Poussinette1111

Joe a écrit:

De toute façon, pour ceux dont les chevaux vivent toute l'année dehors...

Entre la M.A., les coliques, les attaques de renards et de sangliers, les plantes toxiques, les coups de pieds, les risques de foudre, les coups de soleil, les risques de refroidissement, les pluies glacées, les dangers de clôtures, les arbres qui tombent, les chasseurs, les attaques de cerfs en période de chasse, le botulisme avec le préfané, la toxoplasmose avec les rats, les attaques de chiens errants, les trous de blaireaux, .....

Ce n'est jamais qu'un truc en plus qu'on peut ajouter sur la liste !!!

Figure-toi que ce sont ceux qui bizarrement courrent le moins de risque pour cette maladie! (enfin, d'après leurs statistiques, plus de risque si ton cheval est à l'herbe depuis moins de six mois!)

ptiteblue a écrit:

le truc bien hypocrite quoi...

Totalement! Ca ne m'a même pas étonnée de lire la réponse de la FEI.

Ils ne savent pas mais il y a déjà eu des cas sur des chevaux qui n'allaient qu'une heure au pré et même sur des chevaux en box!! (un cas unique, je pense et là, c'est le foin qui était en cause (récolté au mauvais moment au mauvais endroit). Mais je suppose que si l'on conseille de donner du foin, c'est pour qu'ils se gavent avec autre chose que l'herbe ou n'avalent pas seulement de l'herbe contenant la toxine mais pour la couper avec autre chose.

ptiteblue a écrit:

ben oauis, mais ça revient à dire que c'est permis...

ce qui n'est pas interdit est permis, donc...

En gros c'est permis mais si tu n'es pas pros, on te dit "attention, tu risques de faire du mal à ton cheval!" Comme ça, on clot la discussion, on laisse Van Grusven et autres faire leur business et on se protège du cavalier lambda qui casserait son cheval en lui répondant "oui, ton cheval à mal au dos, oui tu l'osthéopathises tous les trois jours et oui, tu fais des infiltrations au niveau de son rein, mais c'est de ta faute, c'est parce que t'es pas un pro (et que ton cheval n'est pas aussi bien basé physiquement que Salinero pour le supporter sans trop de mal!)"
Enfin, si j'ai bien tout compris de ce qui avait été débattu en anglais dans Horselife (cf. lien ci-dessus)

[quote="Calimera"]

Citation :

la gamine avait mis les renes fixes trop courtes quand elle a mis le poney en marche, elle s'est immédiatement rendue compte que ça n'allait pas et a rallongé les enrennements.

Réponse d'une personne qui a compris la situation sur un autre forum :

Citation :

Alors dire après qu'une cavalière de 15-16 (?) ans ne sait pas régler un enrênement (alors qu'elle fait quatrième aux Championnats d'Europe), c'est un peu gros, non?
Et attendre d'avoir fait un cercle pour se demander si "ho, il a l'air serré cet enrênement" alors qu'on est une professionelle, c'est encore plus gros!!!
S'il y avait eu "erreur", elle aurait été corrigée avant même de mettre le poney sur le cercle!
De plus, si c'est le premier cercle fait à l'échauffement, je suppose que Madame Van Baalen était là lors du réglage de l'enrênement, à moins que la cavalière (décidément, on se demanderait comment elle serait arrivée là où elle est avec tout ce qu'on lui met sur le dos) n'ait enrênné le poney au box!!

Lol, c'est moi! J'y ai renoté à peu près ce que j'ai dit plus haut ici.

Non, la FEI l'a avalisé en disant "les pros peuvent le faire parce qu'ils sont des pros et les petits cavaliers qui tentent la même chose chez eux feraient mieux de ne pas le faire parce qu'ils ne sont pas pros".

Voir ici un dossier complet (en anglais) :
http://horsesforlife.com/HorsesForLIFEOnlineMagazineJune2006

ptiteblue a écrit:

Citation :

excuse moi petiteblue.. je suis désolée mais il y a des limites à respecter, qu'on ROLKUR les humains alors, ces pauvres chevaux ou poney n'ont rien demandé....

ben je n'ai pas dit que j'étais d'accord avec ça hein!

j'ai juste dit qu'il fallait laisser le bénéfice du doute à Coby Van Baalen et la laisser se défendre.

après, chacun pense ce qu'il veut!

En effet, Ptiteblue n'a pas dit qu'elle cautionnait, elle a dit que cela l'étonnait de la part de Van Baalen vu ce qu'elle en connaissait.

Si vous avez un doute mais que vous ne voulez/pouvez pas les rentrer, vous pouvez leur donner du foin pour limiter le gavage à l'herbe.

Non, ils n'en savent pas grand chose!
Seulement que les températures avoisinnent les 7-13° plusieurs jours de suite. (Au départ, j'avais lu "par temps sec" or mon cheval a contracté cette maladie "par temps de pluie" (les dix premiers jours de mai qui ont suivi notre beau mois d'avril).
Risque si déjà eu un cas, risque si on enlève les crottins mécaniquement (avec une machine), risque si oiseaux présents sur les pâtures (canards, oies...), risque si vermifugé à base d'ivermectine avant la mise au pré. Et encore, ils ne sont pas sûrs!
Un cheval peut déclarer la maladie sur tout un cheptel sans que les autres (qui ont mangé la même herbe) ne le déclarent. Mais ceux-ci peuvent le déclarer par après lors d'un nouveau développement de la toxine dans les prés (pour cela, ça fonctionne un peu comme la myopatie atypique même si cela ne semble pas avoir de lien (?).
Risque au printemps et à l'automne (à cause des températures)
Le premier symptôme est une baisse de forme (apathie au box) suivi de coliques violentes (mais qui passaient quand mon cheval marchait), d'absence de gargouillis, de reflux dans l'estomac (arrivé à la clinique, mon cheval avait son estomac qui avait doublé de volume), crottins avec du "fromage" lors de la fouille. Température, poul et prise de sang normaux les premiers jours. Donc cela ressemble à des coliques dues à un bouchon d'où méfiance si vous avez déjà eu des chevaux morts suite à des coliques lors de mise au pré et que vous n'avez pas autopsié pour cette maladie.

ptiteblue a écrit:

tif a écrit:

c'est avec ce genre d'enrènement réglé comme ça, que le poney risque de se retourner, et après ça! plus de cheval


plusieurs accidents ont déjà été causés à cause de ça, et on a vu la perte de très bons chevaux de sport!

les gens sont ils conscient parfois?

Tif, il ne faut pas spécialement serrer autant, ma jument s'est tuée avec des élastiques un peu lâches!

suffit de pas de chance, pour moi, c'était le pare botte au mauvais endroit, et elle qui est tombée au mauvais moment!

elle ne s'est pas retournée, a fait marche arrière, et est tombée sur le coté!

Nancy a écrit:

Poussinette a écrit:

En parlant de légèreté, ces photos de Power and Paint vont encore remonter tous les anti-concours!!

ben, ça t'étonne?

Non, le problème c'est qu'ils mettent tout le monde dans le même sac!

Calimera a écrit:

En gros ça veut dire qu'il faudrait laisser son cheval au box?

Si tes prés sont "à risques", c'est-à-dire qu'il y a déjà eu un cas, OUI!!
Maintenant, comme les symptômes de cette maladie sont ceux des coliques (qu'on croit dûes à un changement de nourriture parce que mis au pré ou rentrés en box), beaucoup de gens ignorent que leur cheval a pu mourrir de cette maladie sauf s'ils ont fait une autopsie, seul moyen de dépister/diagnostiquer cette maladie.

Coby, c'est la cavalière qui montait Ferro en concours internationaux et elle a été (est toujours) la prof de Delphine Meiersonne qui a fait Championne d'Europe poney en 1997 pour la Belgique avec Noble Casper.

En parlant de légèreté, ces photos de Power and Paint vont encore remonter tous les anti-concours!!

Je me permets de refaire un post ici vu l'importance du sujet (j'en ai fait un dans la rubrique "Soin santé") :
Au vu des conditions climatiques de ces dernières semaines et des prochains jours, il est possible qu'il y ait une résurgence de Grass Sickness cette saison.
Début mai, je sais qu'un cheval à liège en est mort et mon cheval est décédé de cette maladie (même époque, début mai) en région namuroise.
Cette maladie est due à une toxine qui se développe dans l'herbe et qui, une fois ingérée par le cheval, attaque le système nerveux et GENERE UNE PARALYSIE DU SYSTEME DIGESTIF! Cette maladie est incurable, le cheval présente des symptômes de coliques, suées irrégulières et tremblements nerveux légers du corps. Cette maladie n'est diagnosticable QUE par AUTOPSIE (c'est-à-dire après la mort du cheval)
Je vous rappelle ceci car je viens d'apprendre qu'un cheval dans la région de Liège a contracté la maladie début septembre!
Evitez de laisser votre cheval au pré si vous observez des températures avoisinnant les 10° plusieurs jours de suite, qu'il pleuve ou qu'il fasse beau, si votre dernier vermifuge était à base d'ivermectine et si vous êtes dans une région à risque. En cas de doute et de décès (pour coliques - bouchons), faites faire une autopsie afin de vous assurer que vos prés sont sains ou pour savoir s'ils sont à risques!

Au vu des conditions climatiques de ces dernières semaines et des prochains jours, il est possible qu'il y ait une résurgence de Grass Sickness cette saison.
Début mai, je sais qu'un cheval à liège en est mort et mon cheval est décédé de cette maladie (même époque, début mai) en région namuroise.
Cette maladie est due à une toxine qui se développe dans l'herbe et qui, une fois ingérée par le cheval, attaque le système nerveux et GENERE UNE PARALYSIE DU SYSTEME DIGESTIF! Cette maladie est incurable, le cheval présente des symptômes de coliques, suées irrégulières et tremblements nerveux légers du corps. Cette maladie n'est diagnosticable QUE par AUTOPSIE (c'est-à-dire après la mort du cheval)
Je vous rappelle ceci car je viens d'apprendre qu'un cheval dans la région de Liège a contracté la maladie début septembre!
Evitez de laisser votre cheval au pré si vous observez des températures avoisinnant les 10° plusieurs jours de suite, qu'il pleuve ou qu'il fasse beau, si votre dernier vermifuge était à base d'ivermectine et si vous êtes dans une région à risque. En cas de doute et de décès (pour coliques - bouchons), faites faire une autopsie afin de vous assurer que vos prés sont sains ou pour savoir s'ils sont à risques!

Pauvre petit loulou! Que s'est-il fait?

En tout cas, on voit bien sur les photos qu'il se sent seul sans son copain! De vrais bébés ces chevaux!!!

"fanny" a écrit:

ouè .. faudrait preque essayer pour voir mais bon c'est de la folie parce que mettre court et court.... comme serré et serré... la faut encore que le cheval y arrive enfin quand je vois leffrot que ça leur demande pour chasser une mouche de leur poitrail...

+1

noinoi a écrit:

les 2 " camps" se défendent, je n'ai pas grand chose à dire, à part un petit détail... Un cheval qui a l'habitude d'être enrenné "normalement" (c'est-à-dire chanfrein à la verticale), si il est en un coup enrenné comme ceci, nez au poitrail, ne va-t-il pas se défendre un peu ? reculer, ouvrir la bouche, ne pas vouloir marcher... ? question ouverte, je ne critique pas, j'émets juste une question...

J'imagine que cela dépend du cheval même si j'aurais tendance à dire qu'il y aurait défense vu l'enfermement. Parfois, sous la surprise, certains chevaux ne se défendent pas.

ptiteblue a écrit:

moi je trouve ça juste très étonnant de la part de coby van baalen.

car jamais rien dans son enseignemant ne laisse à penser qu'elle utilise le rollkur.

Je ne la percevais pas comme cela non plus. Mais bon, les photos sont là, elles existent... et vu son expérience, sa qualité d'entraîneuse et de cavalière de haut niveau, le poney n'aurait jamais dû faire un demi-cercle avant qu'elle se dise "tiens, c'est pas un peu plus court que d'habitude?"
Pour ce qui est de "c'est la petite qui sait pas régler", alors que fait-elle aux Championnats d'Europe??? Elle sait brider au moins? Dans quelques années, elle sera en Saint Georges j'imagine, travaillera des jeunes chevaux, donnera des cours... Cela pose question... J'espère qu'elle aura appris à longer d'ici-là...
Bref, il ne faut pas non plus exagérer et prendre les gens pour des imb... Il est probable, je le répète, qu'elle n'utilise pas la rollkurisation d'habitude mais peut-être que, CE JOUR-LA, à l'échauffement d'une épreuve importante, on tente de gagner quelques pourcents de cette façon. Je ne vois pas d'autre explication. Ou alors elle n'avait pas ses lentilles

ptiteblue a écrit:

Coby Van Baalen s'est défendue de ces photos prises au championnat d'europe.

la gamine avait mis les renes fixes trop courtes quand elle a mis le poney en marche, elle s'est immédiatement rendue compte que ça n'allait pas et a rallongé les enrennements.

mais le photographe n'a pas pris la peine de prendre d'autres photos qui auraient été nettement moins intéressantes pour le scandale.

Coby Van Baalen n'est absolument pas une adepte du rollkur et ne monte pas ses chevaux ainsi.

il ne faut peut être pas croire tout ce qui est mis sur internet, une photo n'est qu'un seul instant. si elle défendait cette méthode comme anky, elle n'aurait pas peur d'expliquer le comment du pourquoi comme anky le fait depuis plusieurs années.

voici le démenti.

http://www.eurodressage.com/news/dressage/holland/2007/power-rollkur.html

?
On va (la gamine) au Championnat d'Europe et on ne sait pas régler des élastiques???
Puis, à un endroit c'est elle qui longe, à un autre endroit son élève alors question, quel prof voyant un cheval arriver enrêner comme cela ne corrige pas directement avant même de mettre le poney en mouvement???
Et puis, on ne lui a pas mis ce système adapté de rênes allemandes au box, on a dû le régler en piste.

La réponse du photographe (les flèches) au démenti : (pris dans le lien qui était mis: )

"Reaction
In short, my reaction to the Swedish magazine comes down to the following. The fact is that the photographer took these pictures in the first minute of the lunge with Power and Point"
-> WRONG. I was passing in front of the paddock when I have been very chocked by your lunging, had time to go and park my car far away, to take my camera and to walk back up to the paddock in order to take the pictures. You know very well the following...

"as the pony is either standing or walking and he is not sweating from the exercise. In the pictures, both myself and my student are looking at the pony and immediately saw that the lunge was not established correctly".
-> WRONG

"We allow the pony to walk a couple of seconds and change the lunge immediately so that it is in its normal position. After that, we have been able to lunge the pony in a good way, resulting in the pony’s looseness with a beautiful posture".
-> WRONG

"Unfortunately, the photographer was not interested in this and did not make pictures of that, which I regret".
-> INCREDIBLE to dare to say so !

"and this was a one-off incident from which my student has learned and which lasted no longer than half a minute".
-> WRONG

Clarity
I hope that, by way of this letter, I have clarified the situation and the background of the pictures and our way of training. To be absolutely clear: it serves no purpose to lunge in this particular way, it was a one-off incident which was immediately corrected
-> WRONG

The photographer in the presence of which you have been very very embarassed.
Guillaume Levesque.

Cela pose questions surtout lorsque l'on connait les enjeux monétaires qui sont bien souvent énormes dans la compétition poney. D'où, si on laisse couler et que l'on ne dit pas "c'est le photographe le méchant", les gens se font une opinion. J'avoue que son démenti me laisse dubitative vu le professionalisme reconnu de la gamine et de la prof (tous deux cavaliers internationnaux) car ces photos n'auraient jamais dû exister (pas besoin de faire trois pas en arrière et deux cercles au pas pour juger de la manière dont l'enrênement est, dans ce cas-ci, tendu!).
Ce n'est peut-être pas dans ses habitudes, certes, accordons-lui le bénéfice du doute, mais là, il s'agissait des championnats d'Europe et pour remporter une bonne place, on a peut-être des petits trucs de dernières minutes qui marchent...)

furby a écrit:

Jamais je n'ai entendu pareille bêtise !
Rien de tel pour un jeune cheval de travailler son dos 10 min à la longe avant de grimper dessus ! Le TRAVAIL a pied est important, évidement il ne faut pas commencer à longer TOUS les jours et plus de 30 minutes !

Entièrement d'accord car cela échauffe les articulations, les muscles et permet au cheval de s'étirer avant de recevoir son cavalier sur le dos. De plus, à partir du moment où l'on travaille un cheval sur des voltes, on peut en faire à la longe (ex. volte dans le coin, allongement sur le grtand côté, on récupère sur une volte) SAUF si on passe son temps à faire des voltes au grand trot!).
La longe permet de demander des exercices au cheval de manière moins contraignantes que montée (car pas de poids sur le dos qui bouge et donc déséquilibre sans cesse).
Je suis pour, si c'est fait intelligemment.

A partir de janvier, c'est des concours officiels, non? Faut la licence alors?

missmoschino a écrit:

Je reproche au mouton (dernière photo) d'avoir tendance à remonter le troussequin, ce qui peut poser problème suivant la selle et le modèle de dos du cheval. Mon mouton ne va plus avec ma selle de dressage mais bien avec celle d'obstacle

Le best of the best pour moi, c'est l'équigel : discret et atténue bien les chocs

Idem, équigel (perso, de la marque équigel) car en plus, il ne fait pas trop écran avec les sensations reçues par le biais du dos du cheval.
J'utilise une housse en plus pour avoir un nettoyage facile (housse sale=housse à la machine)

Pour la couverture, tu peux mesurer le dos de ton cheval(garrot à la queue), du garrot au coude et l'endroit où la couverture entourera l'encolure. Tu notes tout et tu montres ça à ta sellerie, il te donneront ce qu'il faut

Très joli à regarder!
Ma préférée, c'est la dernière!

eurydice a écrit:

Merci pour vos réponses!
Et allez-y, lâchez-vous, soyez dûrs s'il le faut... J'ai vraiment envie d'entendre des avis objectifs, pas juste qu'on s'extasie devant elle (même si c'est pas désagréable)
Je vous demande cela car je ne m'y connais pas de masses non plus, il me semblait bien qu'il y avait un problème même léger mais difficile de juger! (et non en effet c'est une pur-sang X trotteur, elle risque certainement de devenir une bonne randonneuse ou polyvalente avec son mental mais certainement pas une championne olympique quelle que soit la discipline!)
Ne vaudrait-il pas mieux la laisser encore grandir un peu avant d'appeler l'ostéo? (ou bien il ne faut pas attendre qu'une douleur ponctuelle devienne chronique?)

Perso, moi j'attendrais. A l'heure actuelle, j'ai un peu l'impression que l'on s'en remet à l'osthéo toutes les deux minutes, ça fait un peu effet de mode. Demande à ton vétérinaire de la regarder si tu trouves qu'elle est raide et en fonction de ce qu'il dit, appelle ou non l'osthéo. L'osthéopathie n'équivaut pas à des petites gellules homéopathiques! C'est un véritable traitement qui est posé face à un traumatisme (naturel ou accidentel).
Pour ce qui est de la vidéo, je ne pense pas qu'il aie "boiterie" ou gêne car elle galope aussi bien sur un pied que sur l'autre sans se désunir. Elle a un bon pas, un trot modeste et un galop qui revaudrait la peine d'être revu dans quelques mois.
Je rejoins Joe.

+ Elle a l'air d'être d'une composition morale excellente!!!