mise en situation etc etc...interview...enfin tu vois le genre...non?

UP , j'ai envoyé un mp a tout ceux qui s'étaient manifestés...si il en reste, il n'est pas encore trop tard...

dans ce cas je peux t'aider mais j'ai une meilleure idée qu'une lettre...

c'est souvent comme ca...te tracasse pas...tu comprends maintenant pourquoi je suis si sceptique...

heuuu j'irai pas jusque la...ca n'a pas de rapport avec la route en elle meme ou le code de la route... je pense que avant de dire que c'est de la faute des automobilistes aussi, il faut se rendre compte que ce ne sont pas les seuls responsable de la "nervosité" du cheval...c'est aux cavaliers aussi a s'assurer qu'ils sont apte a aller sur la route et a rencontrer diverses situations... sinon question de points importants a citer -> en agglo c'est 50 -> nous sommes également soumis au code de la route (bras pour déplacements latéraux etc etc) -> la vitesse inadaptée aux situations (ya pas que pour les chevaux) -> le manque de "temps" pour effectuer une manoeuvre en sécurité pour les automobilistes, plus vite ils sont passé et mieux c'est -> rapeller les différents signe de frayeur du cheval car nous ne sommes pas tous cavalier (attention au voc utilisé, faire simple et peut etre illustrer par des photos) -> rapeller la marche a suivre en cas de situation délicates (en se référant au code de la route) je n'ai pas d'autres idées comme ca...mais bon...en tout cas ceux qui étaient tout feu tout flamme on les voit plus...

je passerai faire un tour en touriste moi... bonne chance d'avance a ceux qui y sautent... normalement je devrai en refaire qqun dans le metre ou 1m10 pour remettre la jument en route...tout ca apres mont le soie...

je veux rien du tout moi... je vois pas ce que l'état policier vient faire la dedans... si je veux pas me faire chier...je prends mon van, je l'attache, ma juju dedans, je trace jusqu'au bois les plus proches, je selle, je bride et je me ballade une journée ou moins sans rencontrer de voiture...et puis bon, ya encore des tas d'autres solutions... idem en moto, si je veux faire le fanjo quasi sans risques, je vais sur circuit...le pb c'est que ca coute nettement plus cher...hé oui... on vit dans une pseudo démocratie... on m'a toujours dit que la liberté s'arretait la ou celle des autres commence...mais bon...la on commence a s'écarter du sujet et a entrer dans des considérations politiques... je résume ma pensée...BONNE IDEE MAIS CA SERVIRA A RIEN...

pour moi...ou on fait les choses completement, a fond et bien....ou on les fait pas du tout...mais pas a moitié... c pas de la sensibilisation qu'il faut faire aujourd'hui c'est se battre! (exemple bien connu, greenpeace....GAIA...et d'autres...) c'est pas pour ca que ca change! franchement, regardes autour de toi...tout le monde sait que la cigarette c'est nocif, on continues a fumer...etc etc...ya des tas d'exemples...je suis loin d'etre un modèle, j'ai mes défauts et mes travers...je suis le premier a enfreindre la loi...mais bon...a ce niveau...c'est vraiment peine perdue pour moi...ca changera rien...a moins de se retrouver avec 15.000 chevaux au centre de bruxelles...la peut etre...mais ca demande du temps (énormément) de l'argent et encore bcp d'autres choses.... donc vala...je suis peut etre a plaindre comme diront certains... si déja nous (motards) on arrive pas a changer notre image, et les problèmes courants, idem pour les cyclistes et d'autres...franchement les cavaliers...j'ai peur.... bref, je vais pas encore argumenter pdt des heures...ce sujet me tient trop a coeur...et je sais que de toute facon...c pas meme 1000 cavaliers qui vont changer la vie... j'irai rechercher dans mes cours, comment les minorités se font entendre, ca vous servira peut etre... comme qui dirait...je suis avec vous moralement...bonne chance

je vais meme pas essayer...je vais meme pas croire en cette idée...tout simplement parce que on changera pas les choses...les premiers responsable de notre situation, c'est nous...tu as voté pour qui? pour quoi? tu t'en souviens? alors bon...avant de partir en guerre...faut peut etre réfléchir a deux fois...je pense que tu peux demander aux cyclistes, aux motards et aux pietons l'avis qu'ils ont de notre beau gouvernement... j'ai pu aller voir une fois le sénat...et voir ce que c'était...ben ils ont l'air tout motivé a faire bouger le monde...certains dormaient, lisaient des journaux ou d'autres choses...franchement..je passe peut etre pour un associal mais j'ai compris que avant de vouloir changer les autres...faut changer soi...enfin, je vais pas rentrer dans les détails...mais je voulais juste vous éviter des illusions...c'est tout

ben je t'en prie...quand tu vois que les campagnes en belgique...d'apres l'INS le pourcentage de gens que ca fait réfléchir...BONNE CHANCE!

un DIMANCHE ca vous irait?

Le code de la Route prévoit en son article 10.3 que les conducteurs qui s’approchent d’animaux de trait, de charge, de monture ou de bestiaux se trouvant sur la voie publique doivent ralentir et au besoin s’arrêter. Cette obligation ne s’impose toutefois que s’il s’agit d’animaux qui empruntent normalement la voie publique et que s’ils manifestent un comportement de frayeur. Sont donc exclus les animaux qui se seraient échappés, en d’autres termes, qui ne seraient pas « sous contrôle ». L’automobliste peut donc être confronté à des situations bien différentes. Il faut encore savoir que de très nombreuses décisions de justice ont condamné des conducteurs qui avaient freiné brusquement en vue d’éviter de tuer ou de blesser un animal. Pourquoi ? On considère en effet qu’en freinant brusquement ou en faisant une manoeuvre d’évitement, le conducteur risque de mettre la vie des occupants de son véhicule ou des occupants des véhicules qui le suivent en danger. Ce qui est condamnable. Ce n’est que si le conducteur est en présence d’un animal de grande taille (cheval, vache ...), que le choc avec son véhicule pourrait entraîner une embardée telle que la vie des occupants, ou sa propre vie, serait en danger. Dans cette situation, le freinage brusque ou l’arrêt du conducteur ne serait pas considéré comme fautif. Sur la voie publique : Le cavalier est assimilé à un conducteur (art. 2.13 du Règlement général sur la circulation routière) Le code de la route est donc d'application. Si le respect de la signalisation est la 1ère obligation, il est également important de rappeler que "tout conducteur doit être en état de conduire, présenter les qualités physiques requises et posséder les connaissances et l'habilité nécessaires. Il doit avoir constamment le contrôle des animaux qu'il conduit. De plus, l conducteur doit constamment se tenir à proximité de l'animal et être en état de le maîtriser et d'empêcher qu'il n'entrave la circulation et ne provoque d'accident" (art 8.3 et 55.2 du RGCR) Si pour la voiture, ces différents critères ont été définis, le permis de conduire en est un exemple ; le fait de monter à cheval et de circuler sur la première route venue ne fait l'objet d'aucun test d'aptitude préalable. A chacun donc d'évaluer ses capacités et de prendre ses responsabilités. Précision importante cependant : un cavalier doit avoir 14 minimum pour circuler seul sur la voie publique (art 8.2 §5 du RGCR). S'il est accompagné d'un cavalier qui a atteint l'âge de la majorité, cette limite est ramenée à 12 ans (art 3 de AR du 25.03.1987) La limite est portée à 16 ans pour un conducteur d'attelage (art 8.2 §4 du RGCR) Inutile d'attirer votre attention sur l'interdiction de galoper en agglomération. (art 55.3 RGCR) Par contre, les cavaliers qui empruntent la chaussée peuvent circuler à deux de front (art 55.4 RGCR) Le cavalier a également le privilège de pouvoir utiliser les accotements en dehors des agglomérations à condition de ne pas mettre en danger les autres usagers (art 9.1.3.de l'AR du 25.03.1987) Conclusions : Que nous menions notre cheval à la main, que nous le montions ou encore que nous l'attelions, nous sommes des conducteurs. A nous de faire preuve de bon sens et de responsabilité lorsque nous circulons sur la voie publique. La passion du cheval ne doit pas nous faire oublier les règles de prudence et de courtoisie élémentaires vis-à-vis des autres usagers. faudrait m'expliquer alors...si on conduit un cheval...c'est censé etre mécanique donc pas avoir de frailleur...je me trompe?

bon..quelques p'tits exemples des imbécilités qu'on pense des motards... moi si on commence a rentrer dans ce débat, je risque d'y etre asser souvent... http://www.dhnet.be/index.phtml?content=http://www.dhnet.be/dhinfos/article.phtml?id=123540 voila pourquoi des fois on est en rage... http://www.motardsendeuil.be/images/Divers/article2.jpg voici un exemple de lettre Lettre ouverte à : Monsieur le Ministre Landuyt, ministre de la mobilité Tous les membres de la classe politique tant au niveau fédéral que régional Les fonctionnaires du département « permis de conduire » au sein de la DIV Les responsables de la GOCA En bref a tous ceux qui décident en toute IGNORANCE DE CAUSE, sans tenir compte de l’avis de ceux qui sont particulièrement intéressés, les MOTARDS. Messieurs, A la lecture de l’avis annonçant la mise en place de l’A.R.2004014159 du 15.07.2004 fixant les nouvelles épreuves permettant l’obtention du permis de conduire moto nous sommes forcés de constater qu’encore une fois vous ne tenez aucun compte des avis des différentes personnes concernées. Je vais me permettre de vous rafraîchir la mémoire. Cette modification a été évoquée dès 2000 et a été refusée par TOUTES les associations de motards. Les motos écoles avaient émis les plus grandes réserves concernant l’épreuve consistant à réussir un évitement d’urgence à 50kms/h insistant sur la dangerosité de cette manœuvre. Le centre de maîtrise de la route de Nivelles avait signalé que cette manœuvre était au programme du stage 2 de maîtrise de la route, donc s’adressait à des motards ayant déjà suivi le stage 1 et maîtrisant déjà très bien leur moto Actuellement, les motos écoles signalent que leurs propres moniteurs, spécialistes de la conduite moto, chutent et se blessent régulièrement en suivant les cours de recyclage leur permettant d’enseigner cette manœuvre. Combien de candidats motards blessés, peut être handicapés, vous faudra t-il pour vous rendre compte que cette manœuvre est dangereuse ? Devront nous conseiller aux candidats motards de se présenter à l’examen revêtu d’une armure ? Si vous imposez cette manœuvre pour obtenir le permis de conduire moto, il nous semble normal que vous imposiez aux candidats automobilistes de réussir la manœuvre consistant à effectuer un dérapage contrôlé avec contre-braquage. Les examinateurs sont-ils capables d’effectuer ce type d’épreuve et sont-ils à même de le démontrer ? Depuis de nombreux mois maintenant, MOTARDS EN DEUIL…IN ROUW, insiste et se bat pour obtenir une meilleure sécurité pour les motards, à savoir - revêtements de meilleure qualité - peinture antidérapante pour les marquages au sol - suppression et remplacement des rails de sécurité type hachoir à viande Qu’avons-nous fais pour améliorer cette sécurité ? - conseillé aux motards de porter des gilets réfléchissants dès que la nuit tombe - mené des campagnes de sensibilisation pour lutter contre l’alcool au volant - incité les motards a adapter leur vitesse en fonction de l’état des routes - la ou la loi nous oblige à placer 2 capitaines de route nous en mettons 5 et malgré cela, des automobilistes essayent de forcer le passage Comment avons nous été répondu ? - Nous déplorons la faible réactivité de communication et/ou de réparation de certains services de voirie". - Certaines régions mettent en place des campagnes de répression systématique - On nous a affirmé que 7 « monsieur moto » avaient été nommés, enquête faite auprès des intéressés, 5 nous ont confiés ne pas savoir ce qu’ils devaient faire. - Les tarifs d’assurance ne cessent d’augmenter. Nous faisons appel à votre bon sens et vous demandons de reconsidérer l’obligation de réussir cette manœuvre. Une solution raisonnable et pouvant satisfaire tout le monde consisterait à inciter les candidats motards à suivre un stage de maîtrise de la conduite moto, par un organisme agréé, en assortissant ce stage d’une ristourne de la prime d’assurance. Dans l’attente de votre réaction et de votre réponse que nous pouvons éventuellement venir chercher nous-mêmes à Bruxelles lors d’une « promenade », nous vous prions d’accepter, Messieurs les « responsables » l’expression de nos meilleures salutations. Pour le comité de l’asbl Motards en deuil…in rouw. Gilbert Delporte, responsable politique. Asbl « Motards en deuil…in rouw… » « Nous sommes tous les acteurs de notre sécurité » je pense que si tu arrives a réunir autant de cavaliers pour signer une petition ou autre...SUPER JE SUIS PARTANT j'ai encore un tas d'autre exemple et d'expériences vécues au quotidien...

heuuu je vais p'tet jouer les rabas joie...mais ca ne sert strictement a rien...étant un "motard", avant ayant été "cycliste" et toujours "pieton" tu ne changeras pas le monde dans lequel nous vivons... on a beau faire des campagnes de sensibilisation etc...les usagés faibles n'auront JAMAIS la meme place sur la route que les autres... comment veux tu faire cohabiter des éléphants et des souris ensemble sans qu'il y aie de problème??? a voir la politique de notre cher gouvernement et encore pire, celle des régions, on est pas pret de faire bouger les choses... tout ce que auras droit, c'est a un peu de considération, un peu d'écoute et a des super promesses! a ce sujet, je peux te montrer des lettres qui ont étés rédigées par une "communauté" et envoyés au ministre a charge du domaine...quand on voit les réponses, on se pose des questions... la manifestation de cette année "motards en deuil, in rouw" penses tu que ca a changer qqch??? tres peu! il suffit de voir l'acharnement que on a du mettre, les faits que on a indiqués, les chiffres etc... pour comprendre que on était loin d'etre démotivés...mais notre "démocratie" est ainsi faite...ca profties toujours aux memes... invite un ministre a venir faire une super ballade a cheval...tu vas ne faire que de la route? franchement, a ce sujet, je peux te dire que tu es loin d'avoir ce que tu voudrais en retour... idem pour les cyclistes...on bouge mais tres tres peu...et puis, meme en dehors des routes et des chemins, il ya aura toujours un emmerdeur pour venir te pourrir ta journée parce que ca lui plait pas que tu sois la... voila, je peux mettre a l'appui des preuves a propos de mes dires mais c'est TRES TRES LOIN d'etre facile a moins d'etre dans la manche des nos chers politiciens... hasta luego...

si, il ya une démonstration d'équitation et je pense que a certaines dates il ya le spectacle...

p'tit UP pour remettre a jour...

a pu personne???

hé ben ca fait déja un p'tit groupe ca... c'est bien perso, j'y suis allé l'année dernière en coup de vent, c'était sur le chemin et on y a fait un saut...j'y suis pas resté asser longtemps en tout cas, c'est vraiment tres agréable, du novice au confirmé on y trouve tous quelque chose... je propose de faire une liste et d'ensuite voir ce qui serait le mieu comme moyen de transport...et puis de définir une date en fonction des dispositions de chacun... SVP, mettez d'ou vous etes, que je puisse voir comment goupiller le tout... VISITE DU MUSEE VIVANT DU CHEVAL A CHANTILLY -> OUF2R6 (Liège) -> ROHIRRIM GIRL (La Louvière) -> SANN (Corroy le Grand) mais peu aussi partir de La Louvière... ou de Jodoigne...

faudrait voir le nombre de participants pour le moyen de transport...je pensais en train...facile et pas trop cher...sinon ben le car moi j'aime pas trop...et le minibus...ca se loue hein!

salut a tous et a toutes... comme ca va etre les grandes vacances pour certains, pour d'autres...ben...tjrs le boulot... je propose si cela peut interesser qqun, une journée au musée vivant du cheval a chantilly... cela interesse-t-il des gens ou pas? VISITE DU MUSEE VIVANT DU CHEVAL A CHANTILLY -> OUF2R6 (Liège) -> ROHIRRIM GIRL (La Louvière) -> SANN (Corroy le Grand) mais peut aussi partir de La Louvière... ou de Jodoigne... -> ECUME poste frontière d'Hensies -> LYSOPE (Bruxelles) ou peut aller jusque dans le brabant wallon -> LN (Arlon) -> FANAHORSE (Verviers) -> SUNRAI (Bruxelles-Jette) -> JENY (mons) -> ORWEL (estinnes pres de la louviere) -> ANNE -> IXE 007 -> LIVARI -> BILLY -> BAYONETTE apres un court sondage par MP aupres de chacune des personnes qui se sont manifestées, je peux avancer deux dates en fonction des préférences ou disponibilitées des personnes... LE PREMIER WE D'AOUT ou LE DERNIER c'est a dire DIMANCHE 07/08 ou 28/08 personnellement, je verrai plutot ca le premier we d'aout pour ne pas trop faire trainer les choses en longeur et 1 mois me parait largement suffisant pour organiser ca du mieux possible... donc je résume : 1 ) OUFR6 2 ) BAYONETTE 3 ) SANN 4 ) FANAHORSE 5 ) LIVARI 6 ) BILLY 7 ) SUNRAI 8 ) ORWEL NE SONT PAS SUR... 9 ) LYSOPE 10 ) ECUME 11 ) JENNY 12 ) ROHIRRIM 13 ) LN ce qui serait bien, ce serait soit d'etre un groupe de 10 ou de 15...mais il me manque les réponses de ANNE ET IXE.... et les visites de groupe ne se font qu'a partir de 20 PERSONNES LES INFOS PRATIQUES 13 ans et plus -> 17.5€ 4 à 12 ans -> 13,5€ groupe (30 euros de frais de réservation par dossier) 16.5 € 12.5 € Tarifs comprenant Visite du musée de 10h30 à 19h00 + présentation pédagogique de dressage à 11h30-15h30-17h30 + spectacle équestre Cheval en Fête à 16h30

la première c'est moi qui l'est prise...la deuxième, c'est mon papa... je garde la première...sauf si on me dit le contraire...

bon ben...un autre "+ intime"