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Petit débat : Doit-on laisser réfléchir ?
Fehlynn111 a répondu à un(e) sujet de Fehlynn111 dans Ethologie
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Petit débat : Doit-on laisser réfléchir ?
Fehlynn111 a répondu à un(e) sujet de Fehlynn111 dans Ethologie
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Cloches aux postérieurs, sous bandes, bandages. Sujet Ouvert
Fehlynn111 a répondu à un(e) sujet de Queena dans Questions
Je n'ai pas lu (pas encore) le sujet de Paco qui risque de partie en vrille (et ça je n'espère pas, t'as bien fait d'ouvrir ici un sujet ) donc je vais te répondre en lisant juste ce sujet-ci. He bien... Why not ??? Mylo, lorsqu'il a recommencé à marcher après son accident, se marchait toujours sur le glome au point d'un jour presque l'arracher, j'ai eu chaud. Alors il vivait en prairie H24 avec juste UNE cloche (puisqu'il n'y avait qu'un seul postérieur qu'il avançait trop) !! En cadeau... : Ça a fonctionné ainsi pendant un p'tit moment et puis plus rien, il n'a plus jamais touché son antérieur. Comme toi, en voyant les dégâts qu'était capable de faire mon casse-cou de cheval, j'avais tendance à l'envelopper dans du papier bulle et ça m'a aidée à ne pas avoir à soigner un bobo plus un autre et encore un autre. Que Paco ait été blessé plusieurs fois, je comprends totalement que tu aies besoin de le protéger. Après tout, s'il y a moyen d'éviter un accident ou un bobo de plus, je signe où ? De plus, tu précises toi-même que les autres chevaux n'ont pas tout cet emballage de protection lorsque tu les montes, c'est typique tout spécialement pour Paco. Ce n'est pas comme si tu étais une grosse gaga de ses petits chevaux de Barbie à qui il ne faut surtout pas un bobo. C'est simplement que tu préfères prévenir que guérir et... je suis du même avis Enfin je ne vois pas le mal à un peu protéger un cheval s'il est casse-cou de nature. Bon maintenant c'est clair qu'il ne faut pas non plus sur-protéger parce que de toutes façons, si c'est pas tel bobo ça sera un autre... -
Petit débat : Doit-on laisser réfléchir ?
Fehlynn111 a répondu à un(e) sujet de Fehlynn111 dans Ethologie
Je précise tout de suite que cette auteure, je ne l'apprécie pas des masses. Je ne suis pas fan de ce qu'elle écrit, ça ressemble toujours à du "Faites ce que je dis parce que MOI je sais mieux que vous !" et ça me gave. De plus, elle parle parfois de choses qu'elle semble clairement ne pas connaître... A mes yeux, oui il y a différents chevaux. D'ailleurs, faites le test d'apprendre la jambette à un cheval. Arthur va voir une carotte, lever la jambe et hop ça sera fait, pour Max il faudra tapoter avec le stick sur le devant de la jambe, pour Rimbaud il faudra que ce soit derrière et peut être même aider en tapotant avec notre pied... Lors que j'ai commencé à bosser Mylo, j'ai appris qu'il y avait "4 cerveaux" : le gauche et le droit introverti et le gauche et le droit extraverti. Chacun de ces "cerveaux" fonctionnent totalement différemment. L'un doit être sans cesse motivé, l'autre doit être énormément rassuré, etc. Évidemment, l'éducation fait énormément, comme dit Baccardy, si jamais on laisse l'Allemand un peu trop réfléchir, il est perdu. Pour le cas de Mylo c'est l'inverse, lui il aime bien agir de par lui même, il adore quand je me repose sur lui mais il est tout autant à l'écoute que si/lorsque je prends le contrôle. Pour Yupioca c'est l'inverse, enfin elle est jeune aussi, mais elle, si jamais je la laisse gérer seule sa vie, c'est parfois la fin du monde et elle en serait parfois presque à m'implorer à genoux de lui trouver un truc... Sinon elle s'invente des frayeurs A mes yeux toujours, j'ai horreur qu'un cheval obéisse aveuglément. J'aime quand il réfléchit de lui même et qu'il propose, même si sa solution proposée est erronée, au moins il réfléchit et il essaye. Et comme dit très bien M-Eve, il FAUT des compétences pour savoir être juste et agir au bon moment. Il faut pouvoir dire "Ok c'est ça que je te demandais" pile au moment où le cheval le propose... Il faut savoir motiver le cheval à "créer un partenariat" avec nous... Lui donner l'envie d'être à nos côtés et de bosser à deux. Quand je vois que certains ne voient leur proprio que pour être montés avec de gros enrênements parce que sinon le cheval n'écoute pas, ça me choque. Là, le cheval n'a pas le choix, il DOIT écouter, il ne peut rien proposer de lui même. Si j'avais fait ainsi, jamais je n'aurai eu mes premiers déplacements latéraux tout beaux de la part de mon Mylo... Faits parce que je m'étais plantée de demande et qu'il m'a proposé ça (hééé oui je teste pas mal de trucs haha) Pour l'exemple de la flaque d'eau, c'est exactement ça : choisir de s'énerver et le forcer ou choisir de faire passer un autre devant (ou descendre et passer nous même si on a pas de cheval) ou... l'approche retrait comme j'ai fait avec Mylo : On avant d'un pas, on s'arrête on réfléchit au fait que l'eau ne nous a toujours pas sauté dessus, on repart un peu plus loin (parfois même pas), on revient pour faire un pas ou deux en plus. Au final j'ai un Mylo (et même une Yup) qui vont tout seul dans l'eau J'ai toujours beaucoup laissé réfléchir mes chevaux et je ne me suis jamais énervée parce qu'ils me proposaient une autre réponse que celle désirée. -
Claque des dents montée.
Fehlynn111 a répondu à un(e) sujet de Queena dans Psychologie et comportement
J'ai testé deux sortes de produits de Equistro lorsque mon gros a eu son accident et ça a pas mal aidé, d'ailleurs avec le boulot que je mettais dessus, il ressemblait à un bodybuildeur (faudrait que je lui en reprenne juste pour le plaisir haha, naaaan j'rigole !!) Donc Equistro, moi je suis fan. Pour les ovaires oui j'y pense pas mal. Si tout le reste va bien, ça peut être une fameuse piste à étudier. En fait je pense à ça parce que tout un moment, j'ai monté une jument adorable SAUF une fois en selle. Elle claquait des dents, pinçait des lèvres, fouaillait de la queue, oreilles plaquées DANS la tête (je pense que si elle avait pu les faire rentrer, elle l'aurait fait sans hésiter), yeux au regard furieux... Avec son proprio, on avait pensé à tout et un jour en selle j'ai gueulé "Mais bo*eeeeeel, elle a sa semaine ketchup ou quoi ??"... Ca a fait tilte, on a appelé le véto. Il y avait un kyste (si je me plante pas, ça date) aux ovaires, et ça lui faisait vraiment mal. Opération, traitement de fond et tout le toutim et... Une jument adorable ensuite D'ailleurs, j'ai pleuré quand sa proprio l'a revendue pour ses études, je voulais l'acheter mais j'étais trop jeune encore. Pour les ennasures, ce n'est pas la solution si jamais tu désires concourir en effet. -
Petit débat : Doit-on laisser réfléchir ?
Fehlynn111 a répondu à un(e) sujet de Fehlynn111 dans Ethologie
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Trouvé ce soir : http://www.techniquesdelevage.fr/article-dressage-doit-on-laisser-l-animal-reflechir-103934129.html Ou si vous je voulez pas cliquer sur le lien : Lors du dressage, doit-on laisser l'animal réfléchir ? Une question inutile ? Une réponse évidente ? Pas si sûr ! Elle se pose depuis des siècles. Et encore aujourd'hui, elle se pose à chaque fois que l'on doit dresser un animal. L'origine du dilemme ? On pourrait la résumer en une phrase. Réfléchir, c'est déjà désobéir. Autrement dit, laisser son animal réfléchir, c'est lui donner les moyens de désobéir Si on demande à un animal d'obéir aveuglement, alors sa simple réflexion est déjà une désobéissance car l'obéissance n'est plus aveugle mais éclairée. Un animal qui réfléchit, c'est potentiellement un animal qui discute, qui juge, qui conteste, qui remet en cause, qui innove. C'est donc potentiellement un animal qui pourra contester les conditions de vie qu'on lui offre, remettre en cause la place de son maître, la justesse de son jugement ou de ses actes. La question n'est donc pas « doit-on laisser son animal réfléchir ? » mais plutôt « sommes-nous capable d'accepter son jugement ? ». A cette question, la réponse est parfois « non » On parle alors de méthodes « naturelles » basées sur les instincts « primitifs » de l'animal pour ne pas dire qu'on lui refuse le droit d'en sortir. On se base sur la peur, la colère, la soumission aveugle et la tolérance. Toute réflexion est sanctionnée. Le dresseur n'a besoin d'aucune compétence. Ces méthodes offrent un « animal-machine » qui permet un résultat rapide et assez stable... si on ne laisse jamais à l'animal le temps de réfléchir. Donc si on ne diminue jamais la pression exercée sur l'animal, comme par exemple, en rendant l'animal au propriétaire... Certains animaux dits « trop intelligents » ne pourront pas être dressés par cette méthode car ils auront déjà un comportement qui ne sera pas basé sur les instincts. A cette question, d'autres répondent « un peu mais pas trop » C'est le cas de la plupart des autres méthodes. Elles reposent sur un subtil mélange de réflexion et d'obéissance aveugle. Le problème de cette politique, c'est qu'elle demande du savoir-faire pour ne pas dépasser la limite de la réflexion utile... au risque de tomber dans la réflexion destructrice. Le résultat de ces méthodes est assez variable et dépend beaucoup de la personne qui l'a mis en place. Ce sont cependant des méthodes qui permettent de passer facilement le relais car l'animal obtenu s'adapte très bien. Certains animaux avec cette politique peuvent se révolter car on leur en donne les moyens sans leur accorder le maximum qu'ils recherchent. A cette question, quelques uns répondent « oui » Très peu de personnes mettent en place une méthode basée sur la réflexion de l'animal car cela nécessite d'accepter le jugement de l'animal, de l'entendre à chaque instant et d'en tenir compte. Cela signifie aussi que votre méthode est juste et adaptée à l'animal. Si vous ne donnez pas la « parole » à un animal qui a été mis avec cette méthode, il la prendra de force. Vous ne pouvez donc pas transmettre cet animal à une personne qui n'aura pas de solides connaissances comportementales et en dressage. Le résultat n'a rien de stable mais il peut être très agréable au quotidien pour la fluidité relationnel qu'on peut en tirer. Certains animaux, qui ont besoin d'être encadrés, ne pourront pas être dressés de cette manière et paniqueront. Un avis sur le sujet ? Quelle réponse donneriez vous à cette question pas si bête que ça ? Bien entendu je donnerai aussi mon avis, mais plus tard
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Claque des dents montée.
Fehlynn111 a répondu à un(e) sujet de Queena dans Psychologie et comportement
Je ne veux surtout pas être critique ou quoi que ce soit mais avant de parler de "monter sans mors", ce qui est une bonne idée, pourquoi pas si ça peut aider à régler le souci, il faudrait surtout proposer de vérifier si elle connaît les codes d'un licol/sidepull/hackamore/autre... Puisque ce n'est pas une embouchure mais une ennasure, les sensations sont un peu différentes. Le changement ne se fait pas aussi "naturellement" que lorsqu'on change de tapis de selle. Alooooors... Si ostéo et dentiste c'est ok. Je partirai sur un véto pour les ovaires peut être ? -
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Dans le cas de Mylo, c'est exactement ça. Il pète un peu plus qu'un autre je pense, mais rien de problématique, pas de soucis de santé. Et je le connais depuis ses 8 mois Mais c'est comme tu dis, comme chez les humains, certains lâchent les gazs plus que d'autres C'est ça que je disais que c'était pas facile... Pouvoir trouver pile le moment où ça ne va pas... Quand parfois ce ne sont "que des prouts"
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Mes 7 nains et le chienwawa
Fehlynn111 a répondu à un(e) sujet de Fehlynn111 dans Vos autres animaux
Boh du moment qu'il n'aboie pas à tout va, pour un rien (il fait son boulot de gardien malgré qu'il soit tout petit et pas impressionnant), ça me va Et surtout du moment qu'il ne s'amuse pas à faire du mal aux chats, pour moi c'est le principal Ha ça niveau caractère, j'ai hérité du démon Mais elle est adorable à côté de ça , regarde ... Ça c'est quand elle était un poil plus jeune, il y a deux ans : (mon fils ne peut jamais jouer ou dessiner sans qu'elle ne vienne mettre son grain de sel) Eden fait ses griffes sur le canapé (je précise quand même qu'on a deux big arbres à chats)... Et quand tu l'en empêches : Sinon c'est aussi une excellente assistante lorsque tu désires faire le repas... -
Dans "le cas" de Mylo, que je donne des grains ou pas, il pète, que je le mette au foin uniquement ou à l'herbe, il pète, que je fasse tout ce que je veux, il lâche les gaz... J'ai demandé à deux vétos qui sont venus pour des visites toutes simples et les deux m'ont dit la même chose : C'est le processus de la digestion de sa nourriture. Rien d'inquiétant. En effet, il n'est pas sujet à coliques ni à rien de ce style. C'est simplement qu'il lâche ses gaz quand bon lui semble (et surtout quand il fait le zouave) Les vétos m'avaient dit de mettre mon oreille contre le ventre de mon cheval , je peux écouter les sons de l'intestin . Un cheval avec une colique ou l'intestin tordu aura peu ou pas de sons intestinal. Par contre, il faut regarder au taux de sucre dans les grains (et l'amidon, car certains ont des difficultés pour le digérer), car celui-ci fermente et donc... Ça gaze ! Mais toujours pour Mylo, je peux bien faire ce que je veux, il pète, rien ne l'arrête. Enfin en même temps, qu'on se le dise, ce n'est pas H24 hein.
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Hooo zut, il y a quelques temps une nana en parlait mais je ne sais plus où Elle semblait en être contente pour son cheval qui changeait beaucoup entre l'été et l'hiver... Et comme elle n'avait ni l'envie ni les moyens de changer de selle à chaque changement de saison, elle avait testé ça et en parlait en positif.
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Jamais deux sans trois... ( Ushu PSA )
Fehlynn111 a répondu à un(e) sujet de Inès1111 dans Vos chevaux
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Mes 7 nains et le chienwawa
Fehlynn111 a répondu à un(e) sujet de Fehlynn111 dans Vos autres animaux
Ha ha non c'est 'co pire... Mon chien part se coucher tout fier de lui, la tête en l'air, l'air hautain du style "Vois, humaine, et admire ma grandeur !" Mouhahaha Et puis t'as un pet de mouche et t'as plus de chien Un vrai chien de garde hein Hoo oui mes poils courts, dès qu'ils voient la brosse, ils se collent à moi dans l'espoir de recevoir un passage de la brosse Mes poils longs, dès qu'ils voient la brosse, ils se barrent lol Eden, tu peux bien l'emballer, c'est toi qu'elle va emballer... On avait testé, j'ai perdu un bout de bras... Le souci surtout c'est qu'il faut que je puisse brosser et donc si on l'emballe, elle est plus brossable... Et puis comme elle se débat très fort et qu'elle a tendance à s'enrouler autour de ton bras, c'est la cata'. Moi j'ai le démon, l'exception qui confirme la règle... Tous les MC sont plus qu'adorables, de "doux géants" comme disent les livres... Moi j'ai juste Mais j'en suis dingue ! Elle est inapprochable, sauf si ELLE a décidé le contraire, elle refuse que tu la prennes à bras sauf quand elle le veut bien... Elle m'éclate, avec elle c'est toujours quitte ou double. Je l'ai eue qu'elle avait un mois, à l'époque, elle tetouillait ma main en me prenant par sa main, je l'ai donc sevrée ainsi... A moi elle n'a jamais fait de mal, même si parfois elle dépose les dents sur ma main, elle ne mord pas... Mais mon homme par contre, ou quelqu'un d'autre... Sauf que pour brosser, ça y a plus de "maman d'amour", je suis cataloguée comme les autres haha Haaa ça t'as de la chance !! Un de ces 4 je filmerai la monstresse en action, tu verras ça -
Mes 7 nains et le chienwawa
Fehlynn111 a répondu à un(e) sujet de Fehlynn111 dans Vos autres animaux
Un chien hargneux et méchant à souhait, qui fait peur à tout le monde... Enfin ça c'est ce qu'il croit ! Parce qu'en plus, quand il entend un bruit suspect, il aboie mais est persuadé que ça va faire fuir les méchants... Mais une crème de toutou, même s'il est pas toujours doué de ses 4 pattes haha Encore la dernière fois, il jouait à courser le chat. Le chat saute au dessus de la première marche et s'encourt, le chien fonce tout droit tête la première dans la marche, s'assomme, pousse un "huww" et... va se coucher hahaha Il m'éclate !! Niveau longs poils... Caico se laisse faire si jamais je suis toute seule et que je ne lui en demande pas trop niveau temps, donc je brosse en deux jours... PinUp a apprit à aimer mais si jamais elle en a marre (ce qui veut dire d'une seconde à l'autre) elle me chope un doigt, elle a des lames de rasoir à la place des griffes, donc j'ai intérêt à éviter Eden... Eden c'est autre chose ! Elle veut bien que je lui montre la brosse, elle veut bien que je lui passe un coup de brosse, juste une fois, là où ELLE aime (et donc là où il n'y a pas de nœuds)... Après ça, Eden râle et quand Eden râle, tu te fais cracher dessus, tu te fais engueuler à grands coups de "MAAAAAAwwwwwwWWWww Grrrrrrr" et tu te fais scalper la main sans même avoir le temps de dire "Aïe !!!!". avec elle, il faut être deux et pour bien faire il faudrait même être trois. Un pour tenir son corps, un pour tenir ses pattes (parce que c'est un serpent, elle se dégage de toute emprise, et elle chope sans te rater une seule fois) et puis moi pour brosser et virer les nœuds à la vitesse Grand V... Même un coup de brosse simple, sans nœuds, c'est la fin du monde... Le problème est qu'on la touche lorsqu'ELLE ne le souhaite pas (j'te jure, faudrait que j'écrive un bouquin sur elle lol) A côté de ça, y a Satheen, Djinn et Fenrir qui adoooorent qu'on les brosse hahaha -
Mylo est un gros péteur... Je lui brosse les fesses, ça le motive déjà mais le pire encore c'est quand je brosse sa queue, là je me fais gazer Yupioca par contre c'est miss Princesse, c'est très rare quand elle le fait, ou alors c'est doux et délicat et c'est limite si elle se retourne pas pour me dire "Ho pardon" Drainage épathique c'est intéressant d'en faire minimum deux fois par an, si c'est 4 c'est bien aussi je pense. Personnellement j'utilise Sedochol (ou Ecuchol, ça dépend) mais j'ai jamais essayé la gamme Vital Herbs.
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Mes 7 nains et le chienwawa
Fehlynn111 a répondu à un(e) sujet de Fehlynn111 dans Vos autres animaux
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