Salomé01

Meme pas, c'est l'un des endroits où je passe le moin de temps Le pire, c'est que je suis obligée d'affirmer !

Je ne vais plus venir sur cet album, les photos de Nicolas me filent des complexes !!!! Moi aussi j'adore l'avant dernière ! Par contre, qu'appelles tu " cramer le poil " ??

http://comportementaliste-mq.com Pour Ella : anthropomorphisme = attribuer des sentiments humains à des animaux

C'est ce qu'explique le comportementaliste Mahou Ella et Fanny, ça, ça n'a rien à voir, ce sont simplement des bêtises pour s'occuper comme le font la plupart des chiots, le papier toilette et le Sopalin les amusent énormément ! Enjoy, je parlais en heures pas en jours !!!!!! Il y a une différence entre 8 heures d'absence et 2 jours !!!!! Je continuerai de penser que les chiens n'ont aucune notion du temps. Ils ont juste une horloge biologique en eux ( comme une bonne partie des êtres vivants). Ils s'adaptent à notre rythme, nos habitudes .... Mais non, que vous laissiez votre chien 2 ou 5 heures, il n'aura aucune conscience de la durée écoulée à mon sens. Si il fait une bêtise ou quoi que ce soit ( faire ses besoins par exemple ), je pense que c'est avant tout parce que ses besoins naturels se font ressentir. Patjoulie, tu me corrigeras si besoin est si tu passes par là Un chien a une intelligence propre à son espèce, tout ce que vous dites c'est purement et simplement de l'anthropomorphisme !!!

Je flood, je viens de trouver ça sur internet . Article très intéressant, le comportementaliste démontre bien que le cerveau canin ne peut avoir le sentiment de vengeance ..... Texte publié dans "Chien Mag" de Septembre/Octobre 2005 co-rédigé avec Danièle Mirat - Comportementaliste Imaginons le chien qui détruit et/ou souille la maison en l’absence de ses maîtres et suivons l’idée qu’ainsi « il se vengerait »… Cela voudrait dire qu’étant laissé seul, l’animal se sentirait victime d’une injustice et qu’il devrait châtier à son tour, pour réparation de ce préjudice. Du genre « tu m’as fait ça ! Alors moi je vais te faire ça ! Ainsi tu vas comprendre ! » En projetant sur l’animal le sentiment qu’un humain pourrait ressentir en pareille circonstance, le maître prête dans la foulée à son chien, la capacité d’organiser "un plan" que seule la complexité d'un cerveau humain est capable d'élaborer. Poursuivant avec l’idée que : «il sait qu’il a mal fait avec sa mine penaude quand on rentre, mais pourtant il continue !» Les maîtres renforcent leur certitude que ce chien est animé de sentiments et intentions retorses ! Les différents recours à la sanction ne remplissant pas la fonction dissuasive attendue, conduisent alors à penser, et toujours dans la même ligne de raisonnement, que l’on ne peut décidemment rien tirer de ce chien. Ne serait-il pas temps d’envisager d’abandonner « ce tout ramener à soi » pour un regard plus « éthologique » et plus proche de la réalité canine ? La réalité canine On observe qu’un chien ne sait pas rester seul sans détruire et/ou souiller la maison, quand il est animé soit de détresse de solitude, soit d’incompréhension et colère à voir sortir librement ses propriétaires (ces 2 raisons pouvant être vécues associées) - La détresse de solitude est ressentie par un chien qui n’a pas acquis assez d’autonomie. Ses atteintes à son environnement sont souvent dirigées sur le mobilier (canapés, fauteuils…) des vêtements ou objets divers (CD, revues, télécommandes…) Le flairage effréné et la prise en ******** avec ou sans mordillements d’objets et vêtements, signalent la quête désespérée de l’animal pour « retrouver » ses maîtres et les faire être plus présents. La dégradation du livre ancien, pièce de collection inestimable (ou du téléphone mobile par ex.) n’a donc aucun lien avec le fort impact de cette destruction sur les propriétaires. L’intérêt du chien pour ces objets n’a été motivé que par les traces olfactives laissées par leurs diverses manipulations. - L’incompréhension et colère de voir sortir librement ses propriétaires, animent un chien qui ne se considère pas comme leur subordonné (les règles sociales canines réservant ce privilège à la dominance). L’animal redirige alors la forte tension ressentie, en grattage des murs, portes ou fenêtres et/ou sème urines et selles moulées de marquage qui ne sont que « rappels à l’ordre façon hiérarchie canine » ! Tous ces comportements (symptômes des difficultés d’adaptation de l’animal) ne sont donc pas destinés à nuire, mais sont exutoires aux différentes formes de tensions intérieures ressenties. Devant les différents dégâts, déduire donc que le chien manifestant des signes d’une coupable inquiétude au retour de ses maîtres, « sait pourtant bien qu’il a mal fait ! la preuve : il détale pour se cacher ou prend des postures de soumission pour demander pardon !» relève du même mécanisme anthropomorphique. Savoir distinguer le bien du mal est déjà une tâche impossible pour le chien, celle d’une demande de pardon est donc encore plus improbable. D’un rapide coup d’œil, l’animal a très bien associé les traits un tantinet soucieux des maîtres qui scrutent leur intérieur en rentrant, avec les cris, menaces (et coups parfois) qui en ont découlés en de précédentes occasions. On le mentionne rarement, mais une seule expérience de ce type suffit déjà pour que le chien produise la même réponse, devant le moindre signe annonciateur d’une situation semblable. Dès lors il a de façon précoce, l’habitude de reconnaître ces colères qui s’abattent sur lui de manière inégale et imprévisible quand ses maîtres rentrent, et cherche à les apaiser avec un comportement du répertoire social canin. Les postures de soumission (déclinées en attitudes plus ou moins marquées, d’aplatissement de l’animal jusqu’au renversement sur le flanc notamment) sont dans les codes sociaux canins, destinées à signifier à l’autre sa grande vulnérabilité et son désir de ne pas entrer en conflit. Il n’est pas question dans de telles séquences comportementales entre congénères, de « demander pardon à l’autre de ses fautes ! » mais bien simplement de l’inviter au calme. Si faire une mauvaise lecture du comportement d’un chien (c’est-à-dire l’interpréter de manière erronée) pouvait ne pas avoir d’incidence fâcheuse, il n’y aurait pas lieu de se plaindre de l’anthropomorphisme*. Mais mal interpréter les conduites de son animal entraîne forcément des réponses inappropriées des maîtres. Penser que son chien est retors et vengeur conduit rapidement à vouloir le sanctionner, alors que ce dont il aurait besoin serait d’être compris dans sa détresse. D’incompréhensions mutuelles en réponses inadaptées, c’est l’échec de la communication jusqu’à parfois la rupture de la relation, si l’on ne pense pas alors à demander l’aide d‘un spécialiste du comportement. * Anthropomorphisme : attribuer des réactions humaines à l’animal A retenir : Le système olfactif chez le chien est beaucoup plus développé et actif que chez l’homme. En moyenne les capacités de notre compagnon à quatre pattes sont quarante fois supérieures aux nôtres dans ce domaine. Il est possible pour lui par exemple de distinguer une goutte de vinaigre dans cinquante litres d’eau. Tous les objets que nous manipulons ou qui nous appartiennent sont donc facilement repérés par l’animal anxieux en situation de solitude. Ce qu’il faut savoir : L’intention de nuire que l’on prêterait facilement au chien ayant dégradé ou souillé la maison, est à rayer totalement des causes envisageables. Ces activités sont l’expression d’une véritable détresse de l’animal, et face à celle-ci seules des réactions mieux appropriées à la réalité canine ainsi qu’une réorganisation des relations, permettent de retrouver l’apaisement chez chacun. Michel Quertainmont et Danièle Mirat - Comportementalistes

Sauf que les chiens n'ont aucune notion du temps Si tu laisses ton chien 1 heure ou 3, je ne crois pas qu'il puisse voir la différence Ce que nous nous appelons de la vengeance c'est autre chose en language canin mais quoi Patjoulie au fait ? Parce que parfois, ça y ressemble bien quand même ? Mais non, la vengeance n'existe pas chez les chien, il ne peuvent pas avoir ce sentiment là ! C'est comme pour la jalousie . Zazou m'avait très bien expliquée que ce que nous nous appelons " jalousie " dans notre langage n'est rien de plus qu'un essai pour maintenir la hiérarchie ......

Toujours d'aussi jolies photos ! Arrêtes Nicolas, tu m'énerves ! Et bax, trop chou, on dirait un petit ours polaire sur les photos, je craque !

Ça ne marche que si la porte est fermée pour l'apprentissage de la propreté .....

Pas trop tard Rambolita Et je suis d'accord avec toi, beaucoup d'adultes pensent que c'est inutile et ils ont tort quand on voit comment certains chiens sont " éduqués" ( entre guillemets puisque pas éduqués du tout !) . Il y a quand même certaines choses qui me choquent dans tes dires Krok Too. J'ai l'impression que tu veux combler un vide, tu dis que tu te sens seule et que tu ne te sens pas bien dans ton collège. un chien n'est pas une solution de remplacement ! Si vous prenez un chiot chez vous, j'espère que ça sera l'occasion pour toi de rencontrer du monde, de t'ouvrir aux autres mais là quand je te lis, j'ai vraiment l'impression que tu penses qu'avoir un chien réglera tes problèmes. Aucune méchanceté de ma part quand je dis ça, je suis quelqu'un de très gentil, j'essaye juste de te comprendre, moi aussi j'ai eu une sale passe lorsque j'étais ado Saches qu'avec un chien, on s'engage pour au minimum 10 ans !

Sinon, il y a le Vary si tu ne la laisses pas trop longtemps seule ....

Le journal, NON ! Ça incite le chien à faire à l'intérieur alors que l'on veut qu'il fasse dehors ! C'est totalement illogique ! Quand j'ai eu Eliot, comme beaucoup de monde, il y avait du journal chez moi. Sur conseils du Forum, dès l'instant où nous avons arrêté d'en mettre, Eliot a fait de nets progrès ! C'est bien simple, je n'ai pas eu une seule crotte dans la maison depuis ses 4 mois .

Qui a dit ça ??? Y a pas de miracle c'est tout ! Certes certains chiens sont plus précoces que d'autres, c'est sûr. A 6 mois, il n'y a rien d'alarmant ! Il y a du journal chez toi ?

Ce ne sont pas des monstres si l'on prend la peine de les sortir régulièrement, de leur donner l'occasion de voir un maximum de choses. Avec eux, qu'il pleuve, qu'il vente , qu'il neige, il faut sortir, on ne cessera jamais de rappeler que ce sont des chiens de chasse avant toute chose. Ces chiens sont très demandeurs. Moi je pense que ces chiens peuvent convenir à un enfant si il est bien entouré. Mais perso à 12 ans, je n'aurais jamais pu éduquer aussi bien mon chien ....

Sur un autre post, je disais avoir lu un article sur Adeck. Apparemment il est loin d'être aussi calme hors plateau, un vrai Russell ! Je n'ai jamais pensé qu'il pouvait être shooté. Un chien bien éduqué dès son plus jeune âge peut donner ce résultat là

Bah sinon tu choisis un nom en mettant en F' devant ...

Les Russells qui font des dégâts, ce n'est surement pas un mythe et Zazou l'explique très bien ! Ces chiens sont à la mode et beaucoup en prennent un parce que c'est petit et mignon comme race. Mais attention, ouvrez n'importe quel bouquin sur le sujet, à chaque fois ils préviendront que si le chien est mal éduqué et si le propriétaire ne le sort pas régulièrement, c'est la cata assurée !!! Pour Adeck, c'est vrai que c'est paradoxal puisque la mode vient de ce chien qui parait être un zombi sur les plateaux télé !

Travail Ok mais faut pas rêver, pour qu'un chien apprenne vite à être propre, y a pas 36 solutions, il faut lui apprendre à être propre et être dispo pour lui un minimum !!

Patience oui mais aussi bonne éducation et logique ! Eliot a 8 mois et est maintenant propre depuis un petit bout de temps mais les sorties étaient régulières parce que tout jeune un chiot ne peut se retenir très longtemps . Et comme le dit Patjoulie, rien ne sert de disputer si ce n'est pas prit sur le fait, le chiot ne comprendra pas. Par contre, il finira par angoisser de vous voir rentrer puisque retour à la maison = dispute !

Sur ce coup là, je dois bien admettre que mon chien est complètement dingue ! Je ne comprend pas là où j'ai fauté . Dès 3 mois je l'emmenais avec moi et maintenant il n'y a rien à en tirer !

Même chose pour moi . Eliot serait prêt à chiquer Hélium !

Non, j'étais à cheval et Flo tenait Eliot. Toujours cette fichue trouille de prendre le risque. Et Eliot tirait en plus comme un malade sur la laisse. L'autre jour, balade sur la plage. Le cheval était pourtant assez éloigné mais quand Eliot l'a vu il est partit comme une flèche pour le rattraper. Heureusement qu'il n'a pas pu. Après, est ce qu'Hélium et Chipie se défendraient si je laissais Eliot sans laisse ? J'en sais rien . La seule fois où j'ai tenté le coup, Eliot s'est planté devant Chipie en lui gueulant dessus. La ponette oreilles en arrière est restée face à lui et a essayé de le faire fuir avec les antérieurs. Il en a fallu de peu qu'elle ne le touche mais Eliot est partit au bon moment. Je voudrais bien savoir ce qu'il se passe dans sa tête quand il est avec elles !

Eliot à la RN, le nez tout noir après le cours magistral de Appy ..... [img][/img] Suite du week-end ultra fatiguant d'Eliot. Premières photos dans SA nouvelle maison : [img][/img] [img][/img] [img][/img] J'peux faire un petit tour dans la nouvelle voiture de Greg ??? [img][/img] [img][/img] [img][/img] [img][/img] [img][/img] Bref, un déménagement, ça met KO un Russell !

Bon allez, je relance le sujet parce que pour les filles qui n'étaient pas à la RN, j'en ai entendue une qui dépassait tout entendement ! Retour en arrière, je plante le décors : RN 2010, passage obligé pour rencontrer Emilie et la sublime Dansez Joséphine. Peu de Jacks dans la catégorie 3 des terriers, beaucoup plus de Cairn, Westie, Scottish etc .... Emilie nous explique que c'est assez habituel, très peu de Jack sont présentés en expo. Bref, les Jack de l'expo, c'était les nôtres !!!! En hauteur pour déjeuner, nous apercevons enfin 2 jacks. Nous les croisons un peu plus tard et la propriétaire commence à nous parler, genre grande ******** j'ai tout vu j'ai tout fais. Elle commence fort celle là avec son " lesquels ont des papiers ici ?? " les filles, on auraient dû détaller à ce moment là avec le recul ! Eliot était le seul de la bande à être LOF, je répond donc à sa question affirmativement, je ne vais pas tarder à le regretter. Elle commence à raconter sa vie en 30 s Top Chrono. " Et patati et patata, biscotte elle est pas LOF, mais bon Biscotte est une Parson par contre Eliott est LOF, il ne va pas tarder à passer la confirmation ......". Mon Eliot à moi commence à en avoir ras le bol de se racontage de vie et commence à aboyer sur Durex pour l'inciter à jouer. Et là " c'est lui le Jack LOF ? ", " Euhhh, oui", " Vous êtes sûre qu'il n'est pas croisé avec un Yorkshire ?" . Quelle répartie donner à une telle connerie, je réfléchis ". " Oui enfin croisé ou pas, m'en fiche, il est gentil et je ne veux pas en faire un reproducteur ". Je ne sais pas pourquoi mais elle a baissé le ton " Enfin, vous allez quand même le présenter à la confirmation ? ", " peut être, j'en sais rien"." Oh si, il faut tenter " . Comme le dit Emilie, les Jack, c'est à priori souvent ça en expo. Alors que d'autres races se retrouvent, les Jack font bande à part et ça tire dans les pattes. Belle mentalité !

Si tu veux Zazou, elles connaissent toutes les 2 les chiens à la base. Hélium est une ancienne jument de club, toute jeune, elle en côtoyait pas mal. Lorsque l'on va en balade sur la plage, il n'est pas rare que certains chiens foncent sur elles, nez dans la croupe, elles n'ont jamais moufté même si les oreilles étaient bien en arrière. C'est déjà ça. Après, je pense que j'utilise le moyen de la laisse pour me rassurer. A côté de ça, je pense aussi que de le laisser attaché doit renforcer son envie d'aller les voir. Mais c'est plus fort que moi, j'en vraiment peur de prendre le risque .....

Je m'endormais sur le chemin retour en voiture ! Nous n'avions pas encore atteint l'autoroute qu'Eliot dormait déjà ! Là il va mieux aussi mais le week-end RN + Déménagement lui a bien vidé ses batteries !