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voici se que je viens de trouvé sur le net et qui pourra nous aidé a mieux faire pour nos élevages, c'est un article fait par un véto ( Jean HUMIER ) tres réputé en bélgique. Probiotiques. Prébiotiques. Ces termes se font de plus en plus fréquents dans les élevages en général, et en élevage d'oiseaux en particulier... Définitions : ►Un probiotique est un complément alimentaire microbien vivant qui exerce une action bénéfique sur l'animal hôte, en améliorant son équilibre microbien intestinal, et sa santé en général. ►Un prébiotique est un ingrédient alimentaire non digestible qui exerce une action bénéfique sur la santé en stimulant sélectivement la croissance et/ou l'activité métabolique d'une ou d'un nombre limité de bactéries de l'intestin. Les prébiotiques nourrissent et favorisent les probiotiques. Les PROBIOTIQUES La flore digestive joue véritablement le rôle de défense naturelle pour tous les organismes. Nous devons donc réfléchir aux façons de la renforcer , pour simultanément « renforcer les défenses naturelles » ! La « Flore » du tube digestif ne doit pas être sous-estimée : Chez l'homme : il y a dix fois plus de bactéries dans le tube digestif que le nombre de cellules humaines dans le corps ! Dans un tube digestif sain, on dénombre 100.000 milliards de bactéries appartenant à 500 espèces différentes ! Sans flore digestive, la vie n'est pas possible ! Quels en sont les rôles ? La flore - participe à la digestion (fermentations), - fabrique des vitamines, - empêche le développement de bactéries pathogènes (nuisibles), - acidifie le contenu digestif, - stimule l'immunité locale (la protection de la muqueuse), - détruit des toxines (nitrites...)... etc etc C'est aussi simple que cela : L'oiseau sera en bonne santé, si les bonnes bactéries dominent. Mais parfois la flore peut être affaiblie ou peu abondante : dans quels cas ? - nouveaux-nés (élevage), sujets âgés. - stress (mue, expositions...), - mauvais équilibre alimentaire, - maladies, - traitements médicamenteux (antibiotiques, anti-coccidiens etc...) - Chlore de l'eau de boisson. Les premiers signes d'une flore défaillante : troubles digestifs. Entérite, ventre rouge, oiseau en boule. L'abus fréquent de médicaments, en plus du stress dans nos élevages, du manque d'hygiène et d'une alimentation parfois mal adaptée ou carencée, provoque de plus en plus fréquemment des dérives de flore chez nos oiseaux ! Il faut y penser et savoir y porter remède ! De plus : nous connaissons la problématique des souches pathogènes de plus en plus résistantes ! Il faut éviter de sélectionner chez nos oiseaux des colibacilles, ou des salmonelles qui deviendraient résistantes à tout traitement à cause de cures antibiotiques répétées ! L'époque du sacro-saint Baytril qui résout tout, est révolue, et nous devons réagir avant qu'il ne soit trop tard ! Evitons les solutions de facilité : elles sont souvent destructrices. Il faut alors fournir des PROBIOTIQUES, pour reconstruire la flore et entamer une lutte BIOLOGIQUE. C'est évidemment primordial dans la lutte contre les levures et les champignons : « Mégabactéries », proventriculite, aspergillose, candidose : toutes ces maladies bien embêtantes sont souvent liées à des dérives de flore ! Rappel : une bonne flore aide la digestion, fabrique des vitamines, repousse les mauvaises bactéries en acidifiant le tube digestif, stimule l'immunité, détruit les toxines. On peut donc parler de DEFENSE NATURELLE ! La flore digestive est nombreuse et variée ! D'ailleurs, pour rappel, le Biacidol, qui était le meilleur probiotique pour oiseaux, mais qui a malheureusement disparu, contenait plus de 5 variétés de bactéries vivantes, qui se chiffraient par milliards et par millions ! Origine du concept de probiotique C'est Eli Metchnikoff qui est, en 1907, à l'origine de ce concept. Cet homme né en Russie en 1845 travailla à l'institut Pasteur. Il partit de l'idée que la longévité de certaines populations provenaient de l'habitude qu'elles avaient d'ingérer des produits laitiers fermentés. Un pédiatre français avait remarqué que contrairement aux selles des enfants sains, les selles des enfants souffrant de diarrhée ne contenait qu'un faible nombre de bactéries en forme de Y (Bifidobactéries). Pour lui, donner ces bactéries à des malades pouvait aider à rétablir la flore. Eli Metchnikoff a suggéré que "la dépendance des microbes intestinaux vis-à-vis des aliments rend possible l'adoption de mesures pour modifier la flore dans nos corps et remplacer les microbes dangereux par des microbes utiles". La composition de notre alimentation peut donc influencer notre santé et notre longévité. Quels sont les critères de qualité d'un bon probiotique ? - La variété des bactéries qui y sont présentes. - Le nombre de bactéries VIVANTES par gramme. - La capacité de fixation et de colonisation du tube digestif. - La résistance à l'acidité et aux enzymes du tube digestif. - La solubilité dans l'eau. - Le prix. Exemples : 1. Composition du PROBIZYME : Lactobacille reuteri : 450 millions par g Lactobacille fermentum : : 450 millions par g Seulement deux types de lactobacilles, moyennement dosé. Dose : 1 g (une mesure) par 100 g de pâtée : Non soluble dans l'eau !!! 2. ENTRODEX ou ENTROBIOTIC 4.500 milliards d' enterococcus faecium par gramme . Ce qui n'est évidemment pas suffisamment varié. Mais c'est très fortement dosé. 5 gr/litre d'eau ou par 500 gr de pâtée. 3. AVES Probiotics Lactobacillus acidophilus, L. delbrueckii subsp. bulgaricus, L. plantarum, L. rhamnosus, Streptococcus salivarius thermophilus, Bifidobacterium bifidum, Enterococcus faecium, Aspergillus oryza Candida pintolopesii C'est très varié, mais la teneur des bactéries présentes est introuvable. 4. PROBIOTICAL Streptocoques thermophiles Lactobacilles rhamnosus Lactobacilles acidophiles Bifidobacterium lactis Fructo oligo saccharides (qui est un prébiotique) 20 mg 6,5 milliards de bactéries par gélule. C'est varié et bien formulé, mais coûteux et peu soluble dans l'eau. 5. NOUVEAU PROBIOTIQUE du club : - Totalement soluble dans l'eau : 1 g par litre d'eau ou par demi kg de pâtée - Sachets de 10 gr. - Se conserve 1 an et demi au frigo (bactéries vivantes !!!) - Composition variée et abondante (amélioré par rapport au Biacidol) - Contient des vitamines en plus. Lactobacilles acidophiles : 350 millions par gramme Streptocoques thermophiles : 250 millions p g Lactobacilles rhamnosus : 250 millions p g Lactobacilles helveticus : 200 millions p g Lactobacilles plantarum : 250 millions p g Ferments lactiques : 2,6 milliards p g Vitamine A : 10.000 UI p g Vitamine D3 : 2.000 UI p g Vitamine E : 4 mg p g PRIX : 1,50 euro le sachet (Prix identique au Biacidol en son temps) Cela revient à 0,14 euros par litre d'eau. N.B. 1 gélule de probiotical (dans un litre d'eau) = 0,40 euro. Les PREBIOTIQUES Ce sont des fibres végétales solubles. Rappel : Un prébiotique est un ingrédient alimentaire non digestible qui exerce une action bénéfique sur la santé en stimulant sélectivement la croissance et/ou l'activité métabolique d'une ou d'un nombre limité de bactéries de l'intestin Les fructo-oligo-saccharides (FOS) sont des hydrates de carbone (sucres) naturels que l'organisme ne peut pas digérer ou assimiler. Ils sont cependant très utiles pour nourrir les bonnes bactéries qui se trouvent dans l'intestin. On trouve des fructo-oligo-saccharides dans plusieurs aliments. C'est le cas notamment de la banane, de l'orge, avoine, froment, de l'ail, du miel, des oignons, des tomates, pulpes de fruits (pomme !). Ou l'inuline venant de la chicorée. Banane mixée. Ces aliments aident donc au maintien d'une flore intestinale saine. Ces fibres vont promouvoir la croissance des bactéries bénéfiques car ce sont des nutriments de rêve pour elles, alors que les germes pathogènes ne s'en nourrissent pas. Les prébiotiques vont donc nourrir les probiotiques afin de leur permettre d'accroître leur nombre et leur activité. Cette association est fondamentale pour intensifier l'efficacité des probiotiques. Exemples de ce qu'on peut trouver dans le commerce : 1. Bio-digest : 4 g par 100 g de pâtée Jamais dans l'eau (insoluble). Dextrose Pulpe de pommes Pulpe d' agrumes Fructo-oligosaccharides 2. Megabactin : 2 grammes par 250 gr de pâtée. Jamais dans l'eau. En pratique, quand faut-il fournir probiotiques et prébiotiques ? En entretien, toute l'année, par exemple deux fois par semaine. Mais certaines circonstances particulières requièrent leur utilisation quotidienne : - Naissances. Pendant l'élevage. - Stress : sevrage, mue, achats, expos, bourses. - Lors de tout changement alimentaire. - Après tout traitement antibiotique classique ou anti-coccidien, anti-lankestérellose. - En premier traitement des entérites, des proventriculites. - Pour tout oiseau en boule. Nous pensions que ce nouvel article sur les probiotiques et les prébiotiques était important, à un moment où tous les scientifiques nous mettent en garde contre l'utilisation abusive des antibiotiques ! Ces deux atouts supplémentaires, ces défenses naturelles, doivent s'inscrire dans la panoplie des mesures préventives à mettre en œuvre dans tout élevage bien conduit ! Disons malgré tout que lors d'infections bactériennes sérieuses (colibacillose, salmonellose, streptocoques, yersiniose etc...) , après un diagnostic précis, et avec l'appui éventuel d'un antibiogramme (voyez votre vétérinaire), les traitements classiques antibiotiques pourront vous sauver la mise ! Et pour être précis, il ne s'agit pas non plus de ne plus faire de cure préventive contre la lankestérellose ou la coccidiose ! Probiotiques et prébiotiques doivent seulement s'inscrire dans les mesures préventives et biologiques, en participant à l'équilibre naturel de nos oiseaux. Jean HUMIER

Désoler pour ton oiseau, quand un oiseau est malade il faut si prendre tres rapidement, le chardonneret ne pèze que 13 ou 15 grammes et quand il est malade sa a vite fait de l'affaiblir, de plus le chardonneret est un as du camouflage de maladie, en générale quand on se rend contre que son chardon est malade il est malheureusement déjà trop tard. Perso je ne garde jamais un oiseau malade, soit il se remet naturellement soit je le laisse partir, je ne veux pas d'épidémie dans ma pièce d'élevage, j'ai aucun médicament chez moi a part de la choline ( c'est pas un médicament ) et de l'ivomec, une goutte sur la nuque et sous une aile, appliqué une fois tout les 6 mois. je donne des vitamines et de l'ortie sous forme liquide concentré et de la vitamine E pour leur en entretien.

vert "fluo" dans les fientes : signe de streptocoque a cause d'une blessure ou a l’eau. antibio quasi obligé. ou sinon sa me fait pensé a une diarrhée. en attendent donne lui de la choline ou du vinaigre de cidre pendant 10 jours, et changer l'eau 3 ou 4 fois par jour si il y a des forte chaleur, il lui faut obligatoirement que de l'eau fraiche, pas d'eau chaude car sa va accentué sa maladie. voici un lien qui pourra t'aidé je l'espérè. http://rasta-chardo.skyrock.com/3068737647-diagnostique-des-fientes-Oiseaux.html

Sa se trouve il fait sa mue regarde si tu voix un peut de duvet au sol, si oui, beaucoup de calme, ne pas le dérangé. si il est en boule regarde son ventre, si il est rouge, gonflé, si il a une vaine qui ressort, si il a le brechet ect... prend le une fois dans ta main pour nous faire un rapport de symptôme, évité de le prendre a plusieurs reprise dans ta main, car le stresse est un provocateur de maladie. j'attend ton rapport.

tu reconnaîtras le chardon coupleur quand tu le prend dans ta main tu souffles sur son abdomaine, et si tu vois 2 grosse boule c'est un coupleur.

salam minatovuvuzuela, merci pour ton intervention.

tarek salam, ecole ton jeune avec un seul chant, c'est assez difficile avec un seul chant, allors si tu lui en met 2 il va chanté n'importe comment. met lui 3h le matin 3 en debut d'apres midi et 2 h le soir. par exemple le matin de 9h a 12, apres tu le laisse tranquille, debut d'apres midi de 14h a 17h apres tu le laisse tranquille, et le soir de 19h a 21h. avec le chant pas trop fort et dans un endroit tres calme ou personne va le dérangé. _____________________________________________ Si vous cherchez sur le forum vous auriez pu avoir plusieur méthode d'ecolage, le forum est mine d'or de renseignement, il faut juste se donné la pènne de vouloir lire les postes du forum. /t10232-voila-un-exemple-de-comment-ecole-minato Bonne écolage, salam.

Merci d'évité les doublons de sujet sur le forum, pour te répondre pas la meme occasion je serai toi je laisserais les parents s'en occupé.

A ton service frère, si il ne chante pas fort c'est normal apres une fausse mue, il va reprendre tout doucement inch' Allah, laisse le prendre confiance en lui et ne le perturbe pas trop en le déplaçant partout. Si tu as besoin d'autre chose le forum est la pour toi.

Salam, oui il refera une mue normal courant septembre normalement, pour ta question sur l'écolage, oui tu peux encore l'écolé mais juste pour corrigé quelque note ou pour lui en rajouté quelques une, pour cela il te faudra un autre male bon chanteur car les cd sa fonctionnera pas pour sa. Pour son chant, je vois qu'il cherche encore ses notes, mais il m'a l'air prometteur, j'aime bien son chant naturel, pas besoin de cd pour lui, met lui un vieux male de 4 ans et il pourra apprendre avec lui. PS; il faut savoir qu'un jeune male sera un bien meilleur chanteur si il est ecolé avec un vieux male chanteur, car ils vont communiqué enssemble, mais avec le cd le jeune va essayé de communiqué mais il y aura pas de reponsé de la part du cd, donc le jeune sera mal ecolé pour cette raison. Pour écolé avec un cd, il faut commencé l'écolage du jeune des sont plus jeune age, c'est a dire a la sorti du nid, voir meme quand il est dans l'oeuf.

Salam, merci pour le partage de se beau chant. il est parfait pour un écolage de jeune chardon.

regarde ici; /t10232-voila-un-exemple-de-comment-ecole-minato#114252

salut, à première vue ont dirait bien une femelle, mais attend encore un peut car comme je l'ai dit plus haut, il arrive parfois qu'un mâle n'est pas de tache sous le bec étant juvénile.

il y a une rubrique a cette effet là, consulte là pour avoir des réponse a tes questions.

ont ne peut rien te dire avec des photos comme celle là. il faut voir juste sous le bec si c'est orangé ou pas. en générale si c'est orangé c'est un male, mais il arrive parfois que se soit un male meme si c'est pas orangé.