vorgan

Le truc, c'est que les gens font la distinction (moi de même) entre les élevages pros, amateurs et familiaux et ils ne comprennent pas toujours Il y a des particuliers qui n'ont qu'un chien et qui font exactement pareil Le chien reste toujours dehors et a une niche ou un chenil pour dormir

Il y a le club de Neronde, en plus ils font de l'attelage au cas où, ça interresse quelqu'un

Heureusement qu'il n'y a pas toujours des problèmes chez tous les bernois Dans d'autres races, il y en a autant, mais pas spécialement les mêmes problèmes Comme je l'ai dit chaque race à ses tares et ses problèmes Le st Bernard et le terre-neuve a le même problème pour la dysplasie et je connais beaucoup de terre-neuve qui meurt de cancer trés jeune aussi Les problèmes aux yeux sont les mêmes Le st Bernard a une moyenne de vie de 5 ans, le bernois 8 ans maintenant, la moyenne de vie de nos bernois à l'air d'augmenter un peu apparemment, avant c'était 7 Je n'ai jamais voulu que tu t'en prennes plein la tête, je t'ai donné mon avis par apport à ton message, il ne faut pas le prendre comme tu le prends Le type Bernois, il y en a pleins les refuges qui attendent de trouver un maitre Le bernois non LOF est considére comme type Bernois, ce n'est pas moi qui l'ai inventé, c'est simplement la verité Qui t'a dit que tu n'aimais pas ton boubou, je pense que je n'ai rien dit de tel et je n'ai pas l'intention de te lapider, non, je suis certainement cru dans mes mots, mais en aucun cas je n'ai voulu te lapider Qu'il soit LOF ou non LOF, il est là avec toi et l'amour pour ton bernois tu l'as, donc, c'est le principal

Non ryusensei, ne prends pas mes messages comme une polémique, mais, comme une réponse à ta question du post J'ai fait comme j'ai pu pour te repondre et essayant d'expliquer par apport à ce que tu marquais Mais, pas toujours facile de savoir dans quelle intonation, les gens lises les messages, quand on écris Alors, selon l'humeur du jour, soit on le prend bien, soit on le prend mal Je ne suis qu'une simple particulière qui vit aves des boubous depuis 12 ans et qui s'en interresse depuis 17 ans et dont mon mari fait parti du club, c'est surement pour celà que je vois les choses commes les éleveurs serieux qu'ils soient pros ou amateurs ou familials

Et bien, si tu te fais plaisir d'avoir un type Bernois, pourquoi pas, car, malheureusement, ton bernois est considéré que comme type, mais pas comme pure race, c'est comme çà Un type bernois a les couleurs du bernois et pas forcement toujours le reste, aprés on peut dire que l'on a un bernois si on veut, çà fait plaisir Il ne faut pas confondre entre un sac à main de chez Cartier et une copie du sac qui ressemble au vrai et dont le vrai est trés cher Mais, on se fait plaisir, quand même d'avoir un faux Pareil entre le non LOF et le LOF Je ne suis pas contre le non LOF, si c'est simplement pour un chien de compagnie, sans plus, un batard ne me dérange pas non plus J'ai une type épagneul, pas une pure race pour moi, puisque pas LOF à la maison et je l'ai eu gratuit, elle vient d'une ferme et je l'adore autant que mes Bernois On a pris le risque, car ce n'était que pour la chasse et elle est stérilisée Mais heureusement que je connais certaines maladies du chien, car, je l'ai recupéré avec une domedecie et à l'âge de 8 mois, elle s'est faite opérer de l'uterus et des ovaires avec pleins d'abcés à l'utérus et j'avais pas d'éleveur derrière pour poser des questions et me rassurer sur l'operation et la domedecie Normalement, le prochain, ça sera un épagneul français LOF Par, contre, je préfèrerai adopter un type bernois, car, on en voit pleins des non lof en refuge, en plus on les sauve de l'euthanasie parfois Ca ne me viendrai pas à l'idée de mettre 500 dans un Non LOF, dont les particuliers se mettent presque tout dans leur poche et pas d'impot derrière et en plus, ils s'en fichent complétements des problèmes sur les chiots, si il y a problème, il faudrait d'abord qu'ils connaissent les problèmes qu'ont les bernois, car, chaque race à ses problèmes et des tares aussi Il y aurait une taxe sur toutes ces portées sauvages, je crois que beaucoup arrêterai Les éleveurs sont en général taxés Alors que ça ne me géne pas de mettre beaucoup plus dans un LOF, car là on sait que les éleveurs font un sacré boulot, pas comme les particuliers qui font du n'importe quoi avec des non lof et qui ne se renseigne pas des problèmes de la race Aprés, ton chien n'aura pas forcement de problème Pour ton problème de croutte sur la truffe, celui qui t'as vendu ton chien,l'as-tu contacté pour ce problème ? Un bon éleveur qui fait les choses biens est normalment, toujours là, pour te donner des conseils et t'orienter, c'est çà aussi qui fait la différence Tu t'es fait plaisir c'est bien et tu es heureuse avec ton chien, alors, c'est le principal

Je crois que j'ai tout expliqué Le bernois est plus lourd que le BA donc, plus cher en frais veterinaire Je connais un trés bon éleveur professionnel de BA et connu, je lui demanderai à combien il vend ses BA et lui poserai pleins d'autres questions encore quand, je le verrais Enfin, je connais bien sa mére à qui appartenait l'élevage avant qu'elles soient à la retraite, c'est plutôt à elle que je poserai les questions Si il y a encore d'autres trucs que je ai oublié, car, je ne suis pas éleveur Que quelqu'un le fasse Si le bernois acheté dans un élevage est trop cher, faite comme beaucoup, allez acheter un chien je ne sais où, il sera à moitè prix et encore, pas sûr Ou, il faut penser à changer de race et s'orienter sur une race moins cher avec moins de frais, comme le BA apparemment Je n'espère pas pour vous que votre boubou tombe souvent malade, mais, si c'est le cas, vous vous apercevrez de la note des médicaments et des anesthésies quand, il y en a besoin Dans un élevage, il n'y a pas qu'un chien et il y a toujours des frais Chez les animaux, çà marche au poids les medicaments, pas comme chez l'humain et les médicaments et anesthésie sont trés cher Donc, un BA comparé à un Bernois, je ne pense pas que çà fasse le même poids, surtout, chez un males Mon Vorgan devait faire 30 KG et mes mâles Bernois entre 15 à 30 de plus Le calcul est vite fait que ce soit en alimentation, en frais veterinaire Si vous faîtes un metier dans le commerce, est-ce que vous allez vendre à perte ? Je pense que non Dans le metier d'éleveur canin, beaucoup vende à perte bien souvent Alors, si c'est pour se ruiner,autant arrêter ce métier, surtout quand c'est leur boulot Bien souvent, certains sont obligés de reprendre un métier à côté, sinon, ils ne peuvent plus subvenir aux dépenses, qu'ils font pour entretenir leurs chiens et leur élevage, il y a bien souvent des travaux à faire dans les élevages pour que les chiens y soient bien Comment ce fait-il qu'entre différentes marques de velos et de qualités égales, le prix sont différents ? Par contre, maintenant, je vous retourne la question que vous avez posé Avez-vous une idée ?

Tu sais Elodie, beaucoup de monde ne pense pas à tout çà C'est pour celà qu'il y a tant de saillie et donc naissance, faites n'importe comment et que les gens ne comprennent pas que les chiens de race ce sont les hommes au départ qui les a creer en selectionnant beaucoup Et le gens ne comprennent pas non plus que les types de race ou ceux qui ne font pas attention au travail derrière pour garder la race telle qu'elle est peuvent faire des dégats sur les vrais chiens de races J'espère que je vais me faire comprendre, car, là j'ai du mal à expliquer par écris Un chien de race à un coût et c'est bien pour celà qu'il doit y avoir des éleveurs qui font leur "métier" correctement et que si l'ont veux sauvegarder la race en faisant attention au tare et au LOF et bien, il faut mettre un certains prix, car derrière Aprés, si on ne veux pas mettre cher, c'est un choix Ce qui est bizarre sur un cheval de race, les gens arrivent à faire la différence On sait tous qu'un cheval de race pur à un coût et qu'un cheval type ( qui ressemble) ou un cheval à papier naissant chez quelqu'un ne s'occupant pas du travail de la race est beaucoup moins cher :bizz:

Avez-vous demandé à faire le contrôle de la thyroïde ? Beaucoup de veto ne pense pas à ça, j'ai eu l'expérience avec mon veto quand, je lui ai dit que je voulais le contrôle pour Motors Il s'est renseigner avant de me retelephoner pour me dire de venir le faire et c'était çà Depuis, je fais contrôle sur tous mes chiens vers lâge de 2 ans, même s'ils n'ont pas de symptôme, car, ils peuvent avoir quand même un problème de ce côté là, même sans symptome au début de sa vie et aprés quand, ils vieillissent, il est trop tard, car l'hypothyroïdie est trop forte pour sauver le chien

Le leonberg, le terre-neuve, l'estrela, le podhale et bien d'autres molosses sont au même prix que le bernois C'est :bizz: , j'ai rencontré des éleveurs de rott et le prix était le même que chez le bernois :bizz: :bizz: Pour le BA, je suis d'accord, mais, il est beaucoup moins lourd que le bernois, donc, les frais sont moindres J'ai eu un croisé BA /berger belge et je vois la différence en soin quand, je vais chez le veto quand, il y a un problème et pareil pour l'alimentation Il faut compter aussi que les bons éleveurs font des expos, font côté leurs chiens, font les radios de tous leur cheptel et certains en vivent Ils arrivent que la femme ou le mari travailel à côter, car, souvent, ils dépensent plus qu'ils gagnent et les chiens, ils faut les nourrir et les soigner Quand, on voit aussi le prix des installations, c'est pas gratuits Car, un bon élevage, normalement à une installation impeccable Tout çà aussi, ça a un coup Soit vous allez chez des gens sérieux et là effectivement vous payez le prix, soit vous allez chez des malhonnêtes qui font le même tarif pour les chiots (là renseigner vous et posez des questions) et qui eux ne font rien de ce que je vous ai sité ou soit vous allez chez des charlatants qui font n'importes quoi et là vous payez un prix qui n'a rien a voir avec des gens sérieux Aprés, c'est un choix Les animaleries, dont le chiens viennent de je ne sais où, vous ne les trouvez pas trop cher ? Eux sont plus sujet à être critiqués que les éleveurs, chez eux, c'est tout benefice pour eux et le suivi et tout les soins, ils s'en fichent C'est pas eux qui passent des nuits avec les méres quand, elles mettent bas et qui restent à dormir à côté de la mere pendant plusieurs nuits Les nuits blanches, la mise bas, les cesariens quand il y a besoin, les soucis, les mauvais côtés ils ne connaissent pas et pourtant, les chiots sont vendus pratiquement aussi cher

Il n'y a pas que cette race qui a un coût Mais beaucoup de races de molossoïdes sont aux même prix Les frais veterinaires sont plus elevés que pour les plus petites races Plus le chien est gros, plus ils coûtent cher en frais veterinaire, en alimentation, etc ... Peut-être est-ce pour celà et les bons éleveurs feront doublement attention à leurs soins, leur équilibre, leur sociabilisation, etc... L'elevage de chien de race est un metier et beaucoup ne le comprenne pas

Des que je peux je m'y attele

Il a un pedigrée ? Sinon, ça sera en TI et là il y a un parcour du combattant à faire, bon courage Les caracteristiques ne font pas tout

Oui, c'est vrai Pour la sociabilisation, je préfère aller chez un éleveur sérieux dont, j'ai entendu de bonne chose au niveau caractère, combien de chien retrouvons nous en SPA à cause de problème de sociabilisation Un éleveur sérieux connait la race qu'il élève et fait en concéquence Pour la nourriture et le reste, c'est vrai aussi, mais beaucoup nourrissent leur chiot au frolic ou croquette supermarché et ne font pas comme toi C'est vrai aussi, il en existe, la genetique n'est pa parfaite tout le temps, même chez les chiens a pas 500 euros ça existent C'est normal de généraliser combien de chien retrouvons nous dans les refuges qui coûtent de 0 à 800 euros non LOF, enormément et combien de chien LOF trés peu Va voir ce post qui a été mis aujourd'hui par Marie : /news-actualites-f10/enquete-30-millions-d-amis-sur-les-abandons-t11710.htm#217429 Les éleveurs qui font bien leur travail ne vendront pas un chien à n'importe qui, les gens qui font du NON LOF, s'en fiche, bien souvent, et ils se font bien plus d'argent que les éleveurs qui vendent à 1200 € à part ceux qui les donne, ils n'ont certainement pas les frais que les éleveurs ont Un éleveur est là pour faire un travail que beaucoup détruisent en faisant du non LOF et en mariant à la va vite un éleveur pésera le pour et le contre en regradant le pedigrée des chiens, car, dans toutes les lignées, il y a des problèmes qui ressortent Je sais que les parents de ton chien ont un pédigrée (as-tu demandé les photocopies) Oui ton chien n'a pas l'air d'avoir de problèmes, mais, tu sais les problèmes chez un Bernois arrivent vers l'âge de 6 ans et demi , 7 ans Cali est encore jeune Indemne de dysplasie, la lecture a été lu par le dct Genevoix pour être sur de ce que tu dis ? Car parfois, les vetos disent votre chien il est impec et la lecture ne revient pas toujours impec Tu as tout simplement de la chance, car, tu aurais pu tomber sur un chien à problème aussi Pour Cali, ce n'était pas grave, mais ton chien est nait quand même avec un défaut à l'oeil et le fait qu'il a été opéré, même avec un certificat médical, il ne serait pas passé en confirme et même avec un pedigrée La personne qui te l'a vendu a-t-elle su t'expliqué ce défaut, car, c'est un defaut Et, il faudra que je reregarde quand, je te verrai le 19 octobre, on m'a fait temarqué à checy que ton chien à l'arrière marchait trés mal (je n'ai pas pensé à t'en parler) et quand, je me suis retournée, effectivement ce n'était pas terrible à l'arrière, pareil en confirme, un juge peu ne pas le confirmer, à cause de çà et si il est cool, il te demandera de le faire radiographier avant Un juge l'avait fait une fois, d'autre ne le confirmerai pas, même avec pedigrée As-tu des conseils par la personne qui t'a vendu Cali ? Un éleveur sérieux, si tu as un problème sera toujours là pour te renseigner sur le chien, car lui connais bien le problème et normalement, si tu donnes des nouvelles de ton chien, l'éleveur normalement sera toujours là C'est dur ce que je vais dire, mais, si il y a des races et ce n'est pas pour faire du n'importe quoi derrière, toi, tu n'es peut-être pas comme çà, mais beaucoup ne se préoccupe pas de çà Les lignées, pour eux, ce n'est que de la pacotille Avec un non LOF, que sais-tu des parents ? Au moins, si il y a un problème dans nos chiens LOF, l'éleveur qui se renseigne bien de sa lignée peut dire qu'il y a eu tel type de problème On est l'abri de rien, que se soit un chien à donner ou un chien à 1500 euros, mais au moins avec un chien qui a une valeur, si tu tombes sur quelqu'un de sérieux, si il y a problème tu ne te retrouves pas seul Maintenant, si un jour, j'ai un bernois non LOF, ça ne me viendrait pas à l'idée d'essayer de le faire confirmer, car, je l'aime tel qui est et je respecte les races telles qu'elle soit, car, je trouve qu'il est quand même dangeureux de faire du n'importe quoi tout le monde n'a pas la chance d'avoir un chien en bonne santé, surtout quand on connais les problèmes des molossoïdes aujourd'hui

Les chiens non LOF ne sont pas forcement des batards, mais des chiens mis dans une catégorie type Bernois et quelque fois, les chiens de race non LOF ont des parents avec pedigrée C'est affolant, et malheureusement, c'est dans toutes les races à la mode Les gens veulent des chiens de races souvent en regardant le prix, mais pas le travail que les éleveurs font derrières, l'argent qu'ils dépensent pour les élever et le temps qu'ils consacrent Tout ça, ça ne les préoccupent pas

Je suis tout à fait d'acord avec ce que vous dites Il y a eu plus de 3500 naissances en 2007 et malheureusement avec toutes les annonces que je vois déffiler, peut-être autant qui sont à des prix défiant toute concurrence dans les petites annonces J'ai même vu des annonces "donnes chiots bouviers bernois" Malheureusement, tout çà fait du tord à la race et aux éleveurs Les gens n'ont pas consciences que les frais vetos vont leur revenir peut-être aussi cher et qu'il n'y a pas de conseil derrière Ils ont un Bernois et sont tres contents et ce n'est pas pour celà, qu'ils ne vont pas aimer leur chien comme nous, on les aime Avant, d'avoir mes bernois LOF, j'avais des chiens non LOF (pas des bernois, car, il n'y en avait pas d'annonces dans les jounaux locaux) et je ne les aurait jamais laissé, je les aimer de trop Je connais même des gens qui aprés avoir acheter un LOF, comme ils connaissent le Bernois recherchent un bernois sans spécialement de papiers (car, ils ne font pas d'expos et de repro) sur les petites annonces et regardent les prix Ce n'est malheureusement plus comme avant, des bernois, il y en a à la pelle et c'est pour celà souvent qu'on les retrouvent dans les refuges aussi

Je ne parle pas beaucoup sur le post, mais, je le suis et je suis en admiration du travail que fait Baba C'est tout simplement GENIAL

Le problème, c'est que l'on trouve des bernois à 45O euros dans les journaux et les petites annonces internet, les gens se moquent du LOF et je pense que çà fait du tord En ce moment, il y a de plus en plus de chiots qui restent sur les bras des éleveurs

Merci, pour ce petit reportage Tequibou

C'est pas grave Cali Patrick m'a envoyé un mail hiers, car, je l'avais diffusé ailleur et sur le forum de l'AFBS, il croyais du coup que c'était moi qui avait ecris le message, mais il ne comprenait pas trop d'où j'avais eu ces informations, du coup ça à permis rectifier des erreurs que tout le monde peut faire

Donc, si tu peux, tu pourras evetuellement, allez voir à Néronde comment se passe un concour d'attelage organisé par les clubs d'éducations

A 12 mois, tu peux déjà commencer à lui mettre le harnais avec les traits et faire une petite promenade pas longue avec la charette, mais, que de temps en temps Aprés les radios, là tu peux commencer à l'entrainer et les concours, si tu veux faire des concours, c'est + de 15 mois, je crois Va faire un peu de lecture là http://www.france-agility.com/ Par contre avec l'AFBS l'attelage reste conviviale, rencontre, initiation, promenade, decoration, çà donne une approche, déjà

C'est dans le 37 Sô, çà fait loin pour toi Et neronde dans le 42, c'est loin ?

Sô ce sont des rencontres attelages avec décos ou des concours comme le fait la CNEA Là, sur ces manifestaions, ce sont des concours Avec l'afbs, c'est plutôt des rencontres et de l'initiation Normalement, l'année prochaine on doit réorganisé une rencontre avec initiation dans le club de Ballan avec l'AFBS Avec une promenade avec ou sans attelage, çà sera une 2éme rencontre conviviale, mais, pour l'instant, nous n'avons pas fixé de dâte Donc, j'en parlerai en temps voulu C'est dur de trouver des gens motivés dans toutes les régions de France et c'est dommage, car, comme le dit Marion, les plus motivés sont dans notre région ou dans le nord

Et c'est pas notre faute à nous , c'est dommage qu'il n'ont a pas de motivation de ces disciplines par chez vous ça fait loin pour nous pour venir vous donner un coup de main Surtout que l'attelage avec quelques ostacles d'agility, les clubs peuvent se faire un parcour adaptable avec Peut-être que les gens du nord sont plus motivés que les gens du sud, je ne sais pas Maintenant que la discipline est reconnu, les clubs peuvent ouvrir une section attelage, il faut qu'ils passent par la CNEAC C'est pas bien compliqué, c'est comme pour l'agility Mais, faut-il trouver du monde qui veuille s'investir, c'est çà le plus difficile Pour la RU, il faut être compétement motivé pour cette discipline qui prend énormement de temps et il faut être fou aussi (en quelque sorte) Il y en a pas beaucoup qui se reveillerait à 5 heures du mat, pour tracer plusieurs pistes pour les membres du club ou parce qu'il fait chaud et il faut faire les pistes le matins à la fraiche Pas beaucoup qui aime les trombes d'eau, pas beaucoup qui aime le froid glacial Et pas beaucoup de monde qui passe du temps à l'extérieur du club pour trouver des pistes pour chaques niveaux, car, il y a 3 niveaux Et pour les épreuves à organisé, c'est un boulot monstre En RU il y a pleins de contraintes, mais derrière quel reel plaisir, quand, un chien reussi C'est vrai que l'on a de la chance Non, nous ne serons pas dans le 42, mais dans le 37

Oui Cali trés peu de succés l'attelage