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Joe03

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Tout ce qui a été posté par Joe03

  1. Joe03

    101 jours en photos

    Sms envoyé à Miss Ss o sud 2sissonne v ver chato porcien pui nor froid brouillar ms sec. Hier 1/2jr congé. Tt ok sof region remembré donc plus2chem1. We pren2jr car ane besoin repo BZ Sms envoyé à Sylvie Ss pa encor o repo Marrete cz 1amie dici 3jr Ss à rozoy sud hirson Tt ok avanc bi1 Ma tete ok Ms jamb ossi! Ls ardenn=fini le pla. Forum survi à rebellion? Bz J'arrive à Coingt (02). Une pâture dans une ferme. J'ai le choix : la pâture un peu dénudée d'herbe et boueuse avec les vaches à coté ou alors, prendre mon courage à deux mains et remettre le fil électrique dans une parcelle plus herbeuse et plus propre. Je n'hésite pas. C'est d'ailleurs moi qui, diplomatiquement, ai fait dire par le fermier que je lui rendrai service en remettant cette clôture. Parfois, faut savoir faire parler les gens… Je suis occupée à débâter les ânes lorsque le voisin arrive. Il a entendu braire, a cru qu'un de ses cadichons s'était échappé et …oh surprise, me découvre. Conversation entamée, soirée programmée… Je monte la tente, prépare ma couche, fais ce que je dois faire dans l'immédiat et … prends mes sandales, la gamelle vide du chien, traverse la clôture entre la pâture et celle du voisin… rentre dans la maison voisine… Un souper pot au feu, une soirée à parler ânes, randos,balades, … Marie Jo cuit 1 kg de riz pour Basko. Elle met une bonne part dans la gamelle. Elle y mélange des croquettes pour chat et un demi litre de bouillon du pot au feu… Ca vaudra la peine pour Basko d'attendre que je retourne à mes appartements un peu avant minuit… il a de quoi se régaler et il le montre bien. Mercredi 21 février 2007 Sms envoyé à Doudou ss trist ke forum klapott m'y suis fait plein d'amis é cava me manké pov thierry y doi avoir les boules espère vous retrouver tous sur mon écran au retour bisous à tous.... J'atterris à Macquenoise en Belgique (ouais… c'est la fin) Une ferme avec des trotteurs et un fermier emballé par le fait qu'il doive encore entraîner une de ses juments. Il me demande pour combien de temps j'en ai à m'occuper de mes bidets car il m'offre une place sur le sulky. Il ne faut pas traîner, le noir tombe déjà. Pour une rare fois, je me demande d'ailleurs si j'ai déjà agi comme ça, je laisse mes deux ânes dans un box non paillé, sans foin, sans eau. Ils sont toutefois désellés. Et je monte à côté du fermier sur le sulky. On part faire un tour dans les pâtures, dans les jachères. Un tour au pas et petit trop. J'ai froid, terriblement froid. Sans veste, vu qu'en marchant, il faisait presque bon, je suis face au vent bruineux de la nuit. Retour par la grand route, sur un bas côté de +/- 3 mètres de large et….. lâcher de la jument. Purée…. Déjà, je n'ai jamais fait d'attelage aussi vite mais en plus, sur une grand route, avec les phares des camions qui arrivent en sens inverse (on court à gauche !!!)… ça fout un brin les pétoches. Mais la jument est docile et hyper aux ordres. Je m'en sors avec la tête, le pull et le froc plein de terre ! Mais c'était gai. Je rattrape le retard laissé aux ânes (une demi-heure, c'est pas la mort) et là, pareil je me retrouve devant une omelette et un café. Nuit dans la grange à côté d'un autre trotteur, d'un petit veau de 24 heures et d'un chien en plus de Basko Jeudi 22 février 2007 Je marche 2 bons kilomètres avec la petite fille du fermier. Sa grand mère viendra la rechercher avant l'entrée de la forêt. Sms envoyé à Malvira et à Caliche Ss en belg pr 2h coté momignir Ce soir seré o lac du valjoly é y resterai 2jr au- Monhom vien me rej Si j rentr le1er Ca f just 100jr alor j tien le pari Biz à ts A l'opposé de la rivière, quelques aigrettes perchées. J'arrive à Liessies (59) J'y reste 2 jours, 3 nuits. Lessive, bonne bouffe, balades à pied, visites… retrouvailles émouvantes avec mon amie Steph.
  2. Testé par des cavaliers voyageurs sur des longues distances (un et deux mois de voyage) sans soucis. Quand tu viens à la maison je te laisserai un résumé des différentes marques d'hipposandales ainsi que les tests (faits par des particuliers) qui ont été faits : distance, sol, météo...
  3. Joe03

    Kyron est né

    Oh... un p'tit Henson... Joe aime les hensons....
  4. Joe03

    Vous allez peut-être me lyncher...

    Joe zen ?? Impossible, ça n'existe pas... (malheureusement car des fois, elle voudrait bien )
  5. Joe03

    Vous allez peut-être me lyncher...

    Non, je ne m'énerve pas. Pcq j'ai mis que je serais de bonne humeur pour la journée ?? Quand je m'énerve, c'est autre chose J'aime les "débats" mais reposer les mêmes questions alors que les réponses sont données... pfff, Camaro, je l'aime bien mais il me cherche... Expliquer la façon dont on pratique, même si on sait (ou on croit savoir ) qu'on va se faire lyncher, c'est aussi une façon de partager ses expériences. Il y a les gens sensés qui acceptent qu'on puisse avoir des "idées" même si elles ne les pratiquent pas et ceux qui jugent qu'on, est complètrement inconscient, dangereux, bourreau, et j'en passe. Ici, je sais plus ou moins le genre de dialogue que vont prendre les postes. J'avoue que ce genre de poste, je ne le mettrais pas sur certain forums car je vais me ferais huer et je risque de retrouver la SPA à ma porte. Y a des gens tellement nunuche dont leur cheval est une pououpée Barbie et leur nanâne un nounours en peluche (avec tous les ennuis qu'ils se farcissent en prime). Il y a un forum d'ânes où je postais et où je ne vais plus car je me faisais traîter de salope pcq mes ânes "travaillent" en rando.... Avoue que c'est un peu n'importe quoi...
  6. Peut-être que Twix joue avec Douro en ce moment... Courage, on y pense pendant quelques jours et puis, on ne garde que les bons souvenirs. Ca va aller...
  7. Joe03

    Vous allez peut-être me lyncher...

    Tu te débines alors ?? MDR Ben non, mais je vais me répéter.... Et puis d'abord, Camaro, Haddock n'est pas un étalon mais un jeune entier d'un an. Na ! Si je le castre aujourd'hui, il fera le même potin car ce n'est pas en tant que mâle qu'il gueule mais en tant que "séparé" des autres. Si Camaro trouve acceptable qu'un cheval détruise la porte de son box... c'est son problème. Lui il s'en fout, son cheval est en pension , il "paie pour". Moi, je n'ai pas besoin de voir mes portes détruites pour le seul plaisir de la liberté d'expression. J'ai un cheval en pension pour des périodes de vacances, il tique sur la paroi des boxes... ben... y a un fil électrique sur ces parois, et chez moi, il ne tique plus. N'en déplaise aux proprios ? Même pas... Ca fait 4 ans que ce cheval vient 2 X l'an. Idem les braiements. Je défie quiconque de passer trois nuits d'affilée avec 6 ânes qui guuelent (au départ : un seul mlais les autres répondent). Quand il y a la fête au village, on sait qu'on aura du chahut, de la musique à fond, des mobylettes qui vont pétroler dans la rue, des jeunes qui vont gueuler partout, des pétards ... mais on sait aussi que c'est pour une nuit. Mes filles ont le droit de mettre leur musique à fond dans leur chambre de temps en temps, jene dis rien (je fais pareil quand je nettoie). Mais tous les jours et à des heures impossibles... Non !! Avec Haddock, si je ne mets pas un stop, je suis partie pour 40 ans. Et la suggestion de laisser faire les congénères... je t'assure qu'ils s'y prennent au jeu. Ca m'étonnerait qu'ils leur disent "ta geule, laisse nous dormir". Concernant le fait que je dorme dans l'écurie... Zut, je fais ce que je veiux et Haddock n'est pas dans l'écurie où je dors. De toute façon, ma chambre est juste au dessus, ça ne change pas grand chose. Camaro, le jour où tu passes en rando et que tu loges ici, je me ferai un plaisir de te présenter Haddock (ou un autre nouveau, tiens, ce sera pareil.). Et je te souhaiterai bonne nuit. Pas mis de collier cette nuit, ils étaient tous dehors. Sous la pluie et un vent à décorner Monsieur Taurillon d'à côté. Pôôôvres ânes. Et voilà, je suis de bonne humeur pour la journée maintenant. :x
  8. Joe03

    101 jours en photos

    Als je wil, volgende reis, je mag bij mij komen maar als ik ben in vlanderen, ik kan mijn plan trekken !!!
  9. Joe03

    Vous allez peut-être me lyncher...

    Pfff, j'réponds même pas . De toute façon, tu as toutes les réponses à tes questions dans les postes de Joe !!
  10. Joe03

    101 jours en photos

    Samedi 17 février 2007 Il est 19h15 quand j'arrive au château de Presles (95) où je suis accueillie pour la nuit. Il fait noir depuis une bonne heure et j'ai marché sur les routes avec la lampe frontale allumée, les fluos aux jambes des ânes, le gilet au chien et moi pareil. Vue sur Laon en pleine nuit… Une dame s'est arrêtée en voiture, m'a dirigée vers ce château et est partie en avant pour voir si je pouvais bien passer la nuit là. Ouf… y a des fois où c'est vraiment galère. Anes à l'étable et Joe à l'étable aussi ! Dimanche 18 février 2007 Cour du château le matin Sms traduit par Bouffy Hier, je me suis fait prendre par la nuit. Une dame en voiture est partie en reconnaissance pour moi. Je suis à S-E laon ???!!!!???? C'est possible que je passe par chez toi pour éviter la botte de Givet. Cabarets, écoles, le 3 mars ça va être juste. Traversée de Le Thour, un village que je trouve hyper beau. Murs des maisons faits dans plusieurs sortes de pierres différentes, placées en mosaïques… Etape à Mauregny en Haye (02) Chez Sylvie et Daniel chez qui j'étais passée en début de voyage. Arrivée à 13h00, ânes en stabulation, ça fait du bien pour tous. Lundi 19 février 2007 Sms envoyé à Miss Ss o sud 2sissonne v ver chato porcien pui nor froid brouillar ms sec. Hier 1/2jr congé. Tt ok sof region remembré donc plus2chem1. We pren2jr car ane besoin repo BZ Etape à Banogne (08 ) Mardi 20 février 2007 Petit moment de détente broute-pic-nic
  11. J'ai donné un petit verre d'isio 4 deux fois par jour dans la ration de mon vieux papy (mort à 28 ans) durant 5 ans. Ca "graisse" les articulations, ça donne un beau poil et ça garde les rondeurs (graisse). Il le digérait très bien, l'acceptait sans aucun souci dans la bouffe. Jamais eu de diarhée ou autre effets néfastes. Par contre, l'isio 4 n'est pas la moins chère et à raison de 5 ou 6 bouteilles par moi.... Pour faire grossir un cheval, l'huile de maïs ou de tournesol est moins chère mais n'a pas les effets "thérapeutiques" de l'isio 4
  12. Joe03

    Le petit dernier arrivé...

    J'te fais un p'tit harnais ?? J'crois pas que j'ai des aiguilles assez fines
  13. Joe03

    Le petit dernier arrivé...

    On dirait une souris Fais gaffe aux trappes et aux chats !! Mets lui un collier et uen laisse s'il s'échapppe. Yaka l'attacher au fauteuil... J'déconne hein !!
  14. Ahhh, si ça avait été le proprio du chien, je le lui aurait caché, son taurillon. Mais là, c'est un gentil fermier qui m'apporte ma paille dans les 5 minutes où je vais le lui demander.... Il me déplace aussi mes boules de préfané quand il vient car sinon, c'est à la force de nos petits bras qu'on pousse les 400 kg !! Non non, avec lui, je suis bien gentille
  15. Et celle-là, vous la connaissez ??? (pour les nouveaux pcq je l'ai déjà mis sur un poste...) C'est pas Maldone cette fois, c'est sa soeur !! Le puma a sauté sur le cavalier , celui-ci a été désarçonné. Et comme Joe, il a pensé à prendre des tof !! Admirez les deux clebs courageux derrière... Là, ça se gâte pour lui ! Et là, c'est gâté pas mal Je crois que c'est gâté complet , et les deux cleb's, c'est quand ils veulent pour le coup de main !!!! Ceci se passe aux states, au pays des mules prédatrices ........
  16. Cherchez l'intrus..... Oups... une visite inatendue... Tout le monde reste calme, ça ne dérange personne apparement.... Le temps que j'aille chercher l'appareil y en a même qui se sont senti du bout du nez. Mais Maldone-la-rebelle n'est pas d'accord Pas d'accord du tout, même.... Et elle le montre bien. Dégage ... qu'elle a crié... Non mais.... faut bien défendre sa troupe !! C'est comme ça que Monsieur Taurillon s'en est retourné chez lui. De toute façon, il n'y a pas d'herbe dans le paddock des zânes à Joe, qu'il a dit ...
  17. Joe03

    Vous allez peut-être me lyncher...

    Je n'ai pas essayé ce collier-là, tout comme je ne mets pas ma main sur la clôture pour voir s'il y a du courant. :geek: Mais.... j'ai testé un collier précédent que j'avais et qui a pris l'eau (il est donc foutu)... il y avait ....7 niveaux.... le niveau 7..... on retire la main quand même !! Mais pas plus vite que quand on touche un fil électrique plein de perte et donc pas trop efficace pour un âne ou un cheval. Le niveau 1 faisait une "chatouille". Ca surprend plus que ça ne fait mal. La question de mettre Haddock en stalle et non en box ne change pas car si je rentre seulement Haddock, vu qu'il est entier et que je ne peux pas le laisser dans le groupe avec les femelles, je préfère le savoir en box qu'en stalle.... plus cool pour lui quand même. Si je le rentre tout seul en stalle, là, je pense qu'il va stresser. Je n'ai pas l'intention de lui mettre le collier toutes les nuits. Il a le droit de braire... mais quand c'est toutes les 2 minutes... :geek: :geek:
  18. Joe03

    Vous allez peut-être me lyncher...

    Ahhh !!! Quand même des réactions... ( :twisted: Joe elle aime les réactions !!) Bon, je pense que tout le monde n'a pas compris comment cela s'est passé exactement. Alors, je vous le fait en images... Voici le box où haddock a passé ses nuits avant que je ne pense au collier C'est pas le sol qui est de travers, c'est moi qui avait bu hier soir avec le Père Noël et ce matin, je suis encore bitu... D'un côté, le box de ma jument avec sa pouliche et la bawette ouverte. Contact-nez possible Autre côté , le box d'un cheval en pension avec plein de trous dans la paroi. Contact-nez possible et même certain, ils sont collés ensemble quasi tout le temps Côté cour avec vue sur le jardin. Le chien n'est quand même pas là tout le temps Haddock est rentré hier soir vers je ne sais plus quand, z'avez qu'à regarder le message à l'heure où il est posté... Vu que ça faisait déjà 3 nuits qu'il gueulait, et qu'il avait encotre bien l'occasion de gueuler cette nuit à venir... je lui ai mis le collier. Il a été dogué 5 ou 6 X (j'vous avoue que je n'ai pas compté). C'est limite "marrant" car la décharge stoppe net le braimement. Ensuite, plus un cri.... Mais un haddock calme, mageant son préfané. En fait, Haddock n'est pas "stressé" d'être seul. Je pense qu'il râle, même si une petite part de solitude doit quand même l'envahir (plus de vue sur maman (il est séparé depuis plusieurs semaines mais la voit au paddock), plus de Milou, son meilleur copain.) Il s'est tu durant une bonne heure. Seuls un ou deux braiments tout a fait isolés et que je n'ai pas "puni". Après une heure trente +/- , vu qu'on a décidé de rentrer tout le monde, il me fallait lébérer un box car là où est Haddock, on peut mettre 2 autres ânes plus petits. Haddock a donc passé sa nuit en stalle (1ère nuit en stalle, on dira encore le pôôôôvre). Collier retiré évidement. Quelques braiements généraux (toute la troupe) mais normal. Infos techniques Sur la commande du collier, il y a 4 niveaux de décharge. Douro était insensible au niveau 1, au 2, au 3 et parfois même au 4 (quand il était trop absorbé par ex)... Mon huskie se secouait un peu la tête au niveau 4. Par contre, j'avais une chienne qui pleurait au niveau 1. La "douleur" à la décharge est donc suivant la sensibilité de l'animal. Basko se situe au 2. Un chein qui a appris à ne plus aboyer lorsqu'il a le collier a un comportement bien différent face aux choses qui le faisaient aboyer avant. En exemple, une personne passe devant maison, le chien va s'énerver dessus et gueuler. S'il répond au collier, la même personne passe devant la maison, le chien va regarder sans aboyer et est intéressé par la personne sans agressivité. Il se laisse donc caresser ou simplement complimenter ou regarder. le collier a beaucoup servi lorsque Douro vivait encore car c'était un chien très dominant. Impossible de le laisser avec les autres chiens sans bagarres sanglantes. Avec le collier... tout le monde en liberté, tout le monde en train de jouer, tout le monde indifférent à la bagarre... Bref, pour moi, le collier, s'il peut sembler "cruel" aux yeux de certains a ce côté positif de contrôler aussi les mauvais moments. Haddock s'est ramassé du niveau 1... Juste pour dire qu'il est au minimum et ce n'est que la surprise de la décharge qui le fait arrêeter de braire et non une douleur (calculée pour une bête de 25 kg, Haddock en fait 120 !!!) Bref, je ne me sens pas bourreau. Quand à la liberté d'expression... Je suis d'accord, il faut la respecter. Mais quand un âne ou un cheval tape dans les portes de boxes au point de les casser (c'est rustique ici), j'estime que je dois arrêter là sa liberté d'expression : ce n'est plus de l'expression mais du délit. La liberté d'exprression dans les braiements, pareil.... braire au paddock, à l'heure de la bouffe, au jeu, à l'éloignement quand on part en balade et que d'autres restent ici.... je l'accepte. Mais chahuter toute la nuit en faisant plus de bruit que le clocher d'à côté... j'avoue que ce n'est plus de l'expression mais de l'abus.... Pour le moment, ils sont tous dehors. Pas de collier autour du cou (faut pas exagérer quand même). A le voir jouer avec ses cpopains, Haddock n'a pas du tout l'air traumatisé de sa nuit en stalle ni du collier placé une heure hier soir. Cette nuit, vu qu'il fait sec, ils restent dehors. Sauf Haddock, vu qu'il est entier...et que je ne peux le laisser avec les autres. Donc, il retournera dans le petit box. S'il chahute, il aura son collier....
  19. Joe03

    Vous allez peut-être me lyncher...

    J'ai bien l'énergumène pour tester mais je crois que je n'arriverai pas à mettre le collier !! ben... ça se rallonge un collier non ? Avec un deuxième collier pour chein... Joe, c'est pas la la mac Gyver du forum pour rien... quoi que là... y a pas lourd comme bricolage
  20. Joe03

    Vous allez peut-être me lyncher...

    Pfff, vous m'décevez à me "comprendre"... Non sans blague, je me pensais plus mauvaise que ça à vos yeux. Vu que la pluie n'arrête pas de tomber et qu'on a décidé de rentrer tout le monde, j'ai changé Haddock de place et du coup ai retiré le collier. Haddock est en stalle à côté de Maldone. Là... il se tait vu qu'il n'est plus "tout seul". En fait, je ne pensais pas lui laisser le collier durant 10 jours hein... tout au plus la nuit pour "voir" s'il recommençait à braire. Entre le moment du message et celui-ci, il a brait une ou deux fois où je ne me suis pas fâchée vu qu'il n'y avait pas "d'abus". Je pense que je devrai recommencer ... à moins qu'il ne retienne la leçon à vie (ça m'étonnerait). Le seul truc, c'est qu'il ne faut pas qu'il fasse le rapprochement entre le collier que je lui mets au cou at la décharge car sinon... je risque d'avoir du mal à lui mettre un licol plus tard. C'est quand même le genre de truc à faire en réfléchissant bien et en ne "jouant" pas. Avec tout ça, comme on a rentré tout le monde, ... je n'ai plus de place pour mettre mon lit de camp. Sais pas encore où je vais dormir cette nuit ! Peut-être dans mon lit... avec mon réveil sur 2 heures du mat !
  21. Dur dur de savoir, dur dur d'attendre.... J'espère que tout ira pour le mieux.
  22. Joe03

    Vous allez peut-être me lyncher...

    Ca chahute chez toi aussi ??? Je ne ferais pas cela à un poulain de 2 mois ou à un cheval qui, pour une raison connue ou inconnue, appelle pusieurs fois sur sa journée. Et le tout, c'est de doguer sans se tromper, ne pas punir Haddock alors que c'est un autre qui brait... C'est vrai que les gens trouvent le collier pour chien barbare (mis au chien, entendons-nous) mais ils ne pensent pas auxpôôôvres vaches derrière le fil électrique... ça, c'est "normal"...
  23. Joe03

    Vous allez peut-être me lyncher...

    Tu as raison de mettre 6 petits lol... Je ne pense pas être sadique... par contre, j'affirme que je suis sans pitié.
  24. Mais j'ai envie de vous raconter... Et puis, Joe aime les débats. Parce que je sens que ça va chauffer... Depuis 3 nuits, il y a un bruit infernal dans les écuries. A savoir que je dors dedans... Le petit Haddock a maintenant un an et commence à grimper sur ses congérères. Sur son copain Milou, c'est pas trop grave mais sur sa mère... j'aime un peu moins. Il est donc séparé de paddock et se retrouve avec les autres garçons, dont Ducobu qui lui met une raclée de temps en temps quand Haddock-l-ado poursse le bouchon un peu loin. La tripotée que lui fout Ducobu n'est pas bien méchante et tant que tout se passe bien, je garde cette hiérarchie. Tant qu'ils sont ensemble, tout est +/- calme point de vue braiements. Mais quand on retire un membre du groupe.... ça chante dans tous les coins. Un commence, l'autre enchaîne, le troisième ensuite, sans compter sa mère .... il y en a 6, bientôt 7.... pauvres voisins !! Depuis 3 nuits, il pleut à verse (youpiii, les citernes se remplissent). On rentre donc une partie des chevaux et des ânes, dont Haddock.... On sépare donc les groupes... Et le petit n'aime pas ça du tout. Il se retrouve "seul" dans un petit box .. avec vue et touché-du-nez sur les chevaux qui sont dans les boxes à côté. Donc... il n'est pas vraiment seul. Mais il gueule la nuit. Il appelle toutes les 2 ou 3 minutes... pire que l'église... et les autres répondent... ça commence à bien faire. Alors, cet après midi, j'ai décidé de remédier à cela. Haddock se retrouve avec le collier anti-aboiements de mon chien autour du cou..... Holalaaaa la méchante Joe, direz-vous ?? Libre de le penser. Quand Ducobu est arrivé ici il y a 3 ans, il tapait dans la porte du box. Je lui ai mis ce collier au genou. Il a encore tapé deux fois.... et plus jamais il n'a recommencé. J'ai fait pareil avec l'étalon qui était venu 2 mois ici pour saillir Léo. Lui aussi n'a tapé que 2 ou 3 fois dans la porte. Haddock arbore donc un joli collier vert. En 20 minutes, il a brait 6 fois.... et s'est fait doguer autant de fois. Ca stoppe le braiement aussi sec. Il y a une heure de cela. On ne l'entend plus. Bien sûr, cela peut sembler barbare. On peut me traiter de tyran, de bourreau, on peut dire que je maltraite mes chevaux et mes ânes... mais qu'est-ce qu'il fait calme ici depuis 1 heure après 72 heures de chahut..... Ils comprennent vite. Aussi vite que le chien. Je trouve qu'il est jeune pour le "punir" ainsi mais je me dis que si c'est pris tôt, cela évite d'ancrer les mauvaise habitudes. J'ai été le voir au box. Il n'est pas stressé, mange son foin.... en silence. Je me demande même si le fait de contrôler ses braiements ne contrôle pas aussi son "stress" d'être "seul" car du coup... vu qu'il ne peut plus braire et qu'il ne cherche plus à le faire... il pense à autre chose. Méchante Joe.... Brave Haddock. Il est bien sage maintenant. Pourvu que ça dure...
  25. Joe03

    101 jours en photos

    Trop plat !!! Je pourrais, pour parfaire mon néerlandais... On a fait un tour de Belgique avec mes filles en 2001. On a parcouru toute la Flandre et c'est vachement beau. J'ai juste évité la partie Bruxelles/Anvers car cela me semblait plein de zoning, d'autoroutes, d'estuaires, de ports, bref... pas drôle à enjamber.
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