Marie & Ed

Je sais, je pense également qu'on ne doit pas tout autoriser au nom de la science, et oui on peut offrir de meilleures conditions de vie à ces animaux. Mais on a pas encore les moyens d'arrêter de se servir d'eux malheureusement. C'est la phase de développement clinique qui est faite sur des humains volontaires, et elle est très importante, mais pas suffisante, puisque dépendante des tests sur animaux avant. Et c'est bien qu'il y ai des gens pour représenter les animaux victimes de ça, c'est même nécessaire, et les pétitions pour se faire entendre c'est très bien aussi, mais je pense qu'il ne faut pas diaboliser les chercheurs comme c'est souvent fait, ce ne sont pas des monstres, je doute qu'ils prennent du plaisir à effectuer ces tests, alors parler de conditions de vie indécentes de ces animaux, oui, mais parler de torture... La torture est un acte qui vise à faire souffrir, là on est pas dans ce cas de figure. Tout ça pour dire, interdire l'expérimentation animale dans les cosmétiques c'est très bien, mais dans le domaine médical, ce n'est pas si simple que ça malheureusement...

Oui c'est affreux, c'est vrai, ce que subissent ces chiens et d'autres animaux. Mais ils sont pour le moment le seul moyen qu'on a de rendre utilisables certaines molécules. Le développement préclinique (sur l'animal) est indispensable avant de lancer des essais sur l'homme, et malgré ça il y a quand même des morts. La France est championne d'Europe en terme de consommation de médicaments, et comment vous pensez que tout ce que vous avalez chaque jour a été autorisé sur le marché? Je ne suis pas pour l'expérimentation animale (j'ai deux chiens que j'aime infiniment), mais je suis POUR les progrès en médecine. Il y a des gens atteints de maladies incurables qui survivent dans le seul espoir qu'un jour on trouve le moyen de les sauver, il en est de même pour leurs proches. Vous savez ce que ça fait de trembler de peur chaque fois que le téléphone sonne, juste parce qu'on sait qu'un jour il sonnera pour nous annoncer que notre vie ne sera plus jamais la même? Je suis sûre que certains savent ce que c'est. Et j'espère qu'un jour on saura développer des médicaments sans avoir besoin des animaux pour ça, mais pour le moment on en est incapables. Alors il faut choisir, soit on avance malgré les conséquences, soit on fait du surplace en espérant que la solution nous tombe dans les bras. Moi je pense qu'on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. C'est bien d'avoir des convictions, et c'est bien de les défendre, mais il faut regarder le problème dans son ensemble, sans quoi ça n'a aucun intérêt. Pour ceux que ça intéresse, voilà le détail du développement préclinique d'un médicament : DEVELOPPEMENT PRECLINIQUE (animal) 1) Etudes pharmacodynamiques (PDyn) Effets du produit chez l’animal : - in vivo (organisme vivant) - in vitro (milieu artificiel) Buts : - PDyn de sécurité → Système cardio-vasculaire → SNC → Système respiratoire - PDyn orientée → Mécanisme d’action → Recherche de l’effet PDyn escompté → Courbe dose/réponse et DE50 (=dose efficace à 50%) 2) Etudes pharmacocinétiques (PK) Devenir du produit chez l’animal 3 espèces animales Voie d’administration : celle envisagée chez l’homme 4 étapes étudiées : - Absorption - Distribution - Métabolisation - Elimination 3) Etudes de sécurité ⇒ Etudes de toxicité : mise en évidence des effets nocifs et mortels - Toxicité aiguë Administration unique du produit Doses croissantes Durée d’observation des animaux : ≥ 14 jours Au moins 2 espèces de mammifères (rat/souris) 50% mâles – 50% femelles Voie d’administration : → celle envisagée chez l’homme → une voie systémique (générale) Sacrifice et autopsie de tous les animaux → Examen macroscopique → Examen microscopique des organes avec atteinte macroscopique Résultats : Nature/quantification des effets Détermination : dose minimale non létale, NAOEL (dose maximale sans effet toxique observé), dose létale (tuant 50% des animaux, plus obligatoire depuis 1991). - Toxicité chronique Administrations répétées Doses : 3 doses fonctions de la toxicité aiguë Au moins 2 espèces de mammifères dont une non rongeur (ex : rat/chien) 50% mâles – 50% femelles Voie d’administration : celle envisagée chez l’homme Durée des études (→ durée chez l’homme) : → Toxicité subaiguë : O-1 mois → Toxicité subchronique : 1-3 mois → Toxicité chronique : > 3 mois Sacrifice et autopsie de tous les animaux Résultats : Nature des effets toxiques : organes cibles touchés Caractères cumulatifs ou retardés des effets Réversibilité Etude toxico-cinétique Dose répétée sans effet toxique Démonstration d’une relation dose-effet ⇒ Etudes des fonctions de reproduction Minimum 2 espèces dont une non rongeur Doses répétées / plusieurs doses Voie d’administration : celle envisagée chez l’homme 3 segments : → Segment 1 : Fertilité (capacité de reproduction), embryogenèse précoce (caractères distinctifs de l’espèce) → Segment 2 : Tératogenèse (morphotératogenèse), embryofoetotoxicité → Segment 3 : péri et post natalité (par ex : développement physique, comportemental…) ⇒ Etudes de mutagenèse - Capacité à modifier le nombre et/ou la qualité des gènes - Etudes in vivo (voie envisagée chez l’homme) et in vitro - Evaluation : → Réarrangement chromosomique : aberration de nombre, aberration de forme, cassure, délétion → Modification d’un gène = mutation ⇒ Etudes de cancérogenèse - Capacité à provoquer ou à favoriser l’apparition d’un cancer - Etudes in vivo - Administration du produit à l’animal : voie = celle envisagée chez l’homme, durée longue = 18, 24 ou 30 mois - 3 doses testées - Sacrifice et autopsie

Eddi, de Marie & Ed

Merci !

Balade au bord de l'étang...

C'est le cas

Aprem initiation à l'agility pour Eddi ! Bon je vous préviens, c'était avec les moyens du bord, et surtout, c'était sa toute première fois, et j'ai été très contente de lui, on voit qu'il a envie c'est super agréable, surtout qu'il apprend vraiment très rapidement.

Edition spéciale "Bad habits", âmes sensibles s'abstenir...

Ben oui je pense que c'est ça, il supporte vraiment mal d'être séparé de nous, ce qui est bizarre, c'est que pendant l'année, il est seul avec Solo deux jours par semaine, environ 8-9h à chaque fois, et ça se passe très bien ! Mais là avec les vacances, comme on est là tout le temps, il ne supporte plus qu'on s'absente deux heures. C'est pas méchant, il ne détruit rien, mais c'est pour lui que c'est embêtant...

Si seulement je pouvais prendre un chat! Je n'hésiterais pas une seconde, mais là, à moins d'avoir des projets de meurtre envers mon père, c'est vraiment impossible. Je vais me renseigner sur les furets j'en ai parlé à ma mère, elle a peur qu'il sente fort et qu'il ne s'entende pas avec Eddi et Solo ^^ mais niveau prix en plus ça a l'air de demander un budget moins élevé que pour qu'un chien, et pas besoin de le promener 2 heures par jour

Non, il ne s'est rien passé de particulier, au tout début il a eu quelques prises de bec avec Solo quand on les laissait seuls, mais ça fait quasiment deux ans qu'il ne s'est rien passé entre eux (Eddi a 4 ans). Il a toujours été stressé, petit il était même assez destructeur, il avait entamé un tunnel dans un mur de la cuisine et il bouffait les chaises. Là il ne le fait plus depuis longtemps, sauf quand on sort de son emploi du temps habituel, parfois il se remet à gratter (le sol, la porte, le mur...). Et quand on va chez ma grand mère, il hurle à la mort systématiquement à 5h du matin!

Non il a aucun souci de ce côté là

Salut, Eddi est un stressé, et il devient de plus en plus dépendant de nous, il ne supporte plus d'être seul dans une pièce quand on est à la maison, par exemple l'étage lui est interdit mais parfois il atteint un tel niveau de stress (il tremble beaucoup, sa langue touche presque par terre...) qu'il se permet de monter... Il tremble dans plein de situations différentes, mais surtout par rapport à nous (si on quitte le jardin ou la maison sans lui par exemple). Comment faut il réagir dans ce cas de figure??? Le gronder ne servirait à rien, mais le caresser non plus j'ai l'impression... On essaye de l'ignorer, et on lui demande de se tenir tranquille, mais c'est quand même de pire en pire...

Le border je l'ai éliminé d'office PéP3f, je connais la race à travers les chiens de mon cousin, qui sont certes extraordinaires, mais qui vivent avec des centaines d'hectares de liberté. Un furet oui, pourquoi pas! C'est vrai que je ne connais personne en médecine dans ma fac qui ai un chien, plein de gens ont des poissons, des chats, et des furets, mais pas de chien... Enfin c'est bien qu'on en parle, vous avez plus de recul que moi de toute façon. Et c'est vrai que c'est vraiment déraisonnable de prendre un chien.

Merci beaucoup les filles pour vos avis, vos expériences et pour me consacrer du temps. En fait, j'ai peur d'avoir des regrets si je ne le fais pas, mais la dernière chose que je veux est qu'un chien soit malheureux à cause de moi! Je ne suis pas non plus une très grande fêtarde, j'aime bien sortir mais à petite dose, CAD pas tous les soirs et pas jusque 5h du matin, aller boire un verre une heure ou deux ça me suffit. Et je suis qqun qui adore marcher, donc aller promener mon chien ça ne devrait pas me poser de souci, et en bas de chez moi il y a une petite place avec de l'herbe et des arbres, et un peu plus loin un grand parc... Et puis ma fac est à 5min à pied de chez moi, certes je devrais changer d'appart, mais je serais toujours dans le même quartier. Et Cyrielle j'ai un copain en effet, et il adore les chiens aussi. Mais c'est vrai, pendant mes années d'externat et d'internat j'aurais moins de temps... Et c'est sûr qu'un berger c'est pas une super idée j'en suis consciente. Voilà pourquoi je vous en parle, pour avoir des avis extérieurs, plus objectifs. Je veux pas faire de bêtise, et le problème c'est peut être moins la vie en appart que les études. De toute façon si mes parents ne veulent finalement pas me changer d'appart, la question sera réglée...

Oui, c'est ce que mon père m'a en gros dit aussi... Et je suis bien consciente de ça Sauf que je n'arrive pas à m'imaginer attendre dix ans pour prendre un chien, j'ai toujours vécu avec des chiens... Enfin, je trouve pas de contre argument à ce que tu dis, juste que ça me manque un animal chez moi, et que je pense être consciente des contraintes, et j'attends déjà depuis toujours mon cheval, et je l'attendrais encore 10 ans, donc c'est sûr qu'un chien ça me ferait un bien fou. Et puis j'ai pas la chance de pouvoir prendre un chat, qui est bcp moins contraignant. Mais oui, j'aurais pas mes parents pour le garder si je sors, j'aurais pas de jardin pour l'y laisser si je dois m'absenter un peu trop longtemps... En fait, mon cousin élève des brebis et il a plusieurs borders, et l'une de ses chiennes est pleine, et l'autre jour, sachant à quel point je suis dingue de ses chiens, il m'a lancé en plaisantant qu'il me garderait un chiot (il le ferait vraiment si je lui demandais d'ailleurs, mais cette année c'est vraiment impossible, et puis un border en appart, c'est assez indécent), et ça a réveillé l'idée qui grandissait déjà en moi depuis qques temps. Mais je sais que ce serait pas super raisonnable. Mais bon, une petite partie de moi se demande s'il faut toujours faire ce qui est raisonnable...

Alors, prendre Eddi je l'ai voulu, quand on l'a eu j'avais prévenu ma mère que quand je partirais je voudrais le prendre, mais il n'est pas complètement à moi, c'est le chien de la famille, certes c'est moi qui me suis occupée de son éducation (avec très grand plaisir), mais je ne peux pas partir avec... Et puis il ne supporterait pas les journées seul sans Solo, ils sont inséparables (d'ailleurs Solo a 12 ans, ça va être le drame le jour où il ne sera plus là), donc non, en prendre un des deux n'est pas envisageable malheureusement ! Quant au chat, c'est une solution que j'aurais avec joie considérée si mon père n'était pas aussi allergique. Si je prend un chat, je ne pourrais jamais le ramener chez mes parents quand je rentre, mon père ne pourra plus venir chez moi, sans parler des poils que je ramènerais sans doute avec mes fringues... Prendre un chihuahua, non... Si je prend cet engagement, autant le faire avec une race qui me plait, et quitte à reprendre un petit chien, ce serait un jack plutôt dans ce cas là. Sinon, oui c'est vrai que je suis en studio, mais il n'est pas question de prendre un chien en studio, mais normalement l'an prochain je change d'appart pour un plus grand. C'est vrai que Lille est une grande ville, mais j'habite tout près de la citadelle et ses jardins (où on croise bcp de chiens d'ailleurs), donc je pourrais facilement le promener et même le lâcher tout près de chez moi. Enfin voilà, je n'ai pris aucune décision, je veux juste y réfléchir et tous les avis sont bons à prendre !

Salut tout le monde ! Bon alors pour ceux qui ne me connaissent pas, moi c'est Marie, je vis sur Lille pour mes études, et mes deux petits chiens Solo et Eddi vivent avec mes parents. Ca fait déjà quelques temps que je rêve de prendre un chien à Lille, rien qu'à moi, l'idéal ce serait l'été prochain, donc dans un an. Le problème c'est que je vis en appart ! Donc voilà, je sais que c'est possible un chien en ville, mais je voudrais bien avoir des avis, surtout que mon père est vraiment pas chaud pour ça, ma mère davantage, je pense que du moment que je fais qqch de réfléchi elle me soutiendra. L'autre souci serait, quelle race??? J'aimerais bien prendre un chien (mâle ou femelle, peu m'importe!) de taille moyenne, et j'ai toujours été une fanatiques des bergers, mais un berger en appart, j'ai peur de me faire regarder de travers... Je suis donc à la recherche de témoignages de gens qui l'ont fait, parce que je ne veux surtout pas faire de bêtise! Je ne veux pas faire ça sur un coup de tête, parce que je sais bien qu'un chien c'est un engagement de 10 à 15 ans (c'est aussi ce qui me plaît...). Donc si vous avez des histoires à me raconter, ou des races à me proposer (je reste très ouverte, même si j'ai qques idées), je suis preneuse !

Merci Salomé !

Salut tout le monde ! Me revoilà Alors qques nouvelles, je redouble mon année de médecine, comme beaucoup, mais j'y crois à fond et maintenant j'ai toutes les cartes en main, je sais enfin travailler, j'ai trouvé mon rythme et ma méthode de travail, je connais les cours... Donc en septembre c'est reparti ! En attendant je suis rentrée un peu chez mes parents, et j'ai retrouvé mes chiens avec plaisir. Hier, ma soeur les promenait quand deux chiens loups tchèques qui vivent pas loin de chez nous se sont échappés, et le mâle s'est jeté sur mon bon vieux Solo. Résultats, il était bien sonné, et il a eu des plaies au niveau du thorax, mais pas de perforation de la plèvre donc malgré les bonnes déchirures ça reste assez superficiel, plus de peur que de mal ! Le véto l'avait gardé en observation pour la nuit. Hier, sonné : Eddi, qui a déprimé et a hurlé à la mort toute la nuit, guette le portail, au cas où Solo arriverait de nulle part : Et ce matin, le guerrier enfin de retour :

Merci beaucoup Eddi est visiblement toujours aussi frileux...

Bonjour! De longs mois d'absence, et ça risque de durer mais je passe quand même vous faire un petit coucou Mon bac s'est très bien passé, je suis actuellement en médecine à Lille, et dans un mois on a la première partie du concours, autant vous dire que j'ai peu de temps pour moi. Ayant quitté la maison familiale, Eddi et Solo sont bien loin de moi, et je ne suis rentrée qu'une seule fois depuis septembre, donc je les ai très peu vus... Mes parents m'envoient régulièrement des photos, donc je vous en fait partager qqunes :

Hey tout le monde ! Quelques nouvelles photos de mes deux loulous :

Merci tout le monde ! Bon la philo c'est fait, merci Rousseau et Kant demain, place à l'histoire géo, je croise les doigts pour les sujets.

Hello tout le monde ! Je fais un petit break dans mes révisions à j-2 pour passer vous voir et en profiter pour poster quelques petites photos : PS : merci Salomé pour ton dernier post que je viens de voir