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Gift : 28/11/2006 08:53:02 pour BAchi, c'est pas l'insémination artificielle qu'il te faut...c'est la fécondation in vitro..là tu peux choisir les embryons qui sont a implanter.. A+Gift

Davylus : 28/11/2006 08:39:40 [

bachibouzou : 27/11/2006 19:52:56 comment tu insémine pour qu'il n'y ai que des femelles Grâce à l'homéopathie et à la fameuse poudre de perlimpinpin., mais je ne t'en dirai pas plus; secret d'éleveur de Bichons pyrénéens.

Davylus : 27/11/2006 19:48:27 Oui Bachi, tu verras, l'abonnement à la revue de la RACP c'est sûrement moins cher que l'abonnement à Play boy, mais bien sûr tu n'a pas la page centrale ! Sinon, Bachi comme tu as l'air d'être spécialiste, comment tu insémine pour qu'il n'y ai que des femelles ? Encore un de tes rites vaudou ! Sans doute ...

bachibouzou : 27/11/2006 19:30:41 Bachi pourra nous en dire plus car c'est vrai qu'elle semble mimi ! Elle est vraiment très mimi, et Adonis la trouve à son goût. Nous allons donc nous lancer dans l'élevage du Bichon pyrénéen et en plus très souvent par césarienne. Pas de problème j'ai le matériel. A ce prix là je ne vais inséminer que des femelles bien sur. Je n'avais aucune idée sur le standard; pour ceux que ça intéresse: http://www.frenchtoutou.com/groupe9/bichonmaltais/standard.htm

bachibouzou : 27/11/2006 19:19:31 de notre président à ce sujet sur la revue, qu'est-ce que ça bouge Décidément, va falloir que je m'abonne à cette revue, tant pis pour les frais, quitte à résilier mon abonnement à Play Boy. Quelqu'un peut me dire ce que dit notre président Ayala help je sais que tu reçois la revue

Riou : 27/11/2006 19:00:09 merci davylus, pour la pigmentation de la puce, j'étais pas sur, connais pas le standart de ces petites bêtes là moi ! mais c'est peut-être la photo ! Bachi pourra nous en dire plus car c'est vrai qu'elle semble mimi ! qui t'as dis que je voulais faire des expos ? mais non, je veux devenir marchand de chiens, tout simplement ! ben oui, sur le forum des chinois, y a une dame, elle a acheté un chinois moins cher que les "vrai" et il est super, elle y retourne même pour en acheter un 2ème ! c'est pas ça l'avenir ? marchand sans scrupules ! On m'a bien demandé un "authentique" à moi alors ... mais comme je sais toujours pas ce qu'est un BP "authentique", ben... j'suis dans l'flou !!! Ah ben non, moi ça va pas, je veux être éleveur-sélectionneur (rien que ça) donc... vive les expos, les ragots, les râleurs, les jaloux... mais après tout qu'elle joie d'avoir produit de beaux chiens, d'avoir des résultats plus que correct et surtout de voir les autres s'enfoncer et se noyer dans leur jalousie !!! oui oui, je sais, je suis mauvaise langue mais bon... faut l'être un peu sinon, c'est moi qui me noie et il n'y a pas de raison de leur laisser le champ libre non ? surtout que maintenant qu'il y a un gentil mot de notre président à ce sujet sur la revue, qu'est-ce que ça bouge !!!! il y n a qui se sentent à peine visés...

Davylus : 27/11/2006 18:46:38 1600~€ pour un Maltais, cela me semble un peu excessif, à moins que ce ne soit vraiment un super d'expo. Le prix de ses petites races s'explique par la difficulté de reproduction. Le bichon maltais fait souvent 1 ou 2 chiots et en plus trés souvent par césarienne. Alors Riou toujours décidée pour le maltais. Je ne te raconte même pas la préparation pour les expo ! Des heures et des heures de boulot et un travail de tout les jours pour avoir une fourrure au sol. Bon Bachi, je ne veux pas être méchante avec les proprio de cette petite puce, que je trouve d'ailleurs très mignonne mais avec une pigmentation pareille, j'espère qu'elle est déjà confirmée, car sinon, c'est pas gagné Mais revenir à la différence de prix entre mâle et femelle, cela ce pratique dans beaucoup de races.

ania : 27/11/2006 17:56:15 et ben dit donc Bachi : 1600 € ça fait cher le Kilo, j'espère qu'Adonis va être super gentil avec cette demoiselle... En plus je vous dis pas le prix des BB car un moitié Bichon Maltais et moitié BP c'est du plus rare, tu vas être riche Bachi Ania

AXELLE : 27/11/2006 17:47:27 C'est vrai que les prix sont différents, sur la race du Westie, il y a minimum 100 € de différence, la femelle étant plus cher bien sur même si elles ont beaucoup plus de caractère !

Riou : 27/11/2006 16:26:40 wouhaaaaaaaaaaaaaa 1600 euro pour un tit maltais ! j'vais me lancer la dedans moi, ça sera plus rentable...je plaisante bien sûr !!! Alors, effectivement il arrive que les femelles soient plus cher que les mâles tout simplement parce qu'elles reproduisent, que la demande est plus forte... donc certains en profittent. Faut pas croire, même si c'est rare, ça existe chez le BP ! J'ai payé Phoebe plus cher que les mâles dans son élevage ! Sinon, dans le temps, il arrivait même que certains éleveurs ne vendent jamais les femelles (il préféraient en tuer que de les vendre) pour la simple raison que ça allait donner de la concurrence ! moyen radical d'être tranquille non ? Quand à dire qu'un mâle à plus de valeur qu'une femelle, je te ferais remarquer Bachi qu'à ce jour, vous n'êtes toujours pas à même de faire des bébés !!! enfin, si on peut dire...

bachibouzou : 27/11/2006 12:51:38 Un couple d'amis, propriétaire de la nouvelle fiancée d'Adonis, nous disait ce week end avoir acheté leur chiot Bichon maltais en élevage 1600 €( me semble-t-il), et que le chiot mâle coûte beaucoup moins cher. Est-ce une pratique qui existe aussi dans notre race? Dans notre civilisation judéo-chrétienne, j'ai été élevé dans l'idée qu'un mâle valait beaucoup plus qu'une femelle. Tout fout le camp ma pauvre dame!!!

Riou : 27/11/2006 11:00:51 Merci isak, dis juste une question VA est identifiée génétiquement ?

AXELLE : 27/11/2006 10:56:55 Isak t'as vraiment des problèmes d'imsomnie, je vais pouvoir te donné Axelle, malade, debout toutes les 3 heures, mais comme tu dors pas, tu resteras debout !!!!!!! Bon ok je sors ....

isak : 26/11/2006 00:00:48 OK pas de problème Riou, je vais t'envoyer ça demain par mail... Si j'oublie, tu me le feras rappeler ... en ce moment j'ai un peu la tête ailleurs (lol).

Riou : 25/11/2006 11:31:40 Bon j'ai eu la répobnse, effectivement il faut rajouter le mot "minimum" ! Isak, tu pourras m'envoyer une copie de la cotation de VA : c'est pour son papa et sa maman qui devraient passer Elite en 2007 ! Merci

Riou : 24/11/2006 17:51:12 Il y a un truc que j'ai pas bien compris concernant les cotations 5 et 6, peut-être que certains d'entre vous sont au courant. Il est écrit pour les mâles d'avoir 4 descendant avec 2 lices et pour les femelles 4 descendants en 2 portées. Mais dans un ancien numéro de Vos Chiens c'est écrit : pour les mâles 4 descendants avec 2 lices minimum et pour les femelles 4 descendants en 2 portées minimum !!! Davylus, au secours, c'est quoi le bon truc ???? Parce que pour moi, ça veut dire qu'un mâle peut faire 4 portées : par exemple 3 avec la même femelle et la 4ème avec une autre et c'est OK ! pour la chienne, ça peut être avec le même étalon mais sur seulement 2 portées ! Sur Vos Chiens, ça change la donne non ? alors.... Merci d'avance !

shoei : 21/11/2006 21:57:14 Super topo sur les expos Riou ! Tout ce que tu dis est bien vrai car j'ai vécu un peu la meme chose avec mon 1 er whippet Denver ! Il était petit pour un whippet male mais dans le standart et c'est vrai que quand j'ai fait sa 1 ere expo j'ai eut aussi cette impression bizarre de la part des eleveurs de whiwhi qui nous regardaient un peu bizarrement , en plus moi c'était mon 1 er chien a papier et j'étais contente de faire cette expo au moins pour la confirmation , j'avais pas vingt ans a l'époque et je n'avais jamais fait ça , présenter un chien ! Je me suis debrouiller toute seule avec ma petite soeur qui n'y connaissait pas plus que moi ! et on nous a donner un Tres Bon car le juge aimait les grands whiwhi ! Mais j'étais tres contente de moi car je n'avais jamais fait d'expo et le chien été super ! Depuis j'ai eut son fils Irvin qui était encore plus petit que lui et que j'ai juste fait confirmé aussi car lui était plutot destiné a l'agility et quel carriere il a eut a ce sport ! Puis Shoei pareille petite chienne dans le standart mais qui n'a pas les meme allures que d'autres et la maitresse qui n'arrive pas bien a la présenter car ça m'enerve quand elle ne leve pas les oreilles ou qu'elle a entendu un bruit suspect qui l'a terrifie ! Moi je fais vraiment ça car j'aimme enormement les chiens et que dans les expo on peut voir plein de belles races que l'on ne voit pas a tous les coins de rues mais c'est vrai que c'est dommage que les eleveurs (certains pas tous ) ne sont pas tres sympathique avec les particuliers et c'est peut etre pour ça qu'on voit moins de particuliers exposer, ils en ont assez de se faire regardez comme des betes curieuses avec leur petit compagnon de tous les jours ! Heureusement qu'ils ont inventer L'AGILITY !

Riou : 21/11/2006 17:16:57 Tu sais pascalou, je te comprends très bien. Moi quand j'ai fais ma première expo, c'était la NE à tarbes avec Onix. Lorsque je suis entrée dans le hall, il y a eu un grand silence, plus un bruit : tous regardaient Onix ! je me suis pris la honte de ma vie en me disant qu'il devait être bien horrible ! Tu parles, il ne faut pas oublier qu'Onix était à ce moment sans papier ! Donc je n'avais pas d'éleveur : j'étais seule ! Je suis passée en jugement et heureusement je passais en 5ème position, donc j'ai copié sur les autres pour le présenter et le juge était extra sympa, il m'a expliquée ce qu'il attendait surtout au niveau de l'aller-retour car Onix jouait au kangourou ! Il a terminé 3ème Exc, j'était aux anges tu imagine bien. Le reste de la journée, je l'ai passé avec mes parents sur un coté du hall seule, ou plutôt avec une dame qui avait un Patou et on a manger le macdo ensemble. Le soir, sur le ring d'honneur, une enfant est venue me demander qui était mon chien et a été le répéter à une éleveuse ! c'est le seul contact que j'ai eu ce jour là ! on regardait mon chien mais surtout on ne me parlait pas. J'aurais pu arrêter là mais bon, je me suis accrochée car M. Mansencal qui avait vu onix m'a dit de le présenter car il l'aimait beaucoup mais c'est vrai que ça a été dur. Tu comprends pourquoi j'admire beaucoup M. Mansencal. Maintenant, je me rapproche facilement des petits nouveaux peut-être à cause de cette expérience, c'est tellement plus sympa de passer une journée à partager un gateaux qu'à se regarder en chien de faience. Attention, je n'exclus pas non plus les gens qui ont d'autres races de chiens, grace à eux aussi, j'ai beaucoup appris ...

pascalou : 21/11/2006 17:06:15 Armelle quand j'ai acheté mon chien j'ai demandé à l'eleveur s'il voulait que je fasse des concours , tu la connais elle m'a répondue spontanément que je faisait comme je voulais, je suis allez à Rouen la voir avec mon chien sans l'exposer, l'ambiance m'a franchement deplue maintenant tu vois je vais refaire rouen pas pour l'expo mais cela vas me permettre de voir du monde du forum et surtout nath qui présente mon bp mais franchement je suis deçue par cette ambiance cela me rapelle les marchés aux bestiaux nos bp ne merites pas cela

Riou : 21/11/2006 15:38:35 Pour répondre à Gift, moi aussi je trouve que les expos pour nos BP sont plutôt fades ! J'ai cherché pourquoi c'était ainsi, voilà ce que je vois : notre race compte environ 750 naissances par an, il y a moins de 1000 membres à la RACP pour 4 races et on se retrouve en expo avec 3 à 10 chiens pour la plupart du temps. C'est vrai, j'ai par moment l'impression de faire la publicité pour les autres éleveurs. En soit, je préfère me dire que je fait la promotion du BP tout simplement. J'ai comparé à d'autres races. En shetland par exemple, il y a aussi environ 750 naissances par an. Le club compte environ 800 membres et 1 seule race et la plupart du temps, il y a 3 ou 4 fois plus de shetland que de BP (il y a bien sûr quelques exceptions mais c'est rare) alors ? ... que pensez ? je sais pas ! Les sites internet ont beau faire, on ne peut pas vendre que grace à eux ! même si certains le croient. C'est un beau catalogue quand le site est bien, mais dans le fond, je crois que les personnes qui s'adressent à un élevage ayant des résultats d'expos ne sont pas les mêmes que ceux qui ne regardent que les belles photos sur un site ! C'est pour ça que j'ai fait un site avec TOUS les résultats ! les photos ne suffisent pas pour dire qu'un élevage est bon ou non, mais par contre, les photos font connaitre le BP. Après, c'est vrai aussi que c'est à l'éleveur de motiver les acheteurs à sortir en expo car Gift, tu dis que si on a un excellent chien, il faut le sortir encore faut-il le faire juger au moins une fois pour savoir s'il est excellent. Mais si moi en tant qu'éleveur je vois l'intérêt des expositions, qu'en est-il du particulier ? qu'est-ce que cela lui rapporte ? Un éleveur, ça le dirige dans sa sélection de tous les jours, ça lui montre qu'il travaille bien ou pas, ça lui fait bien sûr de la pub et ça le fait connaitre, mais le particulier ? pourquoi se leverait-il à 5h du matin un dimanche ? faire 300kms sous la pluie, le brouillard... passer une journée dans le bruit d'un hall, ne pas toujours comprendre et même se faire regarder de travers par les "jaloux" ? pourquoi ? juste rapporter une petite coupe et encore quand il y en a ! et finir par penser que seuls les éleveurs gagnent parce que c'est ce qu'on lui a dit parce qu'il n'a pas gagner alors que tout simplement, il a parfois mal présenter son chien : et oui, contrairement à ce qui a été dit, les expos : ça s'apprends : c'est pas tout simple ! Personnellement, je ne paie jamais de pub, d'autres le font tous les mois, les expos c'est cher mais c'est cher pour tout le monde et vu ainsi, je ne sais pas qui dépense le plus ! Mais je suis d'acord, j'aimerais un peu plus de BP en expo ! rien que pour ne plus entendre de bêtises de la part de certains. Tu vois dimanche, il y avait aussi une famille avec leur petite chienne, venue pour la faire confirmer et en classe intermédiaire. Jolie chienne, fort sympathique, nous avons de suite sympathisés avec la famille. Ces gens n'y connaissaient rien, les éleveurs n'avaient pas pu venir à cause de leur boulot, je leur ait expliqué le "toilettage" du BP (encolure et oreille) et alors que ça n'est pas leur "truc", ils envisagent de refaire une petite expo un de ses jours, juste pour le plaisir et passer une bonne journée (je précise que la chienne mérite amplement son excellent) et ben, cette chienne ne vient pas de chez moi et je serais hyper heureuse de les revoir ! J'en profite pour remercier le monsieur d'avoir essayer de présenter Riou et ensuite Une Fleur pour le meilleur de race : je pouvais pas présenter les 2 toute seule ! Une des réponses au manque de chiens en expo, c'est peut-être qu'il faudrait abattre cette barrière qui se dresse lorsqu'un chien vient d'un autre élevage que le siens quand on est éleveur ou de celui de son chien quand on est particulier car je dois bien dire que j'ai constaté qu'à ce petit jeu, les particuliers étaient particulièrement méchands avec les petits "nouveaux" venus d'ailleur, c'est bien dommage.

Riou : 21/11/2006 15:16:40 Sur le point d'un grand prix pour motiver les troupes-éleveurs à sortir en expos : il existe ce grand prix ! et oui, sous l'égide de la SCC et avec Vos Chiens Magazine et pédigrée pal ! Dans certaines races, c'est la course aux kms, celui qui a un beau chien et qui fait le plus d'expos, gagne ! En réalité, il existe 2 grands prix : celui des champions (individuel pou un chien) et celui des éleveurs (minimum 3 chiens à l'affixe de l'élevage). Pour le premier, c'est aussi une course aux kms, si on pouvait faire 30 expos par an avec un bon chien, on est presque sûr de gagner. Pour le 2ème, tout dépend des acheteurs ! s'ils ont un beau chien et vont en expos, on a toutes nos chances. Il est facile de comprendre qu'un élevage ayant de l'ancienneté et produisant beaucoup de chiens et en ayant vendu dans tous les coins de France à plus de chances qu'un petit jeune mais c'est tout relatif. Dans certaines races, apparaitre dans ce prix semble grandiose, chez le BP, comme sur beaucoup d'autres points, on semble snober ces prix !!! Tu vois chez le BP actuellement, au grand prix des champions, le premier BP est U'Zoé du Pic d'Espade et le 2ème est Riou du Champ d'Onix. Qui terminera 1er ? je ne sais pas car c'est très mais alors très serré ! rendez-vous en février pour savoir qui sera le meilleur chien de l'année 2006. Au grand prix des éleveurs, même chose : 1er le Pic d'espade, 2ème le Champ d'Onix : là aussi plutôt serré ! mais le Pic d'Espade à un petit avantage : il a concourru avec 8 chiens, et le Champ d'Onix avec 5 ! 1er, 2ème ? moi même 2ème je suis hyper heureuse ! pourquoi ? parce que c'est la 1ère année ou je rentre dans ce grand Prix des éleveurs ! (avec seulement 6 ans d'élevage) Les autres élevages sont derrières ! Mais on peut remarquer que même le 3ème est un élevage récent : la Borde d'Ouzoum ! je trouve ça super. Alors où sont les anciens ? ben je sais pas trop ! moi aussi je me pose des questions mais je ne pense pas que ce soit par dégout des expos, plutôt parce qu'ils marchent sur ce qu'ils ont fait dans le passé mais à ce jeux là, c'est normal que les nouveaux montent.

Riou : 21/11/2006 15:03:41 Tu sais Bachi, dire "vaincre sans péril", c'est le dire sans savoir ce qu'il y avait ou alors, ce sont les perdant qui le disent ! Je sais que si tu écris cela, c'est à cause de certaines remarques concernant l'expo de Villefranche ce week end ! Je suis désolée pour ce diseur de belle phrase mais il y avait péril !!! si on peut dire bien sûr ! ni ma vie ni celle de mes chiens n'était en danger soyons honnete ! Expications : d'abord Némésis (c'est pas un reproche loin de là, juste une constatation) n'a pas mis les résultats complets (je vais les mettre dans les résultats d'expos) donc ce diseur de belle phrase ne sait pas de quoi il parle ou plutôt il le sait bien mais il n'avait rien dit sur moi depuis que j'étais partie du forum : ça devait lui manquer un peu ! pas grave !!! mais pourquoi le dit-il sur moi alors qu'il ne dit rien concernant l'expo de Castres et même vu ainsi de la Mondiale !!! Alors le péril, c'était pour Fleur ! ben oui, premièrement poils mi-long : une vraie de vraie ! et je ne savais pas ce qu'en penserais M. Dupas ! Deuxièmement, il y avait Thalie : très jolie chienne, gros résultats, championne donc... pas facile de lutter contre une chienne comme elle. Le juge à bien fait la remarque qu'il y avait 2 superbes chiennes mais que le classement allait se déterminer graçe aux allures et non pas qu'il fallait bien qu'une des deux gagne, donc tirer à pile ou face. Les allures ont fait le reste : Une Fleur a gagné. Ensuite, il y avait un champion : son frère Riou : multi CACS CACIB BOB... enfin, on connait aussi ses résultats et elle est pour la 2ème fois passé devant ! bien très bien pour une chienne qui n'en est qu'à sa 2ème expo en classe ouverte mais ça a été super bien ! et donc dur dur pour mon Riou qui non seulement se fait passer devant par sa fille mais maintenant aussi par sa soeur ! ah ses jeunes !!! moi je dis : vive la relève tout simplement.

Gift : 20/11/2006 11:14:46 sur le fond tu as raison Bachi...en effet si il y a encore quelques bon jugements par rapport au standard..ben cest comme si il y a de bons réultqats en sport..ben çA peut un peu aider à prendre son baton de pelrin et de visiter.. Mais je pense que certains éleveurs ne trouvent aucuns attrêts à faire du sport ou de l'expo...DE la repro suffit largement..c'est la loi du marché...qund les éleveurs reszeront sur leur portéés ben evt qu'ils se donneront plus de peine pour le marketing.. A+Gift

bachibouzou : 20/11/2006 11:05:05 Mais je pense que les éleveurs n'ont plus le besoin de présenter leur chiens en vrai..De nos jours , je pense que l'internet pour un éleveur est surement plus rentable que deux ou trois expos... oui, tu as raison, mais quand l'acheteur potentiel se ballade sur internet pour visiter les sites des différents éleveurs, et qu'il tombe sur un site bien fait, avec des photos,[g] et un plus le palmarès de l'élevage[/g] et que le chiot ne sera pas plus cher qu'en animalerie, alors pourquoi bouder son plaisir et ne pas aller rendre visite à cet éleveur. Si pendant la visite on découvre toute la passion de cet éleveur pour la race, ben reste plus qu'à casser la tirelire.