blackwings1

merci à vous, même moi je me disait ya rabi il ne lui arriverai rien . j'ai remarqué qu'il n'y était pas sur le forum depuis les derniers évènements . al hamdoulah salamet.

@gosotokom:je crois que tu as raison, c'est la la véritable raison, en y ajoutant les capture non règlementée des braconnier c'est la catastrophe assurée , c'est une véritable cours contre la montre pour la sauvegarde des espèces en voie de disparition. il fut prendre des mesure draconiennes mais vs savoir de quoi les états maghrébins de quoi ils sont préoccupés ...! @ anisU: oui cela est probable, notre amie Omar nous l'a confirmé, qu'il y a des chardonnerets qui passe de l'Espagne vers le Maroc, il y a ce qu'on appel un observatoire pour oiseaux migrateurs , c'est l'observatoire de CAZALA , j'ajoute que même du coté de la Tunisie il y a un observatoire ornithologique de AL HOUARIA, on observe aussi des chardonnerets qui migres vers la Tunisie, le probleme poser, c'est qu'on ne peut pas confirmé si ils y reste ou non, je tiens à préciser que la migration observer des chardonneret reste même jusqu'à la période de repros, par conséquent beaucoup de questions se pose, c'est pour cela j'ai poster ce sujet. à fin de percer le mystère de notre parva et tout ce qui le concerne de loin ou de prés, faire une synthèse et le définir définitivement pourquoi pas .

je crois aussi que la variation est au niveau des caractéristiques externes, selon la nature d'habitat, selon son régime alimentaire, comme pour le canaris, on a vue des chardonnerets mangés des aliments artificiels pour crée des phénomène à vendre au marché el harach, c'est une preuve que les aliments y sont pour quelque chose comme pour colorié le masque et les ailes, bref son gabarit aussi est déterminé par son enviromnnemnt si il est dans une zone d'altitude, il aura des poumon plus grand , par conséquent une cage torassique plus grande, des ailes plus forts qui résistes à la pression, nous humain ne sentant pas cette pression d'altitude, mais pour les insectes et oiseaux sont sensible à ça, le bec aussi est déterminé par la nature de ses aliments, on peut le remarqué chez les bouvreuil un bec prononcé pour casser les coquilles dures, les chardonneret c'est un peut pareil, si il y a des zones pleines de graines de tournesol par exemple il aura un bec un peu dure que la normale je pense, et ainsi de suite. les dessin sont représentatif des différente genre, je vois que tu te débrouille bien, des trait sure et un œil qui a déjà une expérience en la matière (dessin) . le site est intéressant, mais vue que les ornithologues ne plus mis les pieds en Algérie depuis les années 80 ils ont un vide de donnés, les bombardements on fait des dégâts certes, mais expliquez moi alors comment les espèces on survécus aux bombardements des français depuis 7ans de guerre , et depuis les année 1830 il y a eu des guerres et batailles corrigez moi si je me trompe .

ah en voilà un frère que je reconnais , l'humain est doté d'intelligence et de logique, si on observe bien la nature, cette dernier est bien calculée et basée sur la logique, dieu à tout organisé selon des règles précises, rien n'est fait au hasard dans la vie, comme je l'es souligné au par avant les ornithologues ont classifiés les espèces indigènes comme nous espèce indigène sou-espèces, on sachant qu'il n y a pas de preuve scientifique comme la génétique, cependant je ne sais pas si c'est vrai ils n'ont pas réussi à différencier entre parva et élégant , ça se peut ils on trouvé l'inverse que le parva et une espèce mère, ou plus simplement il n'y a pas de différence de gène , ou à la fin c'est une même espèce qui varie, comme je l'es souligné je vais approfondir mes recherches, parce qu'un scientifique est objective, je tomberai sur un qui balance les analyses ADN , il faut lire entre les lignes mes frères . wa alaho 3lm.

cela fait des mois que je fait des recherches approfondis à propos du chardonneret parva, ça ma ramené à fouiner dans toutes les pistes possibles, je me suis accroché à une piste qui s'appelle l'ADN , c'est la seul méthode fiable qui peut nous donner la certitude pour définir une espèce ou sous-espèce, figurez-vous que je suis tomber sur des bonnes surprises, en outre j'ai fait une recherche au sujet du domaine moléculaire dans l'ornithologie, je suis arrivé sur deux scientifiques ornithologues Monroe et Sibley (Phylogeny and classification of birds,a study in molecular evolution (1991, Yale University Press), ils ont basés leurs travaux sur une méthode (la réplication ADN-ADN) de nature à définir le degré d'affinité génétique entre l'ADN des différentes espèces. je suis allez loin dans mes recherches, j'ai fait des recherches à propos de leur travaux, plus précisément des travaux de Sibley, ce dérniere à mis une base pour classifier toutes les espèces d'oiseaux et y compris leur sous-espèce, vous deviner certainement que les fringillidés n'échappent pas à la règle, le genre carduelis carduelis à poser un probleme, dans un aucun cas il n'a cité le carduelis parva, madère, tchussi, ou même balcanica ou le major comme sous-espèces, mais il à regroupé le tout sous une seul espèce carduelis carduelis, en donnant plus précisément leur répartitions respectives , voilà ce qui était dit sur le genre carduelis carduelis : Carduelis carduelis Chardonneret élégant: Open pays, les forêts, les terres agricoles, les zones herbeuses. C. c. carduelis: De l'Europe, la Suède et la Finlande dans l e W, NW, c la Russie à la Sibérie et sw s pour les Açores, Madère et Canaries., n Afrique, du e Maroc à l'Egypte, Moyen-Orient, l'Iran et la Russie à l'e sc w mer Caspienne et la Transcaucasie. cependant il est à noter que le chardordonneret de l'himalaya ou gris-coroné , il l'a cité tout seul comme un genre qui est à part , en parellel au chardonneret élégant , citation : C. c. caniceps. GREY-CROWNED GOLDFINCH. caniceps. GRIS-Couronné chardonneret. De Transcaspienne e à e et e Turkestan au Kazakhstan, la Sibérie de l'e sw Touva au Lac Baïkal et w, c la Mongolie, s à s, e Iran, l'Afghanistan, le Pakistan n, n e c Inde au Népal, au Tibet et w w w en Chine Sinkiang. introduit à Australie, la Tasmanie, la Nouvelle-Zélande, aux Bermudes, Amérique du Nord, mais maintenant disparue, et l'Uruguay. The species from C. hornemanni to C. johannis are often placed in Acanthis.). Les espèces de hornemanni C à johannis C. sont souvent placés dans Acanthis.). -à propose des deux genre il dit : Les deux groupes apparemment intergrade dans le nord de l'Iran et probablement dans l'est de la Russie. pour conclure, on a la preuve d'un scientifique qui a procédé par une analyse ADN qui se nomme l'hybridation de l'ADN il a fait une remarque sur ce qui concerne la sous-espèce cardueline je vais la souligné en rouge : Tribu CARDUELINI : Goldfinches, Serins, Siskins, Canaries, Hawaiian Honeycreepers, etc. CARDUELINI: chardonnerets, Serins, Tarins, Canaries, Hawaii honeycreepers, etc Groth (1994. J. für Orn. 135:31) sequenced the entire 1215 bases of the mtDNA cytochrome b gene for 38 species of cardueline finches. Groth (1994. Für J. Orn. 135:31) séquencé le 1215 l'ensemble des bases de l'ADN mitochondrial du cytochrome b gène pour 38 espèces de pinsons carduélinés: 1. Parmi ses conclusions: 1. La branche de l'honeycreepers hawaïen est au milieu de l'arbre carduélinés. 2. 2. Les espèces de Carpodacus étaient sur trois branches différentes: une branche eurasienne inclus subhimachala Pinicola et sibiricus Uragus. 3. 3. enucleator Pinicola forme un groupe monophylétique avec les bouvreuils (Pyrrhula). 4. 4. obsoleta Rhodopechys surgi à partir d'un groupe contenant Serinus, Carduelis et Loxia et est (ou était) sans rapport avec githaginea Rhodopechys, qui est issue d'une branche plus basale. Ces données n'ont pas encore été publiées en détail, mais promettent de réviser des parties de la classification de la carduelines. on un autre terme plus simple, le carduelis est un genre définit, une espèce qui comporte des variation , non des sous-espèces, il faut rectifié la définition générale du parva, le nommé variation ou genre, non sous-espèce, mes recherches ne s'arrenteront pas là , je suis toujours sur cette démarche, j'ai d'autres pistes pour solidifier et édifier ce qui était dit sur le parva spécialement . source: http://www.scricciolo.com/classificazione/sibley%27s_index.htm.

@ anisU: merci anis de vouloir nous aider , tu es jeunes la8 ybrek c'est les jeunes comme toi qui vends être les plus grands éleveurs de demain chez nous . n'hésite pas à donné ton avis et argumenté si tu trouve quelque chose intéressante, on recueilli le maximum d'info sur le parva du nord d'Afrique , pour la photo il suffis de regarder on niveau de la largeur, ça se voit dans toute les photo de ce chardo. @ gostocom : c'est vrai au niveau de la couleur du brun , les joues et le masque rouge, le blanc, sont pareilles, les patte non, le mien à les pattes un peu robustes, mais la grandeur de la tête est petite par rapport à son corps, ce qui est le contraire pour la photo que tu as poster, la tête est plus imposent que son corps. je jette un coup d'œil à tes sites merci .

regarde bien le diamètre .

ah khouya Toufique je ne te visais pas, loin de là je te respecte et je respecte tout le monde, j'ai dit cette expression juste parce que j'ai remarqué certains membre te saute au coup dans certain sujet dans une intervention ou autre , mais comme on dite on ne peut pas plaire à tout le monde, c'est le charme de notre forum cette diversité, rabi yjib elkhir. les patte du premier chardonneret sont plus apparentes, robustes, les deux autres photos je remarque que les pattes sont fines , presque transparentes.

je suis d'accord, merci pour les compliments , cependant je suis inquiet pour les oiseaux relâchés, ils peuvent retombées aux mains des braconniers, nos efforts seront perdus, il faut bien mètre les bagues, les braconnier sont futés , ils trouveront un solution pour la enlevé, mais si c'est une bague fermé ingénieusement, soit il le relâche soit il lui ampute la patte, dans les deux cas il est perdant . ya titatate c'est toi le chef , force leur la mains envois les MP pour les Algérois , je suis avec toi à 100% . rabi ywaf9na ajm3ine.

salut grand frère Toufique , j'apprécie ta franchise et ton optimisme, j'avoue que tu as raison au sujet de la faune, et propos des débutants, on risque de les influençait, cependant il fut appelé un chat par un chat, il y a des membre qui ne sont ici que pour un oui ou un non, ou dire des bêtises sans raisons valables, je ne suis pas la pour les jugé ou faire le gendarme, je suis la pour partager ma passion depuis mon entré ici, je m'investis de ce que je peux, on a tous des activités respectives en dehors de se forum, mais la passion l'emporte à la fin, on y croit dure comme faire . intéressante photos, je remarque que la forme des pieds entre les tsuchis et celle du premier chardonneret sont différentes, même au niveau du gabarie, je ne pense pas que les fèves sont naturelles, l'homme à une mains dans tous ça . on ne peux pas prendre en compte leur caractéristiques à 100% .

très beau mâle. il dit 4 mois peut être par rapport à la mue .

très belle initiative les amis, par cette occasion je propose de baguer chaque chardonnerets avec une bague impossible à ouvrir, on inscrivant un mots, qui incite les gens à ne pas les acheté une autre fois si ça retombe aux mains des braconniers, peut être écrire malade ou femelle lol .à ce propos choisissez ceux qui ont l'aire d'une femelles, une femelle c'est très bénéfique à mon avis, faites les vidéos et photos, on va les publié partout c'est encouragent .rabi ykone fel 3awn mes frère .

dans à peu prés un mois, ne les tiens plus par ta main, j'ai perdu un chardonneret à cause de ça, je l'ai attrapé, le soir est mort, trop stressé, si tu as l'habitude de le prendre de son jeune age il n'y a pas de problème en général, mais cette méthode les fassent stressés, quand tu veux lui changé de cage ouvre les deux portes de la cage et met les une collé à l'autre, je fait cela et plus de problème, c'est mon avis et mes constatations. amicalement abdesslam .

chaba 8adi ,ne me dit pas que tu allais attendre jusqu'à la saison prochaine pour changer de cage ! il faut un début à tout c'est maintenant ou jamais .

on ne peut échappé à l'évidence , la sauvegarde de cette oiseau ne peut être que par l'élevage , il viendra un temps on aura que les chardonnerets née en cage en Algérie, ils seront quelque personne certes , je ne veux pas raté cette gloire , c'est de l'humour noir je sais , je dite cela parce que les statistiques prouvent que le nombre diminue et diminue encore, jusqu'à l'épuisement et en plus dans laps de temps restreint, donc personnellement j'opte pour la reproduction et avoir mes propres souches, c'est plutôt logique non ! dans 10 ans ou moins il n'y aurai que des chardonneret en cage , telle les canaris de nos jour , il y a de tout les formes et couleur et presque pas en état sauvage . revenons à nos moutons ! ; tu as fait un belle observation, je prends note sur ça , ça commence à prendre forme l'idée des caractéristiques , ça reste à développer, il y a du pain sur la planche mon ami , la passion grandie c'est déjà un bon début. rabi ydawam8a...

voilà toufikk , tu viens de décrire la réalité qui réside en Algérie , les tunisiens sont plus avancer en la matière repro et chardonneret ils on des méthodes plus développés . au Maroc c'est pratiquement les techniques espagnols, et vous savez tous que l'Espagne c'est l'un des pays les plus pro en matière de chardonneret . on est en bas de l'échelle, les stéréotypes sur le chardonnerets deviennent un mythe en Algérie, il faut qu'on change notre mentalité sur le chardonneret. la majorité parle de coupleur et super chanteur, mais personne ne parle de reproduction ni technique d'élevage, ils te prendrons pour un fou et se fou de ta gueule directement, la véritable cause c'est le gain d'argent , si on produit de mulet on a un super chanteur, résistant et un trophée à exhiber devants ses amis ou wlad lhoma, ou une bonne somme d'argent encagé prête à vendre au marché d'el harach ou beb elwad , lah ya8dina mes amis. amiclement abdesslam . ps : chaba ta3 : Toufik Officiellement accro

bonjour , tu n'as rien à craindre, mes propres femelle se sent bien adapté à leur nouvelle cage ; juste un détail, change leur la cage le matin, pour qu'elles puissent s'adapter et prendre leur repères, laisse les toujours dans la même chambre et devant un mur et en hauteur, pour qu'elle se sentent en sécurité, et le calme bien-sure . nchalah rabi ywafa9naa hbibi.

donne le tout, lui il serra quoi grignoté, en générale c'est l'extrémité ; il va le sculpté lol .

@ z@w : je n'est visé personne ni toi ni autres, j'essaye d'apporté à ce forum , je ne jugé personne , je n'est interdit à personne d'écrire ou non . ce poste n'est pas fait que pour moi ni pour des personnes spéciales. il est ouvert à tout le monde je croix, je ne vois en quoi ça vous gènes ces recherches ? j'ai rien inventé, j'ai pris et coller des recherches et commenter, je n'est vue aucune critiques mélioratives, que des critiques du genre vous aller finir se sujet dans 10 ans tu es pressé de le voir finir ??? ou pour jeté une autre pierre inutile, c'est de l méchanceté gratuite, et si Sons Of Chardon à dit son avis je le respecte parfaitement, j'ai dit mon avis moi aussi , je suis bien libre de dire ce que je pense comme chacun de vous . je ne répondrai plus à ce genre de commentaire, ça ne m'avancerai en à rien, ça ne me fait que revenir en arrière . merci de ta franchise .

merci pour cette remarque; ça reste à confirmer ce caractères, peut être c'est une caractéristique d'un chasseur de proie comme les faucons , les chardonnerets c'est plutôt les insectes volant, et pouvoir mieux épinglé les petites graines des tiges . je vais y jeter un coup d'œil et voir ce que je peux y trouver sur les sites.

je te comprends ! j'ai pris tout les photos, je veux les observer à la suite, je vais essayer de dessiner les traits morphologiques qui caractérises chaque variation du parva, et démontrer les dessins en comparative pour voir la différence entre eux , même en couleur. je vais demandé à nos amis les plus connaisseurs de nous aidé sur ce point là par leur témoignages et leur connaissances . ma question s'est porté sur le faite que certains commentaires de nos amis ne sont plus visible sur ce sujet non pas sur le la documentation, je te remercie de ta bonne intention .

yrahm waldina o waldik , personnellement j'ai deux couple pour cette saison qui étaient dans des petite cage, j'ai mis une femelle dans une cage de 50*50*35 cm et j'accroche son mâle chaque soir avant de se coucher à s cage, et pour le deuxième couple j'ai acheté un cage pour repro canari espagnol blanche un peu spacieuse, avec grille de séparation, j'ai remarqué que mes oiseaux sont plus joyeux et lance des appelles et chante de plus en plus , et se fassent des allers et retours dedans, un espace de plus ne peut qu'ajouté de jouissance à leur déplacements et leur muscles .

@ SONS OF CHARDO : oui c'est sur qu'à la fin allaho a3lam, mais dieu nous a incité à la connaissance et le savoir, tu pense que nos recherche et nos efforts sont inutiles ? c'est là ou réside notre niveau d'intellectualité , les européens ou autres fonds des recherches approfondis, ils avancent sur tout les domaines y compris ce domaine là, ils sont devenus professionnels, et nous on se jettent des pierres gratuitement et inutilement , celui qui ne veux pas y croire c'est à lui de changer de page ou de forum, on n'induit personne à la faute , nos recherche c'est des collectes d'infos des ornithologues et chercheurs j'ai rein inventé , on est entrain de faire un synthèse, éclaircir certains points concernent le parva, alors si tu peux apporter un plus tu es le bien venu , sinon merci de ta gentillesse . merci de ta compréhension.

je te remercie mon grand frère pour tout ces efforts, je vois que tu es fidèle au sujet , justement je fait quelque recherche depuis quelque temps, j'ai trouvé des infos très intéressent , je ne vais pas tarder à les publiés; peut être ce soir nchalah . dit moi stp, il y a des commentaires sur ce poste ils ne sent plus visibles, es normale ? ps: les photos sont magnifique, on va essayer de faire une cartographie de la répartition de l'espèce parva si tu es d'accord avec moi, merci .

wa 3alaykom salam , je tante pour la première fois la reproduction, prés plusieurs recherche je peux te certifié qu'il n'y a ps de problème d'avoir plus d'un couple dans la même pièce, remarque que dans la nature tu peux trouvé 5 à 6 nies dans le même arbre. bonne chance .