blackwings1

j'ai dit peut être et tu l'a bien mentionner, tu as bien vue et considérer que les grands scientifiques ornithologues on consacré toute leur vie et je que je leur jète les pierres, comment ils ont sue que les chardonnerets élégants sont une espèce à par entier et le parva est une sous espèce, la génétique est apparue en 1930 et vers 1940 été évoluer de plus en plus, et le parva est définit ainsi dès la date de 1903 Carduelis carduelis africanus par Ernst Johann Otto Hartert , et Carduelis carduelis weigoldi en 1913 par Anton REICHENOW, et Carduelis carduelis propeparva en 1923 par Adolf von Jordans, alors à ton avis c'est baser sur quoi? on définit une espèce par son patrimoine génétique non pas par sa taille. je respecte ces chercheurs sert mais leur recherche ce n'est pas des texte sacré parfait, il y a des bavures et des falsifications, un chercheur n'est pas un ange, la majorité n'opère pas que pour la science mais la gloire et la renommé.

@zaw: je pense que tu m'a mâle lue mon ami, je n'est pas dit que le parva d'Algérie viendrai de hybridation ni celui du Maroc petite taille je précise, je parler u sujet des parva du Maroc qu'apparemment ils n'ont pas la même taille que ceux d'habitude, sont moins petit que l'élégant et plus grand que le parva d'Espagne, mais moi je te pose une question, qu'es qu'il te fait dire que le parva est une sous espèce, et l'élégant et une espèce lui seul, cette appellation n'est prouvai dans aucun document scientifique, ceux qui sont d'accord c'est ceux qui rapporte ce qui est déjà dit, et je les motionné avant que les chercheurs et scientifiques été conditionnés dans leur travaux par des facteurs politiques et intérêts personnelles, je rajoute même par des facteurs idéologiques (racisme et religieux) . donc tu me dit que le parva est sous espèce mais le himalaya c'est quoi ? je ne veux pas m'attarder à cela car ça n'est baser sur aucune preuve réel , et les théories sans arguments ça reste une fiction, et un chose abstraite. avant que karim ne te réponds, je tiens à préciser qu'il n'est pas entrain de me jeter des fleurs, mais entrain de canalisé le max d'info sur ce sujet, parce que si il a vue que ce sujet est stérile il le fermera et ne suivra même pas son évolution.

oui je suis parfaitement d'accord avec toi, il y a aussi facteur de chance et théorie basé sur des expériences, pour y arriver a un résultat il a du voir et revoir ses méthodes des centaines de fois, quand on est passionné on ne sais pas s'arrêter ni compter lol.

merci pour le partage de cette exemple et cette précision.

@ pioupak: amiiinnne !!! merci de m'apporter ce témoignage c'est déjà beaucoup d'information, je vais voir d'autres témoignages , on ne peut pas prendre qu'une seul expérience en considération pour la mètre comme règle générale si tu me comprend, je te demande juste de me trouver une photo qui te parait ressemblante aux jeunes que tu as eux si cela ne te dérange pas biensure, ton aide me serrai très utile et pour l'intérêt de tous merci mon frère. @moknin75: bon courage et donne nous des nouvelles du déroulement de ton expérience ça nous donnera une idée, qui sait peut être un jour on y serrai en France et on aura une idée déjà.

ahhhh !! rien à rajouter karim , je te suis reconnaissent, un grand merci pour ses idées grandioses; pour le oment je suis en pleins recherche, quand ça aboutira je vais la poster, demain elle serra prête inchalah ,ou cette nuit plutot . votre ami abdesslam.

selon mes info le raza sont de très bon chanteur, les femelle ne chante pas biensure mis elle aura des gêne de raza donc ton hybride serra chanteur forcément vue les parents chanteurs excellent, et le raza n'est pas difficile à être distinguer des autres canaris, en Algérie il y en a faut demander chez les animaleries ou poste un sujet sur le forum que tu aimerai acheter une raza ici . il y a des membres qui on des canaris, puis demande si elle a déjà produit ou pas, cela n'est qu'un détail, le canari est facile à s'accoupler en cage, la saison venu tout les oiseaux aurons la montée des hormones à accoupler donc cela repose sur ta préparation au long de l'année, c'est-à-dire la période d'après mue jusqu'à la saison de l'accouplement, de novembre à avril. le raza espagnol à le corps élancer, il existe dans la couleur jaune et aussi vert gris..., cherche une couleur qui tire vers le sombre surtout si ton chardonneret n'as jamais accoupler des couleur claire, il aura peur d'elle. voilà un blog qui t'aiderai à faire la différence entre les canaris: http://norwich-gloster.skynetblogs.be/archive/2007/11/23/fiche-du-raza-espagnola.html

@kefois : c'est compliquer tout cela, tant qu'il y de règle il y a tant de bâton dans les roues, bon je ne sais pas vraiment comment ça ce passe chez vous et j'aimerai pas y être puisque sans chardonneret pas vie n'as pas de couleur lol, j'espère que tu aboutirai à ton but, ce qui est sur c'est qu'ici jamais ça marcherai et même si il existerai je t'assure et te jure que tout le monde serra dans l'illégalité...po de vin, piston...et marcher noir. ps: dit moi tu as réussi le couplage entre ses deux espèce, je chercher une preuve en image pour la comparaison dans l'autre sujet, chardonneret Maroc si son origine à été (parva x élégant) ou le contraire, si tu en a des photos des deux issu je serrai très ravie de les voirs , merci et bon courage pour ton projet.

@ kefois: bin là tu m'apporte vraiment des bons indices pour la théorie que j'ai apporter au début sur les chardonneret d'altitude, j'ai qu'à te remercié de ton aide et ta bonne volonté. @ zaw: merci mon frère de ton front parler, mais comme on est dans un sujet scientifique d'une part et de recherche d'une autre part j'aimerai bien que tu me donne des arguments sur ce que tu avance, parce que tout le monde à un avis différent mais dans ce genre de sujet si on avance quelque chose on donne la source de l'information et la raison qui renforce cette théorie, ainsi on avance les chose normalement, pour ce qui concerne le chardonneret d'Algérie (parva) il est claire qu'il est de petite taille, c'est sur qu'il y a quelque détaille, cela diffère d'une région à une autre selon son habitat, cependant le parva c'est un sujet à part à étudier , moi je suis entrain de chercher l'origine de notre chardonneret en prenant considération le parva du Maroc vue qu'il est prés de l'Espagne d'où en retrouve les deux espèces (élégant et parva), bref si tu as des arguments qui prouve le contraire cela ne fera qu'avancer le sujet d'une façon ou d'une autre, merci à toi de m'avoir lue.

d'après me recherche et m documentation, pour un début vaux mieux commencer par une vert mousse parce qu'un chardonneret qui n'as accoupler au par avant il aurai peur des couleur claires des canaris.

@ anisU : F1 c'est le première couple de ton élevage, c'est une désignation pour expliquer aux autres que tu as un F1 (male et femelle) que tu veux accoupler avec l'un de leur jeune ou avec un chardonneret d'un autre F1, normalement c'est cela, zaw corrige moi si je me trompe. @ z@w: je suis d'accord avec toi , j'ai déja une idée sur la fertilité des hybride chardon X canaris, on dit qu'on peux voir un hybride fertile après avoir passé 3 ou 4 ou 5ans et cela aussi n'est pas sur , c'est à 25%, bref je cherche un hybride en dehors des chardonnerets , comme par exemple entre les tarin, et comme tu le sais bien, leur issu sont aussi fertile, alors je me suis dis peut être quelqu'un est tombé par facteur de chance sur des issus ou précisément sur des mutation ou une caractéristique du chardonnert , je te le cache pas j'ai fit une petite rehcrehce sur les origine des chardonneret et je me dit que peut être on peut tomber sur un gêne des origines c'est-à-dire du chardonneret ou le contraire aussi, parce que rien n'est prouvé sur les origines de ses deux espèces respectives, j'ai posté ma recherche sur ce forum, voilà le lien ta participation serrai la bien venu, merci. le lien : /difference-entres-les-sous-especes-du-chardonneret-f13/decouverte-nouvelle-especes-chardonneret-du-maghreb-ou-simple-hybride-que-pensez-vous-t3740.htm

ok mais je ne suis pas fou de demander ça lol, je ne cherche pas un retour complet sur chardonneret, mais certain caractéristique, comme le bec ou une couleur brune ou quelque chose du genre qui renvoi à un chardonneret.

ah bah voilà ! on dirai que c'est les mêmes sur la photo qui a précèdes cela .

je croix que tu as cerné la méthode dont je procède, bravo !! et te remercie aussi de m'avoir encourager, le lien j'y été plusieurs fois par le passé, merci de me l'avoir indiquer, je vais prendre les photos qui conviennes pour la comparaison, et voir avec mimiche ou docteur sur la question chant, d'ici là il y aurai une nouvelle perception du parva et meme du élégant, car personne n'a remis en cause les recherches, et l'aide des connaisseur serra la bienvenu.

c'est trop de compliment frère ça me touche, je fit qu'approfondir au tour de ma passion, ce qui est dit dehors c'est soit des idioties ou soit des mythes, comme tu le sais pour y arriver à trouver l'origine de quelque chose c'est de suivre le parcours en sens inverse, comme l'a fait le petit poussé en laissant derrière lui les miettes de pain, je suis loin d'être un scientifique, mais j'y été toujours inspiré par eux, je m'intéresse beaucoup à la science, car notre religion nous a demandé en 1er (la connaissance) on essaye d'apprendre le max, comme disent les français au moins on mourrai moins bête lol, donc à comme je l'ai motionné au par avant si on veut avoir un résultat sur un sujet pareil un scientifique doit être objectif, voir même revenir à zéro dans ses recherches, se basant sur ses propres connaissance et s'appuyant sur les connaissances des anciens, il arrive à des théories, il essaye soit de la confirmé puis continuer pour arriver à son bute soit de la réfuter et la corriger pour y arriver à son bute, je procède un peu de la même manière, mais moi je fait que de l'analyse entre eux à travers le net , car ce dérniere contient tout, hélas je suis qu'on Algérie et les moyens nous manque pour ce genre de recherche, mais bon on fait avec ce qu'on a, car les chercheurs eux même été limité de moyen à leur époque, donc je disais qu'on faisant la comparaison entre leur propos et témoignages je tombe sur des bavures, des réflexions qui passe inaperçu , je lis entre les lignes des fois, je tombe aussi sur des répétitions, sans oublié le contexte historique de leur vie respective car il y avait la conquérance, des primes et des poste à prendre ( directeur des laboratoires, des musés,....) et leur esprits, car un allemand des années 30 qu'il soit scientifique ou pas à l'esprit de supériorité des races, donc si il trouve un chardonneret en Allemagne par exemple et trouve un autre en Algérie, il va dire que c'est d'origine allemand, il se casserai pas la tête de dire que c'est peut être le contraire, car si il dit le contraire il serra bannis des chercheurs et mis à l'écart ou même exécuter dans certain cas. c'est pour cela il faut d'abord commencer par enlever le terme sous-espèce. revenons à notre sujet chère frère toufik, si tu peux bien sure me concoqueter quelque photos qui peuvent avoir des similitudes de caractère physiques des chardonneret, de préférence au tour du bassin méditerranéen. et si tu as vue un trais très proche par exemple entre un chardonneret de Himalaya et le notre ça serrai intéressants, j'espère qu'on pourrai avoir une réponse à des questions, je te remercie de m'avoir lue et t'intéresser à mes idées et propos.

lol non je suis sur un autre domaine, je ne suis pas sur l'accouplement, je veux savoir si quelqu'un a put tombé sur un retours au chardonneret en croisant des serins ou des tarins sans s'en servir d'un chardonneret par exemple. merci

lol pas grave mon ami, je demande juste ça parce que ça fait un bon moment que je cherche un truck qui a un rapport avec ça; mais bon prend tout ton temps si tu veux mais ton aide elle me serra précieuse si tu me comprend, merci comem.

chère grand frère karim c'est vrai qu'on sorte un peux du sujet, sur ce sujet là j'ai posté un message après une bonne recherche sur la page 3, j'espère de ta part un point de vue ou critique si c'est nécessaire, et au sujet de gostokom il s'est bien ou je veux en venir malgré que je ne lui est pas demandé directement, on postant ces photos on peut y arriver à écarter les chardonnerets qui n'ont rien à avoir avec celui de notre région. bref le sujet ne effrite pas puisque pendant ce temps là j'ai fait travaillé ma matière grise et je suis arrivé à cela: selon charle vaurie il y a des para-type du parva, ce derniere est lui même une sous-espèce, pour eux (les scientifiques) le parva et un élégant qui a migré vers l'Afrique du nord en cherchant un climat épanouissant, donc l'élégant est l'espèce mère, suivant sa démarche (charle vaurie) a juste regroupé ce que ses prédécesseurs chercheurs ont dit sur cette question là, sans oublié le contexte historique de leur époque et la mentalité qui régnait chez eux, cette question précisément je vais y revenir un peut plus-tard et on la développent je m'en servirai comme introduction sur l'origine des chardonnerets. pour bien expliquer et poursuivre les recherches au sujet du chardonneret du grand Maghreb spécialement j'ai cherché difficilement au tour des trois chercheurs qui ont définis les trois para-type du parva, ainsi en retrouve: 1-Adolf von Jordans, est un ornithologue allemand, (29 avril 1892 – 23 mai 1974) , son parcoure îles Baléares. prés de l'Espagne... décrit le Carduelis carduelis propeparva en 1923. propeparva veut dire : prope : adv. : près, presque, à peu près, un peu plus, du latin parva: du latin parve, adv: peu, petit. si on prend on considération le nom exacte, on parle d'un chardonneret qui n'est pas tout-à-fait petit mais presque petit. suivant son parcoure de recherche et lieux, on parle ici du chardonneret des ils Baléares et d'Espagne. 2-Ernst Johann Otto Hartert est un ornithologue allemand (29 oct 1859 - 11 nov 1933), il voyage au Moyen Orient et en Afrique....Il s'agit de Carduelis carduelis africanus en 1903, suivant son parcoure on parle alors du chardonneret du moyen orient et y compris l'Égypte (nord Afrique). 3-Anton REICHENOW zoologiste allemand (1 août 1847 - 6 juillet 1941 ). De 1872 à 1873, il a fait une expédition scientifique en Côte d'Ivoire, au Gabon et au Cameroun où se trouve la colonie allemande. il décrit en 1913 Carduelis carduelis weigoldi veut dire : weigoldi : mot allmend composé de : WEI employé comme « comme », pour faire métaphore, du ancien Allemand. GOLDI : mot allemand désigne l'or, un métal précieux. si on prend on considération le nom exacte, dans ce contexte ça réfère aux ailes jaune d'or du chardonneret, le chercheur en question à tiré ses infos d'un autre chercheur qu'il a accompagné pendant ses expéditions, et ce dernier a était dans les régions du Sénégal, et du sud du Maroc. après tout cela je demande à notre ami gostokom ou un autre membre de poster les photos du vrai chardonneret qui existe à Madère ou Baléares des ils prés de l'Espagne, et aussi les photos des chardonnerets sédentaires de l'Égypte, de la Palestine(coté méditerrané) sur ces points on peut se référer au chardonneret du grand Maghreb et puis du Maroc spécialement, celui-ci est le sujet à développer, bref après c'est démarche on vas procéder par comparaison entre les espèces et les photos des chardonnerets sédentaire et migrateur selon les caractéristiques physiques, couleurs et même chant, suivant tout ses étapes si mon ami gostokom est d'accord on va faire une cartographie de la répartition des espaces géographiquement étape par étape, je le demande spécialement à gostokom vue sa capacité de faire la différence entre les détails visuels que certains ne fond même pas attention, après cela je suis entrain d'approfondir mes recherches historique et scientifique sur le chardonneret n'ont pas au terme de quelques années en arrière mais on faisant bond à travers les ages , c'est-à-dire remonter à l'époque de l'age glaciale qui à été un tournant pour l'histoire de la faune et la flore et presque fatale à l'histoire de l'humain lui même. votre ami ABDESSLAM.

beau hybride comme tant d'autre, merci pour le partage, z@w stp tu peux me renseigner sur l'article que t'as lue, car j'ai une théorie et je veux avoir des arguments sur ce sujet, merci mon frère.

dieu fait des belles choses l'humain ne fait que de la copié ou de la modifié croyant bien faire, mais à la fin c'est par égoïsme que ça cause la perte de cette nature, c'est le cas pour les chardonnerets.

ah bah voilà une méthode simple et efficace, c'est bien expliquer bravo mon ami, je procède par cette méthode , et je confirme que j'ai des bon résultat, bonne continuation pour la suite .

bienvenu parmi nous, tu dis 21cm!! c'est un mutant ça lol, on veut voir l'ami je suis curieux .

ah bin voilà le résultat est sublime, on voit bien que le rouge est beau que le vert , mais bon tu as bien démontré sur la deuxième photo ce que moi j'arrive à voir en plissant les yeux, on voit bien que le orange derrière la tête est mis au dessous du noir , ce dernier et aussi accentué, bref c'est une supercherie, tu dois la poster et dénoncer ça à mon avis, met le comme un sujet à part, je te tire mon chapeau

ah oui super on va le nomé le vert, la masquotte de l'équipe national

lol fout oui mais on ne fout pas manger n'importe quoi, bin je ne sis pas si dans ton autre passion existait l'astuce des yeux plissés, on peinture je peux distingué une couelur d'une autre couleur même si ils sont les meme, quand tu plisse les yeux et tu regarde attentivement tu peut distingué les temps des deux couleur et savoir si la toile et bien synchronisé et bien éclairé, on peut voir si un tableau est bien éclairé ou sombre, sur cette photo on utilisant cette méthode tu peux voir l'orange comme une seul partie et avec un tant artificiel, pas comme celui du masque ou on peut voir sa brillance et son authenticité, le noir derier la tête est trop noir et opaque, pas de dégradé, donc c'est retoucher ça aussi, je pense pour masqué les taches blanches, je pense que c'est un chardonneret panaché ou tête blanche retoucher.