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je vous met le message mis sur FB hier soir... pour vous donnez des nouvelles d'Apache... je ne reviens que maintenant mais la véto a appelée pour me donner les détails et le pronostique vital est donc en soit.. très mauvais ! Comme nous ne savons pas si Apache va passer la nuit, j'ai foncée le voir, je pouvais pas le laisser partir sans lui dire au revoir... mais je veux y croire... je veux croire qu'il va s'en sortir car il y a un espoir... tout tout petit mais j'ai que ça pour m'accrocher... Donc, en gros... hier, en l'amenant, elle lui a donnée un anti-vomitif et dans la minute qui a suivie, Apache avait beaucoup vomi ! La soirée et la nuit ont été bonne, et ce matin, elle lui a redonnée de l'anti-vomitif. Dans la minute qui a suivi, Apache à de nouveau vomi et ça, c'est pas normal avec ce type de médicament. A partir de là, il s'est plié en deux et a commencé à pleurer.. il avait très mal au ventre d'où... elle a ouvert ce midi car il fallait savoir ce qui arrivait, ce n'était pas une "simple" gastrite". Donc, tous les organes sont en supers état, même l'estomac est en soit nickel sauf une masse sur un coté, déjà nécrosée... elle est donc allée voir de près et le soucis, c'est que en soit, opérer un estomac n'est pas plus problématique que d'ouvrir un utérus.. sauf que là, la masse est sur la partie hyper veineuse de l'estomac, donc la seule partie dangereuse, non opérable. Même chez l'humain, la plupart du temps, ça passe pas ! Donc, elle a enlevée ce qu'elle pouvait... a refermée et Apache s'est tranquillement réveillé. Le seul danger à ce moment là, c'était que la couture tienne puisque sur du tissu en mauvaise état... il y avait 2h a attendre pour savoir... il a tenu sans soucis ces 2 h. Et comme ce soir, il pleurait un peu, la véto a préférée me dire de venir au cas où il ne passerait pas la nuit, qu'il parte pas comme ça, sans que j'ai pu lui dire ce que j'avais à dire, et lui faire des énormes câlins. Quand je suis arrivée, il était couché et en m'entendant, il a bondi sur ses pattes, et est de suite venue me faire un énorme câlin.. il avait un air tellement triste mais à coté de ça, des yeux tellement vif... c'est difficile d'expliquer mais il n'est pas "mourant" ! La véto m'a alors expliquée qu'elle aussi était étonnée de le voir si en forme vue l'opération lourde qu'il venait d'avoir et que du coup.. ça donnait quand même un petit espoir et elle m'a expliquée pourquoi.. Donc, 2 solutions : soit c'est une tumeur et il n'y réchappera pas car comme elle n'a pas pu tout enlever, ça va forcément revenir... soit c'est un énorme ulcère, elle a déjà vue ça chez le chien et dans ce cas, un traitement à vie avec une nourriture adaptée et tout ira pour le mieux ! Le gros soucis actuellement, c'est la couture.. tiendra ou tiendra pas ! Il a fait de nouveau des selles, ce qui veut dire que le transit reprend (bon avec du sang mais ça, ça vient de l"opération rien d'anormal), il reste vif.. et donc s'il passe la nuit, c'est que ça tient et qu'il cicatrice correctement et dans ce cas... dès ce soir, il entame un traitement contre les ulcères... 2ème étape cruciale : la reprise de nourriture ! si ça passe, qu'il ne vomi pas, qu'il fait des selles et qu'il assimile... c'est sur le bon chemin, il reviendra à la maison... que ce soit pour 1 jour ou pour 2 ans, elle veut pas le laisser dépérir dans une cage pour mourir et je suis bien d'accord ! on en saura plus donc demain midi, heure du premier petit repas Voilà, après de gros câlins, après qu'il m'ait fait comprendre qu'il avait faim (mais il lui faut attendre demain, il a ce qu'il faut dans la perfusion), je lui ai dit au revoir et là... il est sorti à toute allure de sa cage pour venir avec moi... que ça été dur de le remettre dedans en disant que c'était pas encore possible... je ne sais pas si je dois y croire ou me dire qu'il va partir... si j'y crois et qu'il part, ça va faire encore plus mal, si je me résigne, j'ai l'impression de le condamner ! dur dur pour mon Apache... avec son passé, ah non, il ne mérite pas ça... j'espère que demain le coup de téléphone sera positif et que donc j'irais le revoir... sinon...

C'est pas ce qu'à Camel... c'est très grave.. pour le moment, on ne sait pas s'il va s'en sortir.. il peut partir d'un moment à l'autre

J'aurais besoin d'un petit rappel : quels ont été les premiers symptômes pour Camel ? J'ai un gros soucis avec Apache et je me pose la question de voir s'il peut y avoir un rapport ou pas ... et les parents de Camel, c'est qui ? juste pour voir si niveau origines, il peut y avoir un lien... merci

je te comprend.. je suis à me poser beaucoup de questions avec Apache qui va pas très bien et j'avoue commencer à avoir peur pour lui... comme tu dis, c'est vraiment pas juste

Je viens de voir sur FB... que c'est dur... courage à vous et RIP Dance....

attention Grizzly aux articles sensationnels de journaux qui racontent beaucoup de conneries. la parvo ne meurt pas avec le froid mais au contraire avec les rayons UV donc avec beaucoup de soleil, le temps doux n'y est donc pour rien et les symptômes; même si ce sont ceux d'une gastro, ce n'est pas forcément une parvo, loin de là.. donc pas de psychose, si tes chiens adultes sont correctement vaccinés, il n'y a pas de risques

alors, promis ça se calme à ... 10 ans lol

le regard oui, bien sûr mais le reste ? je présente un lot d'élevage avec Arrayou et son fils ou une paire ben je me fais direct rétamer lol bon fallait quand même qu'il prenne quelque chose de maman lol pour moi, j'aime beaucoup Falco, attention, je dis pas le contraire lol mais c'est pas un Arrayou bis, des copies, il en a mais pas Falco, ça.. c'est sûr lol (ni Er, ni Hiago par exemple), je vous chercherais des photos des copies, vous verrez.. c'est flagrant !

là, c'est plus jeune... mais c'est pas un gros poilu,c'est sûr

si vous trouvez une ressemblance, vous êtes fort lol

tu vois, tu prends le temps de lire l'annonce, tu cliques sur contenue frauduleux, tu met un petit texte que tu as en copier-coller, tu envoie.. 2 mn chrono, ils viennent de m'envoyer un mail.. l'annonce aura sautée d'ici 1/2 h ! quand en plus on annonce du BP avec une sorte de jolie caniche aux yeux bleus.. euh, comment dire.. lol temps total de la chose, même pas 5 mn (puisqu'en général, je suis pas en train de discuter en même temps ailleurs lol)

ben perso, je viens de le faire, ça va vite et puis voilà, sinon on peut pas venir raler que rien ne se fait... je suis pas la seule à le faire, puisque sur l'autre forum BP, la PFW annonce qu'elle ne fait aussi donc...

Il semble qu'il y ait encore quelques ratés lol mais LBC envoi un mot aux annonceurs pour se mettre en règle, après, faut faire comme les autres... signaler et faire sauter l'annonce

euh.. sur le bon coin, ça fait le ménage dur dur depuis le 2 janvier... les annonces avant, c'est autre chose...

Bon, alors je mets en gros...

ah ben pas moi lol tout comme Hiago, son demi-frère... Rien d'Arrayou mais beaucoup de Dzoum !

Moi je l'aime ton "gros poilu"! C'est tout à fait mon type!!! eh.. j'ai pas dit que je le trouvais pas beau... faut lire...

y a un LOL juste derrière...

donc, ce sera pas compliqué du tout pour elle, y aura pas de soucis

franchement ? déçue... lol lui qui ressemblait tant à son papa quand il était petit.. y a plus rien de rien d'Arrayou lol allez comprendre...

Je te cherche le papier de l'Etat et le met en ligne demain, avec quelques explications, si la portée est LOF, y aura pas de soucis, si non LOF, ça se complique mais rien d'impossible pour autant

en France, c'est interdit depuis le 3 avril 2014

super intéressantes comme questions... Alors que dire ? franchement, si vous voulez vous mettre en recherches sur l'épilepsie et les défauts cardiaques, pourquoi ne pas rajouter les luxations de la rotule, la dermatomyosite et les tares oculaires ? Je vais te donner mon point de vue d'éleveur et mon point de vue hors éleveur... peut-être un peu mélanger, car pas simple de mettre tout ça bout à bout... Alors, je comprends bien qu'on veuille éliminer certaines maladies, et pour cela, il faut effectivement les référencer ! donc vais prendre maladie après maladie : L'épilepsie... comment peut-on obliger une personne, éleveur ou simple proprio, à annoncer qu'il a un chien ayant fait une ou des crises d'épilepsie ? là, je sais pas comment on peut faire ça et pour plusieurs raisons : déjà, il faut être sûr que le chien a bien fait une crise d'épilepsie, et non pas une autre quelconque crise plus ou moins nerveuse qui donne des symptômes plus ou moins proche ! Pour ça, il faut des examens, scanner... et tout ça, ça à un coût non négligeable. c'est pas parce que un chien fait un malaise en se raidissant ou en tremblant que c'est une crise d'épilepsie non ? et si oui, on sait que s'il existe de l'épilepsie génétique, il y a aussi la "traumatique" (un coup sur la tête par exemple) donc c'est très compliqué ! Comme je n'ai rien à cacher, niveau expérience à ce sujet : j'ai "produit" 3 chiens que je considère comme épileptique : Andalou, Aziza et Anouchka... 3 chiots d'une même portée dont 2 sont mortes jeunes ! ayant 1/2 soeur morte à 5 semaines car elle tournait en rond et une autre qui m'a fait 3 crises d'épilepsie en une journée mais sur pratiquement 10 ans ! elle n'en a jamais refait, même pas un mini truc qui aurait pu faire que... à coté de ça, la maman est morte à 6 ans d'une tumeur au cerveau... on peux envisager que peut-être les enfants sont pas nickel niveau cerveau parce que maman ne l'était pas, peut-être même que les enfants "atteints" ont aussi une tumeur mais moins grave pour ceux encore vivant (puisque l'un des frère de Betty est mort subitement l'an dernier !) donc génétique ? possible mais la tumeur ou l'épilepsie ? maman retirée de la repro après la naissance de Betty.. et Betty stérilisée, aucun des chiot n'a reproduit ! Lignée terminée ! Après, j'ai 3 autres "cas"... un suite à une chute non soignée et qui depuis en fait mais souvent il y a juste avant ou après une grosse crise d'arthrose et les 2 autres, juste les proprios qui m'en ont parlés, chien sous traitement et en soit, vont bien depuis... la plus vieille à maintenant 9 ans ! aucun de ces chiens n'a subit d'examen poussée parfois même, même pas une prise de sang ! Donc de mon coté, bon je pourrais signaler ces cas là mais est-ce que c'est significatif sur 545 chiots produits en 15 ans ???? Ensuite, non négligeable... la super entente entre les éleveurs.. annonce un chien épileptique et te voilà catalogué comme produisant des chiens malades d'où... si l'éleveur à un cas, chez lui, soit il le retire de la repro en trouvant n'importe qu'elle excuse, soit le chien reproduit parce qu'il s'en fou.. faudrait vraiment tomber sur le chien en crise pour que ça se sache ! Enfin, je pense à Bonny il y a 1 an... crises d'hypocalcémie, résultat sanguin en main... beaucoup auraient dit épilepsie donc pas simple ! Je dirais que pour demander ça, il faudrait que le club ait une remontée non négligeable d'un certain nombre de cas... et vue la production en Suisse, si la race est hyper atteinte, effectivement, y a comme un problème ! Les défauts cardiaque : là aussi, pas simple ! On sait que la race a régulièrement des persistances du canal artériel ! depuis bien longtemps... les éleveurs en ont parlés et puis, hop... pratiquement plus rien mais quand tu creuses derrière, tu apprends que depuis quelques années, chiots avec souffle au coeur à 2 mois = euthanasie sans autre forme de procès ! Donc persistance ou autre chose ? aucune idée... les éleveurs ne font pas les écho car financièrement, on ne pourrait plus continuer à élever (et oui, en France on a beaucoup de charges donc !) Alors, coté expérience chez moi... donc 2 persistances du canal artériel sur 2 lignées totalement différentes, 3 anomalies detectés avant 5 semaines ayant conduit à l'euthanasie des bébés (1 autopsie ayant révélé un coté du coeur non développé), 3 anomalies à 8 semaines... 2 bébés ont été endormis et le 3ème c'est Diam's morte à 21 mois dans mes bras (écho avec malformation bien sûr congénitale mais pas héréditaire d'après les spécialistes à l'époque), et 1 anomalie évolutive apparu vers 5 ans je crois... maladie génétique dans certaines races, j'en ai parlée avec plusieurs spécialistes qui m'ont confirmés que le BP n'était pas touché mais que ce type de problème pouvait être du à un accident durant la vie du chien (coup de froid, sport mal pratiqué... enfin, en gros, ils m'ont dit de ne pas m'inquiéter, surveiller mais ne pas m'inquiéter) soit 9 chiots toujours 545 ! est-ce significatif pour dire que la race à un soucis ? je sais pas ! sachant qu'avant 2008 je n'ai eu aucun soucis à ce niveau !!!! Concernant la ristoune, en France c'est différent car la loi couvre l'acheteur à ce niveau durant 2 ans. Nos certificats vétérinaires sont officiel et sont pris en compte en cas de soucis mais à part pour les maladies évolutives, la detection d'un souffle à 3 mois montre que le véto n'a pas bien écouté à 2 mois ! jamais entendu qu'un souffle était détecté à 3 alors que non detecté à 2, le contraire oui, bien sûr avec le souffle juvénile ! après, la ristoune, c'est sympa mais d'un autre coté, faut pousser les recherches plus loin qu'une simple oscultation pour savoir si grave ou non et là encore.. coùut non négligeable quand on sait que des chiens vivent tout à fait normalement avec un souffle au coeur (moi même, j'en ai un depuis 10 ans, jamais fait d'examen depuis et jamais eu de soucis !). je crois qu'il y a un membre ici avec ce cas, peut-être bien Grizzly mais je ne suis pas sûr. Alors après la confiance envers les éleveurs.. je crois que le soucis est là aussi.. je trouve néfaste d'être "gouverné" par des bureaucrates, on voit ce que ça donne dans tout un tas d'autres domaines... et si je suis très "test", j'admet que trop de test pourraient tuer une race ! Ici, je fais les hanches à cause de mon Junior de 1994, je fais les rotules parce que j'en ai beaucoup entendue parler et ça m'a bien aidée dans la procédure que j'ai eu dernièrement, le coeur, ma ou mes vétos font super gaffe sur les chiots et je fais vérifier mes adultes 1 fois par an, si doute comme avec Boy, écho chez un spécialiste (pour m'entendre dire que rien de bien grave, juste un coeur qui vieillit ! bon, je préfère ça !), la derma j'ai de plus en plus de cas en main, ça évolue doucement mais surement. Chez le shetland un test est en train de voir le jour aux USA... c'est compliqué mais au moins, ils vont pouvoir s'aider pour éviter ces saloperie ! enfin, les tares oculaires... là aussi, y en a tout un tas et franchement, parfois ça me fait flipper ! on en arrive dans certains pays à ne faire reproduire les chiens que s'ils sont allés tester les yeux et quand on demande ce qu'ils cherchent, ils savent pas ! juste voir si l'oeil au moment de l'examen ne présente pas d'anomalie.. super sauf si c'est une APR (donc maladie évolutive qui vient avec l'âge et pourtant grave et génétique) l'exemple avec Valmy est bon aussi bien sur l'épilepsie que sur tout un tas de choses ! un éleveur sélectionneur prendra en compte le retour de ses clients en cas de soucis et pourra retirer de la repro un chien avec problème mais dans certaines limites. Quand un client me dit quelque chose sur son chien et qu'il n'y a pas d'examen véto fiable, on peut parfois douter et on peut car niveau véto, c'est pas triste non plus... après, l'éleveur-marchand, quoi qu'on fasse, il dira qu'il a 0 soucis, que tout est parfais et fera reproduire sans se soucier de quoi que ce soit... donc pas convaincu que ce soit un "plus" pour vous sauf si tu me dis que vous avez des remontées inquiétantes en Suisse...

et pourquoi vouloir placer "pour reproduire" ? pas forcément, placer pour ne justement pas reproduire... mais qu'on puisse la voir évoluer et ainsi savoir si le mariage peut-être ou non refait... et ainsi voir par la suite si un éleveur peut ou non continuer ce boulot... et franchement, c'est pareil pour le mâle... suivit et pas de repro par des "amateurs" supers sympas mais qui n'y connaissent rien ! En France, tout vient de changer au niveau de la repro, on essai que le métier d'éleveur trouve sa juste valeur.. pour cela, il faut de simples propriétaires qui montrent leurs chiots sans pour autant se lancer dans la repro dans tous les sens ! là, c'est un mariage d'observation et comme dit, si vraiment c'est bon.. je le refais dans 1 an 1/2 ou 2 et là... je garde pour bosser ! Elle aurai pu bien sûr partir chez un éleveur mais franchement, niveau arlequin en France, concernant la couleur, à part JP et moi, je me permet de dire qu'on peut rire sur le sérieux d'un quelconque travail donc...

je pense que Patty s'y prépare au fond d'elle même mais je comprend que ce soit bien difficile à accepter vue l'âge de Dance