Poussinette1111

Lol, non, je ,n'ai rien pensé. Toujours savoir qu'il n'y a jamais de recette miracle et qu'un mors peut améliorer les choses mais pas les résoudre tout seul.

De toute façon, une fois ne suffit jamais pour savoir si cela convient ou non (alors que pour savoir que "ça, ça ne va pas du tout", une fois, voire 10 minutes suffisent).

Ils reçoivent 1 pelle (qui fait, je crois 1 litre) de granulés de club (pas "sport").

En effet, comme Alkanette, cela ne me choque pas et tout dépend l'enrênement. Maintenant sur le "ça se fait en une semaine", bof. Mais bon, quand j'en connais qui "débourrent" en un week-end, je ne me pose plus de question..

Voir aussi : /dressage-f11/placer-ramener-mise-en-main-t12097.htm

Par contre, j'ai une question qui recoupe ce sujet. A partir du mois prochain, j'ai pu m'aranger avec mon patron pour commencer mon travail plus tard, ce qui me permet d'aller au manège et de sortir tôt le matin les chevaux les jours où je travaille (ce qui est évidemment mieux pour eux) mais là, dilemme : ils viendront probablement d'être nourris. Alors que faire? Je pensais travailler mon cheval léger (pour le poney, la question ne se pose pas) (longe, travail à pied ou courte séance de monte) et sur un temps très court (20 à 30 minutes) avant de le mettre au pré si le temps le permet. Quels sont les risques si je fais cela? Le laisser sans travailler, cela veut dire que les 2 heures passées au pré (on aura un pré à tournante : plusieurs propriétaires l'utilisent ; c'est un pré-paddock si vous voulez) ne suffira pas à le dégourdir (+ je souhaite le travailler un minimum). Si le travail est vraiment léger (pas d'excitation, pas de suée), le risque est-il si important? + Les jours où la température ne le permet pas (pour cause de Grass Sickness), ils resteraient alors au boxe si je ne les sors pas (travail) , ce qui est loin d'être idéal et risque aussi de provoquer des coliques en plus des courbatures.

Et pas de risque de coliques si un jour retard pour X raison pour nourrir!

Honnêtement, je dirais apprends l'espagnol et va à Jerez, il prennent les étrangers en formation pendant 4 ans sous la tutelle d'un écuyer qui t'apprend TOUT et tu bénéficies d'une bourse. Seulement, il faut passer l'examen d'entrée (théorique = culture générale équestre + pratique sur un de leurs chevaux de l'école) et être dans les meilleurs. Et entre sortir d'une simple école belge ou Jerez, il n'y a pas photo. Sinon, à la limite, Saumur ; à l'école d'équitation (qui n'a rien avoir avec le cadre noir), ils prennent je pense les étrangers.

La mise en main vient... toute seule! Cela s'obtient au fur et à mesure des exercices et que le cheval s'habitue à s'équilibrer sous le cavalier. La mise en main vient de l'impulsion, d'un cavalier qui ne gêne pas et d'exercices correctement exécutés (cela commence par le cercle et le passage des coins pour arriver aux airs très relevés). Tenter de mettre le cheval en main avec des jeux de mains, de jambes et de trucs, n'aboutit pas à une mise en main mais à une stature superficielle (encolure placée, dos qui ne suit pas).

Question : doivent-ils être présenté avec la longe attachée sur le mors? Car sinon, il existe des bridon "sans mors" avec des attaches sur la muserolle (pour y mettre ta longe) et tu rajoutes les montants du mors d'un bridon pour mettre le mors (autant dire "pour décorer"). + Voir dans le règlement quel type de mors sont acceptés.

Il a l'air bien, toujours maigrichon mais bien. Sue-t-il encore? (cela me semblait sur les photos) + comment respire-t-il? Miramis : plus haut dans le post, on a déjà répondu aux questions que tu poses.

Je n'y avais pas pensé mais ces conseils me semblent très intelligents!

L'as-tu depuis qu'il est tout petit? Si ce n'est pas le cas, aurait-il pu avoir des coups sur la tête? Si c'est le cas, fais-tu à ce moment-là des secousses avec ta longe sur son licol?

Peut-être sans parler du mot "croquer" (je pense que tout le monde a compris et s'en fiche), réexpliquer en d'autres mots? Personnellement, je pense comprendre la logique sauf que ça ne me convainc pas du tout en rapport avec la photo, où l'encolure est trop plié (pour ne pas dire cassée), l'effet musculaire se cale pour moi au garrot et n'arrive pas jusqu'au dos. Le cheval est enfermé et du coup, le dos se lâche sans fonctionner (ce qui est propre au bas et rond - pas taper, mais c'est ce que je pense - et que l'on corrige en demandant un surplus d'engagement des postérieurs, le cheval étant comme sur un pic, dos qui fait parachute - ce qui crée beaucoup de problème lors du rassembler, parce que le cheval est habitué à engager ses hanches SANS relever le devant, devant qui est alors remonter par le cavalier et les demis-arrêts). Donc, c'est ce point (en quoi le dos travaille ou pas) que je voudrais voir éclairer ou discuter sans polémiques. Je ne sais pas pour les autres, j'ignore ce qu'ils n'ont pas compris.

Très intéressant, mais en effet, il faut l'occasion et les moyens (physiques) (de temps, de famille...) pour se déplacer. Et du coup, beaucoup "d'amoureux" de la race se rabattront sur une autre sorte de cheval. Perso, je ne trouve pas cela cher. Si on veut un cheval de "race", c'est souvent le prix... minimum pour un jeune normal qui n'a pas encore fait ses preuves. Cependant, rapatrié seul, il revient à 8 500, ce qui, pour moi, commence à devenir cher. Si on ajoute son propre voyage sur place et le logement, c'est encore plus. Donc si des marchands/importateurs se lancent dans le Minorquine, en effet, il sera "cher", à mon avis à partir de 15 000 Euros une fois leur bénéfice ajouté. Ce qui reste donc, pour les bourses non extensibles, ce sont les élevages dans les pays limitrophes où le prix ne semble pas encore trop excessif (pour le moment? quid dans 10 ans?).

La photo de ton avatar est SUPER JOLIE!!!!!! Pour le piaffer, il manque de rebond, il semble plus trépigner que piaffer ; en le laissant un peu avancer, il devrait gagner de l'élévation. Enfin bon, je dis cela mais c'est loin d'être facile quand on débute à cet air et... qu'on est seule C'est déjà bien d'arriver à l'amorcer!

Qu'a-t-il exactement?

Merci Sagitari pour ta réponse assez complète qui éclaire assez bien. Quant à la personne dont j'ai parlé, il est clair que j'ai mis une fois les pied chez elle et... plus jamais! Cependant si cette personne se lance dans le Minorquin (le fait-elle déjà? honnêtement, je préfère ne pas savoir), ce ne sera pas elle qui balaiera les préjugés faits au sujet de la race car quand je vois le rapport qualité-prix des PRE que cette personne ramène (et qu'elle les vend comme des petits pains), ça ne promet pas du bon, cela risque même de confirmer l'imagerie véhiculée... Pour la petite histoire, je cherchais baroque pour mon compagnon qui débutait. Je voulais un cheval calme, avec une morphologie qui ne l'handicaperait pas lorsqu'il évoluerait, bien dans sa tête et avec un peu d'expérience (c'est pour quoi, j'avais penché pour un cheval baroque, car j'avais le plus de chance de trouver tout cela en condensé). La question s'est vite réduite car en Belgique, les lusitaniens, malheureusement pas facile facile (j'en ai seulement débusqué 5 à vendre sur mes plusieurs mois de recherche et aucun ne rentrait dans mes critères d'âge, de taille ou de prix) ; les frisons, je ne connaissais pas assez et je les savais assez tardifs, les minorquines, je ne connaissais tout simplement pas. Il restait le PRE. Et je peux vous avouer que trouver un PRE valable en Belgique qui reste dans une tranche de prix normale, c'est la croix et la bannière! Les prix des éleveurs (qui eux, proposaient des produits que je qualifierais de "normaux" (c'est-à-dire tels qu'on s'attend à les voir) dépassaient notre budget et ceux qui y entraient : au-se-cours! J'ai vu de tout, vraiment de tout. Je venais avec mon idée des ibériques (lusi/pre) tels que sont les "vrais" de la race (que je connaissais très bien, ce n'était pas une idée de magazine) et j'ai du affronter la triste réalité à laquelle est confronté un particulier : ceux qui n'ont finalement de l'ibérique que le corps et les longs crins et rien d'autre! Au final, je pensais même me diriger vers les races de sport (SBS, BWP, hollandais ou allemand). Alors quid quand le Minorquin se sera développé et que ce seront des importateurs comme celui dont je parle qui vont les ramener? Surtout que la demande est supérieure à l'offre. De plus, comme le dit Scania, si un Belge cherche un Minorquin, il y a beaucoup de chance pour qu'il regarde en... Belgique et du coup, tombe sur ceux qui achètent en connaissance de cause à Minorque mais revendent en arnaquant ceux qui ne savent pas pourquoi le cheval a été vendu de l'île. + Si maintenant ce Belge va à Minorque, il aura le prix du voyage, le temps passé sur place, le laps de temps pour organiser le rapatriement du cheval, le transport... qui, je pense, vont intervenir dans le prix du cheval. Et tout le monde ne sait pas le faire (le type qui travaille et qui a des enfants (qui, je connais les gosses diront "ho mais moi je veux pas aller voir des chevaux, je veux le club med en Tunisiiiiie") ne sait pas forcément se mettre off, juste pour se chercher un cheval, il peut à la limite réserver des jours sur sa semaine ou son week-end pour visiter des chevaux proches de chez lui). Donc que se passe-t-il pour lui s'il en cherche un dans son pays ou dans un pays limitrophe? (cela rejoint la question de Scania). Note : je regrette de ne plus trouver l'annonce du forum ibérique (il ne conserve visiblement pas ses archives au-delà de 2 pages) concernant un minorquin remis trois fois en vente en France, le prix gonflé et, le cheval, d'après ceux qui le connaissaient, sérieusement atteint. Cela t'aurait donné un exemple de ce que les acheteurs belges voient et lisent quand ils cherchent un cheval. Et je t'avoue que ça refroidit vite les ardeurs.

Je me permets d'ajouter cette note de B. Chiris qui figure sur son site (http://www.cheval-haute-ecole.com/ - aller voir et lire, vous apprendrez plein de choses et ne serez pas déçus) sur la mise en main qui, je pense éclairera bien les choses : "LA MISE EN MAIN D'après vous quel est le meilleur moyen de mettre un cheval en main. Mon professeur insiste sur le fait qu'il faut jouer avec les doigts afin de faire céder la nuque du cheval. J'aurais aimé savoir aussi ce qu'était la mise sur la main qui je crois est différente. La mise en main est la décontraction de la bouche du cheval dans la position du ramener. La tête du cheval est fixe, la mâchoire inférieure cède, le cheval salive. La langue du cheval exécute le même mouvement que dans la déglutition en faisant légèrement remonter les mors, puis reprend sa place, laissant redescendre les mors. Ce mouvement, lent et souple, fait parfois entendre un cliquetis caractéristique. Le cheval est "dans la main". Un cheval est dans la main lorsque, étant en équilibre et placé dans la position du ramener, il cède dans sa mâchoire et décontracte sa bouche. Cet état de réceptivité et de disponibilité est le signe de l'acceptation physique et morale du cheval. Mettre un cheval en main, c'est donc obtenir le ramener qui se caractérise par la fermeture de l'angle de la tête avec l'encolure, la nuque étant le point le plus haut. Le véritable ramener est la résultante d'un engagement des postérieurs du cheval sous la masse, de l'impulsion et du rassembler dans l'équilibre. L'avant-main se grandit, le cheval se place. Le ramener est néfaste s'il résulte d'un mouvement de retrait de la main vers le corps, d'un mouvement de la tête du cheval vers son corps. La main recueille cet engagement et par une action subtile des doigts incite la mâchoire et la nuque à céder, pour conserver ensuite cet état de réceptivité du cheval. La mise en main est le signe de l'acceptation physique et morale du cheval. La moindre modification de la mise en main agit sur l'équilibre du cheval La moindre altération de la juste disposition des forces du cheval(équilibre, impulsion, attitude…) compromet la mise en main. Mettez donc d'abord votre cheval en équilibre, dans la relaxation. Ayez une attitude irréprochable, buste grandi et décontracté, jambes tombant moelleusement, vos bras tombant naturellement. Votre main sera plutôt basse, mais elle ne doit pas, pour être basse, entraîner le haut de votre corps. Jouez sur la longueur des rênes pour avoir à la fois les mains basses et le buste en place. Cependant la hauteur de la main peut varier. Il n'y a pas de règle absolue et chaque cavalier, en fonction de sa morphologie, du cheval qu'il monte, cherchera la hauteur de main optimale pour une bonne mise en main. Arrondissez vos poignets, ayez des doigts souples, plutôt mobiles, entretenant par instant une légère vibration. Et lorsque la mise en main est parfaite pratiquez une descente de main! La "mise sur la main" est différente. Un cheval est sur la main, lorsque ayant trouvé son équilibre, il prend un appui léger et constant sur le mors, sans être placé dans la position du ramener. C'est le cas du jeune cheval qui commence à se stabiliser dans un équilibre encore horizontal. Un cheval sur la main se porte franchement vers l'avant, dans une attitude stable, mais sans être rassemblé. Un cheval dans la main est rassemblé, placé et travaille sur des bases courtes Le jeune cheval"sur la main", par le travail d'assouplissement, par la musculation, engage peu à peu ses postérieurs, se rassemble, fléchit sa nuque, cède dans sa mâchoire et vient progressivement dans "la mise en main"."

Peux-tu nous dire comment ils s'en débarrassent et si ces chevaux sont exportés vers l'étranger? Si c'est le cas, pourquoi nous dire qu'ils sont tous si bien dans leur tête là-bas si on refourgue les rebus en Europe? Faut se douter que, comme pour les ibériques, cela ne donne pas CONCRETEMENT une bonne image. + Ceci dit, bienvenue sur ce forum! J'ai édité pour expliciter. Ils ne s'en "débarrassent" pas; ils les vendent à qui veut les acheter, tout simplement. Les gens de l'île ou de l'étranger, achètent en toute connaissance de cause. Ils ne cachent rien. L'île est bien trop petite pour cela. Tout le monde est au courant de tout. Pour le reste, énervez-vous si vous voulez... Sur mon premier Post j'ai repris tous les points qui m'ont fait réagir. reprenez chacun de ces points, relisez-vous et imaginez que l'on ai parlé ainsi de VOS chevaux. Sympa, non !? Quid des gens qui achètent en Europe (et qui eux, ne sont pas au courant) à des gens qui les importent parce que Minorque n'en veut pas pour X raison? + On n'a pas parlé de TES chevaux, mais de la race. Désolée si cela a pu te blesser mais je ne te connais pas ni TES chevaux donc je ne me permettrais pas de juger. Et si on veut parler de la race de MES chevaux, et bien... je serai la première à dire que la plupart des représentants de leur race (à savoir anglo-arabe et PRE) que monsieur et madame tout le monde peut acheter (je ne parle donc pas des chevaux de qualité que l'on peut trouver dans des élevages ou chez des gens sérieux et qui, bien souvent ont un certain prix) sont loin d'être des chevaux que je conseillerais pour leur mental, leur équilibre ou la sécurité qu'ils apportent. Bien souvent, les anglos que l'on trouve sur le marché sont des épaves mentalement et des dangers publics et les PRE sont la plupart du temps des hystériques fébriles qui ont peur de la main et des jambes (si pas tout simplement du cavalier) qui ont un galop dégueulasse et qui piaffotent en billardant à tout va. Maintenant, en disant cela, je ne parle pas de MES chevaux ni de ceux que peuvent posséder d'autres personnes ; je parle de la multitude des offres que l'on trouve sur le marché... et que des gens non avertis achètent.

Pfff... pas de chance.

Je penche aussi pour le mors, c'est très fréquent si le mors n'est pas adapté à sa bouche (une brisure, il en faudrait deux, voire un mors ergonomique) ou elle a un problème de dentition.

Peux-tu nous dire comment ils s'en débarrassent et si ces chevaux sont exportés vers l'étranger? Si c'est le cas, pourquoi nous dire qu'ils sont tous si bien dans leur tête là-bas si on refourgue les rebus en Europe? Faut se douter que, comme pour les ibériques, cela ne donne pas CONCRETEMENT une bonne image. + Ceci dit, bienvenue sur ce forum! J'ai édité pour expliciter.

Je suis d'accord, dans ce cas-là, il y a clairement un problème de dressage, surtout qu'un 5 ans, ce n'est pas un 3 1/2 ou un 4 ; et j'ajoute qu'avoir une "bonne main" n'est que la conséquence d'une assiette parfaite, donc que le cavalier sera du style à savoir canaliser les échappées d'un jeune cheval (peur d'un bruit, d'un chien) efficacement et sans brutalité, chose qui s'apprend avec un bon prof et des trèèèèès longues années d'expériences.

Peux-tu nous dire comment ils s'en débarrassent et si ces chevaux sont exportés vers l'étranger? Si c'est le cas, pourquoi nous dire qu'ils sont tous si bien dans leur tête là-bas si on refourgue les rebus en Europe? Faut se douter que, comme pour les ibériques, cela ne donne pas CONCRETEMENT une bonne image de la race et du mental des chevaux (+ exemple réel : j'ai parlé il y a maintenant plusieurs mois avec un importateur de chevaux baroques (les courants : lusi, PRE et Frisons) qui m'annonçait se lancer sous peu dans le Minorquin, cheval, me déclare cette personne, très beau, mais extrêmement difficile et susceptible, pas un cheval de débutant mais un vrai cheval pour pro de dressage (je rapporte ses dires, ce n'est pas mon avis pour autant). Je lui demande les prix par curiosité, sa réponse est "ho mon Dieu, c'est hors de prix un tel cheval, ils sont trop exceptionnels, plus qu'un PRE (faut savoir que ses PRE sont des rebus d'Espagne vendu 10 à 15 000 Euros...)"). Visiblement, cette personne a senti le filon et l'argent à se faire. Voilà les risques des chevaux à la mode. Les "originaires" (je parle pour toutes les races en général et de celles à la mode en particulier) sont généralement bien dans leur tête et ont tous les atouts que l'on vante sur la race ; le bât blesse quand on voit concrètement, sur le terrain, le "reste", ce que des marchands douteux déversent dans nos frontières. La seule voie sûre, c'est comme (quasi) toujours : celle des élevages qui ont pignon sur rue, qui peuvent vous assurer la lignée du cheval et qui l'ont vu naître et l'ont éduqué (si pas parfois débourré), à côté de cela, il y a parfois de bonnes occasions et bien souvent beaucoup de déceptions et de chevaux névrosés. + Ceci dit, bienvenue sur ce forum!