Zazou14

Des méthodes y'en a 100 000, et toutes "marchent" si elles correspondent au couple maitre-chien. Je connais des anciens membres de l'équipe de france des belges qui n'ont jamais utilisé de "technique" pour leurs zones. Mais le "vrai" 20/20 ne donne pas d'ordre pour le blocage. En mettant un ordre de blocage, il ya des risques : chien qui ralentit à l'ordre, qui s'arrete meme si l'ordre est donné trop tot, maitre qui en concours ne donne pas l'ordre au bon moment, ou oublie de le donner, ou le donne différement des entrainements, etc.... En 20/20, il faut que le chien comprenne que l'obstacle, c'est : courir le plus vite possible pour s'arreter en bas et attendre l'ordre de libération.

Pour le "blocage" en bas de ta zone, pas d'ordre. Le principe c'est que ton chien aille se mettre le plus vite possible dans cette position (où que tu sois, devant, derriere, etc...) pour attendre le "go" (ou ton ordre qui libère). Ton go, tu peux le travailler en balade bien sur ! Assis/reste, tu t'éloignes un peu, "go", et tu pars en courant pour qu'à l'ordre, le chien démarre le plus vite possible pour te rejoindre (récompense oblige). Y'a pleins de petites choses à bosser comme ca e qui vont t'aider ! Faut que tu regardes dans les vidéos de susan garrett pour trouver les crate games, meme si il doit exister d'autres "adeptes" !

+1 La libération ca se travaille au moment de la gamelle, en balade, etc... C'est la clé de la réussite ! Et les crate games sont très intéressants également si on les applique ai travail de la table. Une belle table bossée de cette manière permet d'avoir des zones 20/20 très rapidement ! )

Il y a des chiens qui décollent à l'ordre. Ca se travaille sur de grandes lignes droites de sauts où tu ne commandes rien vocalement. Il apprend ainsi à calculer seul son appel.

Ha ben non, pas définition, le running est une méthode qui permet d'assurer ses zones, donc si elle est bien apprise et bien travaillée, pas plus de risques qu'avec un 2o/2o par exemple ! Perso, pour les petits chiens, je suis pas trop "fan" du 2o/2o. Mais c'est un ressenti personnel. Il suffit de trouver la méthode qui vous convient le mieux !

J'ai pas du tout ce ressenti avec mes vetos.... J'ai toujours eu à faire à des vetos sympas, ouverts, et capables de reconnaitre leurs limites.... J'ai du bien tomber.... J'suis d'accord avec toi sur le fait que le gars qui n'y connait rien va pouvoir se faire mal conseiller, par un veto comme par un mauvais educ. D'où l'importance, non pas de défendre les non-vetos, mais de bouger pour que ces activités deviennent de vrais métiers. Les choses seront ainsi plus claires pour tout le monde, y compris pour le pequin moyen qui n'y connait que dalle. En attendant (surement longtemps d'ailleurs), méfiance. Allez voir les ostéo, oui, mais pas n'importe lesquels !

Parce que "juste" les bases, c'est 7 ans d'études. Comme ton medecin generaliste, tu ne lui demandes pas d'avoir fait toutes les spécialisations.... idem pour les vetos ! Perso, je m'en fous que mon veto n'y connaisse rien en comportement. Du moment qu'il est bon dans son métier, à savoir la medecine vétérinaire, et qu'il est capable de sauver mon chien quand il le faut. Quant aux formations stretching et ostéoo, très peu sont bonnes, et on en trouve qui se font en 16 jours. A des prix "abordables", et ouverts à tous. Si ca, c'est pas de l'usine à charlatans... Mais je le répète, je fais moi-même appel à un ostéo non veto, qui est excellent. Mais tous ces "nouveraux" métiers devraient être mieux encadrés, avec des formations reconnues. Ca limiterait la casse (ce ne résoud pas tout, certains diplomés de medecine sont très mauvais medecins, on est d'accord).

On parle pas de comportement là.... L'ostéo, canécessite des connaissances vétos importantes, car ca joue à la fois sur le système nerveux, sanguin, musculaire, sans parler des os en eux-mêmes. Une seule mauvaise manip peut avoir de graves conséquences... Je ne dis pas que seuls les vétos ont ces connaissances, je dis que très peu de non vétos les ont. En tout cas, beaucoup moins que tous ceux qui se déclarent ostéo. Et c'est pareil pour les "educateurs/comportementalistes"....

Moi, je trouve ca normal... Ce qui ne m'empêche pas d'avoir recours à des ostéo non vétos de très grande qualité. Mais la santé, même de nos animaux, ne doit pas être mise dans les mains de n'importe quel charlatan. Et très honnetement, sur le nombre de soi-disants "ostéo", les vrais, les bons, y'en a très peu...

Par "leurrer", j'entends faire executer le bon mouvement à ton loulou en lui faisant suivre une croquette que tu gardes dans la main !

Je flood pour illustrer mes propos : http://youtu.be/rWpaFXuXPrA Le travail est déjà plus avancé, car le chien sait déjà tourner sur lui-même sans bouger les pattes avant. Y'aplus qu'à le positionner à côté, et à y associer un ordre (vocal ou gestuel, peu importe!).

Sympas ces vidéos ! Bravo ! POur le saut entre les jabes, pourquoi tu le lui indiques pas avec la main derrière ? Là, ta main indique le "trou" mais devant ce dernier, ca freine le chien. Si ta main est derrière le "trou", ca l'attire. A essayer ! Pour ton assis à la jambe, je vois que tu lui apprends des deux côtés, donc l'idée de faire le tour par l'arrière n'apporte rien. Tu as commencé en leurrant ? Friandise dans la main, pour lui faire adopter la bonne position ? Ce qui aide aussi pas mal avec les ptits chiens, c'est leur apprendre la mobilité de l'arrière-main, en lui apprenant à tourner sur lui en gardant les 2 pattes avant dans une boite ou sur une boite par exemple. Une fois cet exo bien assimilé, ils ont plus facile à se tourner pour se mettre contre toi, car savent bien bouger l'arrière-main de manière "indépendante" !

A priori c'est "juste" le premier concours d'OBR organisé par le club non ?

A part le rapport de balle, à mon sens, aucune activité n'utilise l'instinct de chasse... Par exemple le cavage, recherches de personnes (pistage utilitaire ou décombres) sont des activités olfactives, où on ne se sert pas du tout de l'instinct de chasse. Créér une activité pour occuper un border n'allant pas au troupeau ? je suis une fervente admiratrice de la race, cette idée m'est insupportable !

Je ne sais pas si l'instinct de chasse n'est pas aussi fort que l'instinct "troupeau"... On ressent surement ca parce que les chiens de chasse qu'on connait depuis des années sont déjà passés par la case "je deviens un chen de compagnie". En gros, l'aptitude "de base" est déjà amoindrie.

Oui, il gardera toujours un caractère de terrier (vif, tetu, endurant, etc....), mais il perdra très certainerment ses aptitudes de terrier. Et ca c'es bien dommage... Comme dans le monde du chien de travail, je suis persuadée que les "aptitudes au travail" sont héréditaires. Si on ne sélectionne plus la-dessus, ca finira par disparaitre... Ton point de vue se justifie Vero, surement pour le russell... Mais je t'assure qu'un border qui ne va pas au troupeau n'est pas "heureux"... Et d'ailleurs on les reconnait vite à leur comportement. Des borders non confirmés, y'en a pas tant que ca. Mais ca va changer, il n'y aura bientôt plus que des chiens de compagnie !

L'aussie, c'est pas "autant" fait pour le troupeau que le border. Je rappelle que le border est la seule race pour laquelle il y a une épreuve de travail (et pas facile en plus) pour la confirmation. Ca limite la casse. Mais clairement, l'agility et autres disciplines ou les qualités des borders en font des performers, va nuire à la race. Ca commence déjà... Combien sont "dépassés" par leur border qui troupeaute les gamins ? les bagnoles ? les vélos ? Y'en a pleins sur tous les forums.... Je le répète souvent : qui n'a jamais vu un border aux moutons ne sait pas ce qu'est un border. C'est fait pour ca , et c'est uniquement pour ca qu'on devrait aimer la race.... je constate quabnd même que dans le border, beaucoup de nouveaux proprios se mettent au troupeau. On les appelle les "macadam bergers". Ils ont compris que c'est à ce prix qu'ils auraient un chien bien dans sa tête, et qu'un border qui ne va pas au troupeau n'est pas un border.... Mais ca n'est que mon avis personnel !

Cocker ? Golden retriever ?

Ouais, mais le jour où e veux la virer de mon duvet, si elle me grogne, je me connais, elle va prendre un coup de pied au c*l bien senti ! Et Aline, arrête de rire, où j'te balance !!! Parce que c'est guère mieux chez toi !

Je crois que je suis très mal placée pour conseiller ou apporter un avis, puisque je suis carrément border-line sur le sujet. Ma dernière chienne n'a jamais recu la moindre engueulade, et elle est quasi "parfaite". Je ne me vante pas, mais elle obéit au doigt et à l'oeil. Et même en ayant bossé le rappel uniquement en l'abrutissant de friandises ( ), elle revient nickel au rappel, même si elle est en train de courser un chevreuil (testé la semaine dernière, elle fait demi-tour au premier appel). Mais je ne suis pas "contre" l'idée de m'imposer un peu fort le jour où mon chien va dépasser les limites de ce que je trouve acceptable.

Bah vous, ca vous fait peut-être sourire, mais moi, je trouve ca dommage de penser que les chiens de chasse n'iront plus à la chasse.... C'est comme imaginer des border qui ne seraient plus utilisés pour aller au troupeau.... Et, on peut ne pas aimer la chasse, mais songez quand même que c'est grâce à ces chasseurs que vous aimez le russell, car c'est bien eux qui ont créé la race avec les caractéristiques qui vous plaisent !

Tout à fait... On n'a jamais vu de border collie confirmé après travail sur un troupeau de moutons en peluches !

Moi, comme dans tous les débats, j'suis border-line ! D'un côté, oui, bien sur, faire de l'agility, c'est faire travailler son chien (n'oublions pas qu'à l'origine, je suis une agiltyste convaincue!). Bien sur, un russell peut être heureux sanx chasser ou aller au terrier. Y'a rien à démontrer la-dedans, c'est la vérité ! N'empêche que je peux pas m'empêcher de penser que la sélection doit se faire sur des chiens qui ont fait leurs preuves au terrier justement. Le Russell est un Terrier (le nom de la race le dit), et il doit être sélectionné pour ca. Sinon, bientôt, le mot terrier ne voudra plus rien dire !

Merci pour la précision ! C'est marrant comme ca varie d'une race à l'autre, en fonction des priorités de chaque club de race ! Chez nous, pour être cotation 3, je crois qu'il faut un EXC en RE ou NE, le TC, et le TAT (test aptitude au travail = petite epreuve de mordant), qui peut être remplacé par un brevet "travail" (pistage, ring, etc...). Du coup j'hésitais à faire une expo avec Enjoy, qui serait cotée 3 si elle avait un EXC. On verra plus tard !