Admin-newforumbp

VAN GOGH : 09/08/2006 20:01:36 La méthode naturelle n'est pas douce. Il suffit de voir comment une chienne corrige ses chiots et la nature est impitoyable. Il y a beaucoup de confusion à cet égard! Et je suis d'accord avec Pookos, il n'y a pas de méthode parfaite mais quand on en adopte une il faut s'y tenir. ça dépend aussi du caractère du maître.

pookos : 08/08/2006 23:41:05 Pour la methode naturel je suis d' accord avec ce qui a ete dis a savoir on utilise les actions exercé seul par le chien pour lui faire comprendre l' ordre,cela fait partie des methodes douces mais ce n' est pas la seule.L'autre methode douce est la methode par motivation (croquette,balle,frisbee,caresse...),ces methodes sont beaucoup plus longues que les autres pour obtenir les resultats mais augmente la complicité avec le maitre. Autres methode: 1)Contrainte par exemple on force le chien phisiquement a s' assoir en lui donnant l' odre assis ce n' est pas barbare si on le recompense en meme temps l' avantage de cette methode est la rapidité des resultas mais son incovéniant est de bien dosé entre contrainte et récompense sous peine de bloquer le chien. 2)Par mecanisation le principe et que l' on repete l' action jusqu a ce le chien fasse l'odre seul et quand il le fait on recompense sinon en recommence sans rien lui dire l' avantage et la rapidité d'action quand ca marche l' inconveniant c qu on fatigue les chiens car cette methode demande beaucoup de travail et tous les jours.Le clicker est une methode de mecanisation. Chaque methode est ni la meilleur ni la pire elle doit etre adapté au caractere du chien .Il est evident qu avec un chien soumis la methode par contrainte est a eviter alors que pour les dominants cela marche tres bien.

Riou : 24/07/2006 15:42:26 Merci à tous pour vos avis ! je constate donc que le clicker est une méthode douce se basant sur le naturel du chien, ça c'est bien. Je ne comprend pas encore certains points de cette méthode et je vais ouvrire un post avec quelques questions afin qu'isak ou d'autres pratiquant cette méthode puissent éclairer ma lanterne ! Je suis d'accord avec Bergamote sur le principe de la méthode : douceur, récompenses... mon seul problème, c'est le cliker lui-même car j'ai un exemplaire de ce type à la maison et pourtant, il ne connait pas le clicker : Arrayou est un chien très proche, très fixé sur moi en permanence, il a droit aux récompenses, travail (si on peut appeler travail l'agility bien sûr) bien... Pour ce qui est de savoir si un chien nous aime ou non, c'est vrai que ça n'est pas facile. Ce n'est peut-être pas le bon mot, ou alors il peut avoir une signification différente pour les chiens, je sais pas. Ce que je veut dire, c'est que j'ai éduquer mon vieux Junior à la friandise. Bien sûr, il savait faire un tas de choses ainsi, y compris le refus d'appât ! mais aujourd'hui qu'est-ce que je constate le concernant : c'est que si pas de friandise : il ne fait rien ! pour lui, il doit voir d'abord la friandise et après seulement il fait ce que je lui demande. S'il ne la voit pas, il ne fait rien et même je pourrait dire, que son regard "me fait un bras d'honneur" et il part !!! Je sais que Junior m'apprécie mais je sais aussi qu'il est ainsi parce que j'ai la friandise, sans elle... alors qu'Arrayou, au contraire m'apprécie pour autre chose. La friandise, c'est la cerise sur le gateau, mais je sais que ce qu'il aime, c'est le contacte avec moi, son regard dans le miens, ma présence : moi tout simplement, je crois que ma simple présence le rempli de joie, donc... Pour Junior, je peux être absente, il s'en fou royalement !!! Maintenant, j'ai eu l'occassion d'avoir des chiens "adultes", changeant de propriétaires. Regardons Paille, elle a vécu 5 ans chez sa nouvelle maitresse, est arrivée chez moi comme si de rien n'était et est partie 2 ans après chez gounette... comme si de rien n'était ! Elle, c'est simple, elle aime tout le monde ! Quand je vois les réactions de Noisette, rodan, Rosie... je sais qu'ils étaient heureux dans leur famille et pourtant ! ben rien, comme s'ils avaient toujours été là ! J'en arrive à me dire que si pour une raison quelconque Riou devait partir, ben il serait heureux ! la malheureuse dans l'histoire c'est moi. Alores qu'Arrayou ferait peut-être la tête ! Effectivement, difficile de dire pourquoi un chien nous aime, mais je peut dire qu'avec une meute, on voit des différences ! Viva, la chinoise nue de mon père me deteste : c'est clair et nette ! pour être honnete, je ne l'apprécie pas non plus. Après, je suis d'accord pour une communication sans brutalité, sans cries, sans heurts bien qu'un coup de gueule ne fasse pas de mal de temps en temps, et même la claque sur le cul ou le museau ! Perso, je me base sur l'éducation que mes chiennes donnent à leurs chiots que ce soit pour les corrections ou les récompenses mais c'est vrai qu'isak a fait une bonne remarque : une vie de meute est tout à fait différente d'une vie de chien de famille unique ou à 2 ou 3 ! on ne peut pas éduquer pareils, c'est clair ! Mais, j'ai toujours du mal à comprendre comment on peut parler "d'affamer" un chien pour qu'il fasse quelque chose, d'autant plus si c'est pour faire passer "une peur" sachant que la peur bloque le cerveau !!! Ce sont ces types de remarques lu par ci par là qui m'ont fait me poser des questions, tout simplement. merci d'avoir donné vos avis sur la question

bergamote : 24/07/2006 14:48:14 J'ai vu aussi des chiens qui me semblaient maltraités et qui pourtant semblaient tellement heureux de voir leur maître...car ils n'avaient surement jamais connu autre chose! Ce qu'écrit Isac sur la méthode du cliker me plait beaucoup,un chien qui nous regarde qui cherche a faire quelquechose pour qu'on lui dise que c'est bien et qu'on le récompense,tout cela en douceur sans cri sans brutalité,une façon de communiquer avec son chien...et je ne crois pas qu'on puisse communiquer avec un chien comme avec un être humain . Quand à savoir si un chien nous aime pour ce que l'on est et pas parcequ'on le nourrit ,comment savoir pourquoi il nous aime ?

hortensel : 24/07/2006 13:09:36 Pas de probléme , Bergamote, tu as raison de te poser la question; je crois que j'ai eu l'air un peu sèche, mais ce n'est que l'AIR , va ! Pas toujours facile sur un message, de faire ressentir ce qu'on ressent, et je n'ai pas le moindre doute sur l'amour réciproque de ton chien et toi , excuse ma maladresse, involontaire

bergamote : 24/07/2006 07:42:15 Riou a dit : et oui, j'ai un "petit problème" ! je me pose beaucoup de questions au sujet de ses 2 "méthodes" car ce que je lis ne correspond pas à l'image que je m'en fait ! Je m'explique, je vais sur plusieurs forum et j'ai un peu l'impression que certains emplois ces expressions sans en connaitre le sens ! Donc, j'aimerais savoir comment vous le comprenez vous ! Pour moi, la méthode douce, c'est une méthode sans cris, sans frapper... éventuellement en se servant d'une croquette, de friandises et même du clicker pour ceux qui savent l'utiliser. La méthode naturelle, c'est celle que je vois chaque jour lorsque je regarde mes chiennes s'occuper de leur petits ou pour aller plus loin, ce que font les animaux sauvages pour éduquer leurs petits. Pour moi, la méthode naturelle est loin d'être forcément douce !!! il suffit de voir une maman chien corriger un de ses rejetons pour s'en convaincre ! (isak doit encore avoir en mémoire la correction qu'Occitane à mise à VA juste avant son départ pour dire qu'une maman n'est pas forcément douce !) Alors, je ne comprend pas lorsque je lis que pour apprendre quelque chose à un chien, on doit se servir de la méthode naturelle en prenant la croquette (j'ai encore jamais vu une de mes chiennes se servir de la nourriture pour éduquer leurs chiots !!!) et encore mieux, sauter un ou des repas (donc affamer le chien) pour que l'attrait de la croquette soit plus fort ! là aussi, j'ai jamais vu mes mamans chiens interdir la nourriture à leurs chiots !!! donc ce n'est pas "naturel" par contre, je ne trouve pas ça forcément "doux", je trouve ça limite "sadique" ! De plus, avec ce genre de méthode, j'ai plus l'impression que le chien finit par faire quelque chose pour pouvoir manger et non pas par simple plaisir pour lui et pour son maitre ! j'ai l'impression qu'il finira par "aimer" son maitre que pour la bouffe, c'est pas vraiment la conception que j'ai de l'amour d"un animal pour son maitre, moi je veux que mon chien m'apprécie pour ce que je suis et non pour ce que je lui donne à manger ! et c'est pareil dans le sens inverse. Alors ? je suis à coté de la plaque et je me plante franchement ou j'ai rien compris ! Pourriez-vous me donner vos impressions, pour un petit débat sympathique pour tous, ce serait super sympa. (euhhh je demande pas une disertation, juste un échange d'idées !) MON MESSAGE REPRENAIT SIMPLEMENT UN MESSAGE ECRIT + HAUT

hortensel : 23/07/2006 15:51:18 Et toi , si tu aimes ton patron, ne vas tu au boulot que pour ça ? une petite paye, c'est pas mal non plus.. Et si tu aimes ton chien pourquoi ne pas le récompenser ? Cela ne veut pas dire qu'il ne fera ce que tu lui demandes que pour ça, c'est une méthode d'éducation , et on n'est pas obligé d'en rester toujours là quand le chien à compris ce qu'on lui demande Savoir si le chien nous aime : quand on l'aime nous même , cela se SENT, quand on est triste par exemple, quand on le retrouve après l'absence, et à bien d'autres moments

bergamote : 23/07/2006 13:14:43 j'ai plus l'impression que le chien finit par faire quelque chose pour pouvoir manger et non pas par simple plaisir pour lui et pour son maitre ! j'ai l'impression qu'il finira par "aimer" son maitre que pour la bouffe, c'est pas vraiment la conception que j'ai de l'amour d"un animal pour son maitre, moi je veux que mon chien m'apprécie pour ce que je suis et non pour ce que je lui donne à manger ! et c'est pareil dans le sens inverse. Ce sujet est très interessant! Mais un chien est un chien et non un être humain,comment savoir si un chien nous "aime"?

isak : 20/07/2006 14:53:46 "oups" désolé, c'est parti beaucoup trop vite.(lol) Donc je disais que j'étais dans un club qui pratiquait les disciplines dispensées par la CUN, Didi était mon premier chien et je savais pas trop comment m'y prendre.... donc on suit le mouvement, même si certaines choses me plaisaient pas. Puis avec lewis, j'ai utilisé aussi le collier étrangleur et l'éducation "carré"... Ben ça a bien fonctionné, mais j'avais aussi le chien qui avait le caractère pour... Nous avons été très loin au niveau compétition et je me suis bien amusée. Quand j'ai eu ma "tête de mule", en l'occurence VA, elle n'écoutait rien, rien ne lui faisait rien, breffff, je voyais parfois rouge, mais j'essayais de garder mon self control (lol). Puis j'ai découvert le clicker , et je peux dire qu'il a transformé plein de chose, et je me suis rendu compte que cette méthode était un peu plus longue pour obtenir des résultats, mais ce qui est acquis l'est acquis pour de bons.. et je suis contente de voir que ma chienne à un cerveau.... je m'explique car certains vont sans doute penser que isak est folle . Le but du clicker c'est d'amener le chien à réfléchir tout seul.vers un exercice que vous souhaitez le voir effectuer. Je dispose dans mon jardin des "cibles", (ex: tapis de souris , targette, balles etc....), je m'assoies sur une chaise et j'attend.... Attendre quoi vous allez dire ???? Ben j'attend à ce que VA me propose des choses.... mais en aucun cas je ne dis un mot....(ça fait du bien , et ça détend l'atmosphère, surtout la mienne). Alors VA va commencer a regarder le tapis de souris par exemple et je vais clicker, (ben sur à chaque clic, je récompense, et progressivement la chienne va comprendre que quand elle regarde , voir même aller toucher le tapis de souris, ben elle a un bout de saucisson). Je peux vous assurer que maintenant elle tappe des deux pattes avant dessus, (c'est trop drôle), et souvent elle me propose toutes sa galeries d'exercices, mais comme c'est pas forcément ça que je recherche ben je clic pas). Ce que j'adore, c'est ce regard intelligent qu'elle à , et de voir que effectivement elle cherche d'elle même a savoir ce que je veux qu'elle fasse. Ce sont des exercices qu'ils ne faut pas faire longtemps, car ça fatigue beaucoup le chien (10 minutes de clicker, c'est déjà beaucoup). Et tous les jours dès que je met ma petites poches avec mes friandises ou qu'elle me voit avec le clicker, elle devient hystérique.... On voit qu'elle aime jouer avec moi à ce genre d'exercice. Grace au clicker, j'ai obtenu mon rappel, je pratique de l'Obé rythmée, et j'ai repris de zéro l'agility et ça fonctionne à merveille, (d'ailleurs dans mon club, ils sont effarés de voir les progrès que VA à fait en agility. Je me souviens encore de ce que m'avais dis mon entraineur : "ton slalom sera minable", j'ai dis à mon entraineur que j'arrêtais de travailler le slalom au club et que j'avais une autre technique pour tout recommencer, (bien sure il ne me croyait pas et il haussait les épaules), je peux vous assurer que maintenant , il est bien obligé d'admettre que ma méthode à fonctionné. La chienne est rapide ... Voilà, mes impressions à moi en ce qui concerne une méthode qui convient à ma chienne et à moi. Mais il faut du temps, de la patience et je pense que quand on a beaucoup de chiens, et peu de temps , ben ça risque d'être bien plus compliqué.

isak : 20/07/2006 14:33:58 J'ai essayé plusieurs méthodes avec mes chiens. Il y a eu avec le petit vieux, la méthode normal, avec collier étrangleur et tout (et oui!! j'étais dans un club qui pratiquer les disciplines dispensés par l

Riou : 20/07/2006 10:51:47 Alma a dit : C'est rigolo, moi je pensais que la méthode "naturelle" c'était plutôt celle qui se base sur le naturel des actions de nos toutous: par ex se servir de certains comportements naturels pour lui apprendre des trucs (un peu style cliker) par exemple dès qu'elle se couche lui dire Coucher, c'est bien!... et ainsi de suite, moi je lui ai appris le "recul" et le "bonjour" comme cela. Et bien je suis plutôt d'accord avec toi concernant le "naturel" Alma mais que vient faire un clicker dans tout ça ????? le clicker n'a rien de naturel non ? si le chien s'assoit et que tu dis "assis", pas besoin de clicker, par la suite en disant ce même mot, il fera l'action ! c'est ce que je fais avec Arrayou à l'agility, quel que soit le moment ou il saute, je dit "hop" que ce soit pendant le travail ou lorsqu'il est lâché sur le terrain et qu'il fait ce qu'il veut, dès que je le voit se mettre face à un saut pour sauter, je dit "hop" et depuis, dès que je dit "hop", il saute, tout simplement. Mais je reviendrais plus longuement sur ce post bientôt, ce qui est écrit me rassure, comme souvent, ce que je lit ailleur, c'est surtout un problème de "language" et de "mot utilisés" souvent sans réfléchir, le problème étant lorsque ces mots sont utilisés alors qu'une personne demande un conseil et que du coup ça n'apporte pas grand chose car pour moi, LA méthode, c'est tout simplement celle qui fonctionne, et chaque chien, chaque maitre étant différent, il ne peut pas y avoir 1 seule méthode ! A bientôt...

Alma : 20/07/2006 10:45:52 C'est rigolo, moi je pensais que la méthode "naturelle" c'était plutôt celle qui se base sur le naturel des actions de nos toutous: par ex se servir de certains comportements naturels pour lui apprendre des trucs (un peu style cliker) par exemple dès qu'elle se couche lui dire Coucher, c'est bien!... et ainsi de suite, moi je lui ai appris le "recul" et le "bonjour" comme cela. Par contre je pense un peu comme gift, attention au profit qu'apportent certaines méthodes...surtout à leur maître, et ne pas oublier notre société ou il est interdit d'interdir, et à ne pas faire avec nos 4 pattes ce que l'on pratique avec nos petits 2 pattes, parce que vu le résultat!

Davylus : 20/07/2006 07:58:46 Bien dit Gift, tu es la voix de la sagesse

Gift : 20/07/2006 07:41:01 Les méthodes...ben c'est devenu un gagne pain pour certains..vente de bouquin etc..Après ben à voir et faire au mieux de ces capacités...En agility nous pratiquons sans contraintes..C'est assez rigolo et ça me convient bien..Pas de cris..pas de claquements de mains..pas de couincouin..silence radio..pas d'aboiements non plus..vive les récompenses ...et la patience..c'est ce qui manque à notre civilisation.. On veut tout et tut de suite.. A+Gift

picotin : 19/07/2006 20:13:54 Alors, je voudrais juste apporter mon petit vécu par rapport à la méthode "douce". Moi, je n'ai pas compris qu'il fallait "affamer" à la limite un chien pour qu'il fasse quelque chose mais simplement lui proposer quelque chose d'exceptionnel ( ou d'inhabituel, pour moi, c'est la saucisse de Strasbourg ). Quant aux doses, elles sont "homéopathiques", avec 1/4 de saucisse, on travaille déjà très longtemps. Quand c'est le moment du repas, je ne demande rien à U.K., c'est l'heure de manger, je lui donne et elle en fait ce qu'elle veut. Par contre, si je veux lui faire faire un "assis", ou autre, là je lui demande du travail ( enfin, à mon idée ) et donc je récompense si elle fait. J'ai fait pareil pour l'agility, pour moi, c'est du travail, donc il y a toujours récompense au bout. Moi, je le vois comme un apprentissage, quelque chose qui n'est pas naturel au chien et qu'il fait pour nous, ou se faire plaisir (nous, parce qu'il voit qu'on est content, qu'on s'occupe de lui, qu'on joue avec lui et il "se" fait plaisir à travers un extra, souvent culinaire ou de jeu de balle s'il aime ou autre, çà dépend des chiens.) Par contre, je ne me sens pas dans le rapport de force avec l'animal donc je ne l'applique pas en tant que méthode éducative. Il m'est arrivé de "caloter" U.K. mais c'était parce que j'étais excédée par un comportement et pour moi, c'est une erreur. D'ailleurs, U.K. n'a jamais amélioré son comportement après un "pétage" de plomb de ma part, au contraire, limite, elle se bute. Certainement, sent-elle que je ne suis pas à l'aise la dedans. En fait, je ne demande pas grand chose à mon chien: venir quand je l'appelle, ne pas être agressive avec les gens, partager des activités avec moi ( balades, footing, agility et me suivre partout où je pense qu'elle a sa place ). Peu de choses en fait, mais quand je ne suis pas au boulot, nous sommes finalement tout le temps ensemble...! Pour l'instant, elle ne m'a jamais déçu, mais je ne dis pas que çà n'arrivera pas... Il me semble que le plus important, c'est de faire les choses comme on les ressent, il n'y a pas de bonne et de mauvaise méthode à mon avis, il y a ce qu'on se sent de faire. Bien sûr, j'exclus la violence sur animal, ce n'est pas une méthode, c'est le signe d'une incompétence des gens, le chien ne sert là qu'au défoulement du maître et c'est souvent pas beau à voir. Il n'y a là pas de méthode, mais simplement un animal qui sert à mettre en valeur son "propriétaire", dans ce cas là, mieux vaut ne pas avoir de chien. Enfin à mon sens, mais il faut de tout pour faire un monde, il parait. Je n'aime pas les bêtes ultra soumises, çà me met mal à l'aise, mais c'est perso. Et pourtant, U.K. est une crème, mais la bête n'est pas bête, elle sait doser sa "jovialité" et son "enthousiasme", quand çà n'est pas le moment, çà n'est pas le moment et c'est tout. Et c'est ce que j'aime en elle. Comme quoi, on a l'animal qu'on veut... A+

hortensel : 19/07/2006 16:02:59 http://www.circe.ch/services/retrievers/conseils6.html http://www.communicanis.com/chiensoustouteslescoutures.html je ne crois pas tout,Riou, mais j'aime mieux rester prudente "Il faut secouer un chiot par la peau de cou s’il a fait une bêtise Sûrement pas!! Pour un chien, saisir au cou et secouer de droite à gauche, s’exerce sur une proie pour la démembrer et donc la tuer. Se livrer à un tel acte sur un chiot est donc une terrible agression pour lui. Quant à vouloir l’aplatir au sol en position de soumission, cela n’est encore qu’une violence puisque dans les codes sociaux canins, la posture de soumission est le libre choix d’un animal qui veut signifier sa vulnérabilité et susciter la bienveillance d’un adversaire qu’il reconnaît comme supérieur (cette posture servant à désamorcer un conflit) C’est donc faire violence que de vouloir mettre un chien par la contrainte dans cette posture... et un chiot! quelle tristesse! et dire que ce conseil est encore donné dans certains milieux... [/couleur][/i]

Riou : 19/07/2006 14:39:43 Ben j'ai lu, et il y a des choses qui me plaisent ! je relis et après je vois de plus près mais en tout cas, ça change de ce que l'on entend trop courement. En fait, à ce que je vois, vous aussi vous faites un mélange de "douceur" et de "naturel", par contre concernant le fait de secouer un chien ou un chiot, perso j'ai bien observer mes chiennes avec leurs petits et je peux dire qu'en cas de problème : elles secouent et durement ! je ne pense pas que ça ait la signification de "tuer", mais c'est vrai en général, elles secouent un bon coup et balancent le chiot ! Lorsque j'ai une bataille qui dégénère dans mes bébés, je fais la même chose et je ne pene pas que ça ait choquer aucun de mes bébés. Bien sûr, c'est pas un prunier non plus !

Alma et Andante : 19/07/2006 14:31:24 intéressant, j'ai survolé et le lirai à tête reposée cet article car je retourne faire du crépi.

hortensel : 18/07/2006 19:13:17 Personnellement je fais un mix de toutes les méthodes, mais jamais da violence, le plus violent c'est une gueulante très rare et l'isolement( la peau du cou prise par la mère étant paraît il une menace de mort , est à éviter) ; j'aime la douceur, les paroles, et ce qui rend le chien intelligent( clicker par exemple ), les récompenses , caresses, et jeux sont un moyen de communiquer avec le chien, et de lui dire " c'est bien " ; on n'est pas obligé de le gaver... Lisez ça avec attention, c'est instructif http://www.spane.ch/modules/news/article.php?storyid=70

Alma et Andante : 18/07/2006 18:15:20 Pour moi, la méthode douce, c'est une méthode sans cris, sans frapper... éventuellement en se servant d'une croquette, de friandises et même du clicker pour ceux qui savent l'utiliser. Je ne savais pas qu'il y avait des noms pour décrire les méthodes d'éducation. Pour le rappel d'Alma après la promenade, par exemple, je lui ai appris à revenir avec des félicitations et aussi une friandise ou quelques croquettes. (Friandise = des petits morceaux de jambons -mais terminé avec la chaleur- ou des os biscuits cassés, ou des saucisses reconstituées coupées en dés car pas question que ma Mama grossisse) Je dis "Alma au pied" et , Alma arrive et se met assise, je mets la laisse et ensuite je pose la friandise sur ma chaussure gauche et elle mange. Comme c'est une sorte de conditionnement, et toujours pour qu'elle ne grossisse pas je ne donne plus quelque chose systématiquement mais elle revient et à les félicitations et caresses. Et si je donnais systématiquement une croquette, comment réagirait-elle le jour où je n'en ai pas ? Elle risquerait de venir et de se sauver. Là, elle attend pour voir si c'est croquette et félicitations-caresses ou juste félicitations-caresses La méthode naturelle (comme Pistache la maman d'Alma) marche très bien surtout pour rappeler à l'ordre et faire une sorte de piqûre de rappel à ce qui est interdit à condition d'être à côté du chien. J'ai vu faire Pistache avec ses chiots qui lui tiraient sur ce qui lui restait de cadenettes pendant qu'elle mangeait des croquettes et c'est vrai que c'est pas doux. La mère a grogné, ils ont testé et insisté et elle a montré les dents en grognant et tous les chiots se sont assis sur leur derrière sans broncher. Alma fait une bêtise et je suis à côté d'elle, je grogne, montre les dents et lui secoue la peau derrière la nuque. Il m'est arrivé de lui mordre l'oreille quand elle chautait sur le canapé et me pinçait un peu trop fort les doigts. Faut rappeler assez souvent qui est le chef de meute :-)

Riou : 18/07/2006 11:18:38 et oui, j'ai un "petit problème" ! je me pose beaucoup de questions au sujet de ses 2 "méthodes" car ce que je lis ne correspond pas à l'image que je m'en fait ! Je m'explique, je vais sur plusieurs forum et j'ai un peu l'impression que certains emplois ces expressions sans en connaitre le sens ! Donc, j'aimerais savoir comment vous le comprenez vous ! Pour moi, la méthode douce, c'est une méthode sans cris, sans frapper... éventuellement en se servant d'une croquette, de friandises et même du clicker pour ceux qui savent l'utiliser. La méthode naturelle, c'est celle que je vois chaque jour lorsque je regarde mes chiennes s'occuper de leur petits ou pour aller plus loin, ce que font les animaux sauvages pour éduquer leurs petits. Pour moi, la méthode naturelle est loin d'être forcément douce !!! il suffit de voir une maman chien corriger un de ses rejetons pour s'en convaincre ! (isak doit encore avoir en mémoire la correction qu'Occitane à mise à VA juste avant son départ pour dire qu'une maman n'est pas forcément douce !) Alors, je ne comprend pas lorsque je lis que pour apprendre quelque chose à un chien, on doit se servir de la méthode naturelle en prenant la croquette (j'ai encore jamais vu une de mes chiennes se servir de la nourriture pour éduquer leurs chiots !!!) et encore mieux, sauter un ou des repas (donc affamer le chien) pour que l'attrait de la croquette soit plus fort ! là aussi, j'ai jamais vu mes mamans chiens interdir la nourriture à leurs chiots !!! donc ce n'est pas "naturel" par contre, je ne trouve pas ça forcément "doux", je trouve ça limite "sadique" ! De plus, avec ce genre de méthode, j'ai plus l'impression que le chien finit par faire quelque chose pour pouvoir manger et non pas par simple plaisir pour lui et pour son maitre ! j'ai l'impression qu'il finira par "aimer" son maitre que pour la bouffe, c'est pas vraiment la conception que j'ai de l'amour d"un animal pour son maitre, moi je veux que mon chien m'apprécie pour ce que je suis et non pour ce que je lui donne à manger ! et c'est pareil dans le sens inverse. Alors ? je suis à coté de la plaque et je me plante franchement ou j'ai rien compris ! Pourriez-vous me donner vos impressions, pour un petit débat sympathique pour tous, ce serait super sympa. (euhhh je demande pas une disertation, juste un échange d'idées !)

Télémak13 : 27/01/2007 23:31:29 Riou, je te remercie beaucoup pour toutes ces informations car en effet je n’avais pas pensé à tout, surtout à la priorité du propriétaire du male sur la portée et à la césarienne. D’ailleurs ma décision est prise, si je dois avoir un autre chien je l’achèterai, pour toutes les raisons qui ont pu être énoncées par toi et les autres propriétaires de BP qui ont eu la gentillesse de m’accorder un peu de leur temps pour me donner leur avis. Seul crainte maintenant la jalousie que pourrait générer un autre chien dans la famille car Uty et pour l’instant la reine alors va-t-elle bien vivre cette intrusion et dernière question un male ou une femelle car pour l’instant, il n’est plus question de lui faire faire des petits. Pour revenir sur mes propos qui t ont un peu froissée et j’en suis désolé, je voulais juste dire que tu peux tomber sur un bon éleveur, il ne pourra jamais t’assurer que le chiot de 2 mois qu’il te vend sera, ceci ou cela même si les parents sont inscrits au loft. Je te l’accorde tu as plus de chance d’avoir un chien répondant aux critères de la race en passant par un éleveur. Mais voilà pourquoi je parlais de roulette russe ! C’est aussi pour cela que j’ai choisi d’acheter un chien type BP et si les sujets d’argents ne sont pas tabou, Uty m’a coûté 380 € alors que les 2 premiers m ont coûté 500 € chacun il y a 15 ans pour un résultat déjà évoqué. Pour être tout à fait honnête j’ai offert à ma sœur un BP qui venait du même ‘élevage’’ qu’Uty et cette fois ci une catastrophe j’ai eu moins de chance concernant les critères de la race. J’espère n’avoir pas été trop confus dans mes explications et n’avoir froissé personne car souvent à vouloir trop en mettre on écrit le contraire de ce que l’on pense mais il est un peu tard et j’ai 12 h de boulot dans les pattes alors ne m’en veut pas Riou ! Et encore merci

Riou : 27/01/2007 11:02:28 Bonjour Télémak13 ! trop mimi ta puce ! Je voudrais juste réagir à 2 ou 3 petites choses que tu as écrit : je ne le prend pas pour moi, mais ça m'a fait un pincement au coeur de lire que d'élever des chiens, c'était la roulette russe ! non, c'est faux ! un éleveur sérieux ne s'amuse pas à ça, loin de là ! tu dis que tes 2 premiers BP étaient limites confirmables mais tout dépend de tellement de choses : les parents tout d'abord (s'ils étaient eux aussi, limites, il ne fallait pas s'attendre à avoir des bébés sensationnels); de la sélection faites par les pro et tu sais je ne sais pas quand c'était pour tes 2 premiers BP, mais il y a encore 5 ou 6 ans , des pro, il en existait trè très peu en dehors des "gros" qui ne sélectionnaient principalement que sur le nombre de chiots... en tout cas, rarement sur le standard et le caractère et la santé ! alors... en tout cas, et c'est ce qui me fait le plus gros pincement au coeur, c'est que du coup, tu as une petite chienne, non pas BP mais "de type BP" super mimi mais qui ne passerait pas à la confirmation bien que... des clairs j'en ai vu mais il faut regarder le reste et je dois dire que je préfère ta puce à certains chiens lof d'origine ! Etant éleveur de BP, je n epeux pas cautionner le non lof, par contre, je comprend très très bien ton envie de faire faire des bébés à ta chienne, c'est tout à fait normal, je suis passée par là moi aussi ! J'ai vu que tu aimerais un petit gris, c'est vra que ça change mais il faut juste que tu vois 2 ou 3 choses pour savoir à quoi t'attendre si tu fais reproduire ta puce ! en mettant un papa noir ou gris, sauf s'il est porteur de fauve foncé, tu auras soit des fauves clairs comme la maman, soit des gris ou noirs comme papa, soit les 2 ! mais tu vois, tu peux n'avoir que des "comme maman" ! Ensuite, tu dis donner les chiots que tu ne garderais pas contre juste le frais de vaccins, attention de pense que tu dois obligatoirement les donner (ou les vendre, ça ne change rien) identifés soit par taouage, soit par puce ! si tu veux, un tant soit peut rentrer dans tes frais, n'oublie pas donc : vaccins, identification, vermifuges, et croquettes "junior" durant 3 mois (à 1 mois de gestation + 2 mois de bébés), sans oubliez les risques : césarienne et problème de lait, ça arrive donc lait spéciale chiot et biberon tout les 2 heures jours et nuits pendant plusieurs jours, ensuite bien sûr nettoyage, sociabilisation... je ne te dis pas ça pour te découger, ni pour te vendre un bébé (je n'ai pas de petits gris ou noirs !) mais pour bien voir à l'avance à quoi tu t'engage. Le mieux, pour vraiment savoir, c'est aussi de voir avec serge84 de ce forum, il a été dans la même situation que toi (non lof) et pourrat te dire ce qu'il en pense. Ah, j'oubliais aussi un truc important, une fois que tu as trouvé un papa, il a 2 solutions : soit te faire payer la saillie ! soit demander un chiot et c'est lui qui a toute priorité en cas de demande chiot. Imagine, 1 seul petit gris et c'est lui qui le eut et surtout, imagine 1 seul chiot : tu dois non seulement lui donner mais lui donnr identifié... ce sont des choses auquel on ne pense pas forcément ! alors même en non lof : pense à un contrat écrit !

Télémak13 : 26/01/2007 19:48:11 Règlement de compte à Ok Coral Ca commence à chauffer j’aime !!!!!!!Qui va gagner !!!!!!!! Il faut suivre Uty c’est une jeune fille très susceptible!! Si tu commences à parler d’elle au masculin ça va pas se faire ! Sinon en effet presque les mêmes, Uty a les oreilles un peu plus grise. La revoilà avec son doudou

bachibouzou : 26/01/2007 19:30:18 Un petit air de ressemblance avec le tien.