Riou11

J'ai dû louper une étape, de quel post tu parles? De quel "dérapage"? J'avais pas bien lu... mais effectivement, c'est quoi ces "3 jours d'échanges" qui ont été retirés ? désolée... les modérateurs ne suppriment les messages sans m'en avertir et moi... c'est tellement rare que je retire quelque chose que bon... alors, si tu peux, même par MP, m'en dire plus, je fais des recherches...

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Merci Vinouche pour ton témoignage... et je rejoint un peu tout le monde, beaucoup d'entre nous avons commencés avec du non LOF... rien d'embêtant... à une toute petite différence pres : à l'époque il n'y avait pas internet ! Il y a plus de 8 ans, quand on voulait faire un sauvetage (il n'y a rien de mal à cela je le rappelle), on se rendait à la SPA ou au refuge le plus proche. Soit il y avait une boule de poils qui nous correspondait et on repartait avec, soit on revenait régulièrement pour tomber dessus, un jour... juste avant d'avoir Junior, je suis allée à l'antenne SPA de Nice pour me mettre sur la liste d'attente d'un chiot... puis Junior est arrivé... pour certains, une autre forme de sauvetage puisque acheté en animalerie mais issus des traffics (ainsi, j'ai juste participé à ce traffic... mais Junior était avec nous !) ! Jamais à l'époque, il ne serait venu à l'idée d'une personne de traverser la France pour adopter un petit chien... pour la simple raison que déjà, on ne savait pas ce qu'il y avait comme chien à l'adoption ailleurs que par chez nous. Il était déjà difficile de traverser la France pour un chien de race (mais certains le faisaient) alors pour un petit type ou croisé... Pour tout le reste, c'est la même chose : tout ce qui concerne le LOF, les éleveurs, le sérieux, la sélection... c'était difficile car les moyens de communications n'étaient pas ceux d'aujourd'hui... en 1999 quand Mme Audibert m'a annoncée la perte du bébé que j'avais réservée, j'ai téléphonée un peu partout et quand je pense à ce que j'ai entendue... ça fait peur. Aujourd'hui, il y a internet, on peut en savoir énormément ! Si on prend un chiot (LOF, non LOF, acheté, donné... ça n'a rien à voir) en connaissance de cause, il n'y a rien à dire. Par contre, je suis toujours étonnée de voir des gens qui tombent des nus quand il y a un soucis... bon, vous me direz, il est écrit sur tous les paquets de cigarettes que fumer tue... et pourtant, quand certaines personnes apprennent qu'elles ont un cancer des poumons, elles ne comprennent pas comment cela est arrivée alors qu'elles fument 2 paquets par jours depuis 20 ans !

Marrant, moi... la RACP s'est pas posée la question lol Pédigrée PL mais résultat d'expo FR.... Bon, alors j'ai reçu mon numéro de LOF FR pour Eau Vive sauf qu'ils se sont plantés et m'ont envoyé le certificat de Qualification des reproducteurs... et pas le Pédigrée... du coup, super sympa au téléphone hier, c'est une erreur, ils m'envoient vite le pédigrée. Le plus amusant c'est que sur ce papier, Eau Vive est coté 2... va falloir encore enquiquiner la RACP pour qu'ils me refassent la cotation 2 mai avec le numéro LOF FR... Alors en fait, Eau Vive a son numéro FR comme si elle avait été confirmée à TI (ça, c'est logique au niveau de l'ordre des numéros). Ce que je me demande, c'est comment ça va se passer au niveau des statistiques... il y a bien fallut retirer les numéros des PL donc... moins 2 PL et plus 2 FR... ça fait le bazarre.... lol

Erelle est issue de PL donc, ce qu'on va voir c'est s'il y a des intermédiaires au niveau morphologique surtout... mais si tout va bien... on aura que des FR... c'est le côté "surprise" de la sélection (mais pas de risque de santé, c'est le plus important)

Théoriquement non ! 2 FR n'ont jamais produit de Poils long mais suivant s'ils sont issus de PL, parfois on peut obtenir des mi-long ou plutôt des intermédiaires... sachant quand même que 2 poils longs comme Riou... j'en ai jamais vue produire du pur FR !

Mais bien sûr Martine, dans l'ensemble rien de bien méchant, simplement des petites réflexions pas toujours si gentilles que ça ! regarde... il y a plusieurs éleveurs sur le forum qui intervenaient... et qui aujourd'hui, se contentent de passer lire sans oser intervenir. Si un chien est à l'adoption, on encourage, on fait passer le message... si un chien est à la vente... on dit qu'il est tellement mignon qu'il trouvera un famille... ça été écrit et ce... à plusieurs reprises... je pense que c'est plus des maladresses qu'autre chose mais... je reçois des email, des coup de fils de personnes qui ne savent plus trop quoi penser. Alors, non, hors de question de rejeter les non LOF (d'autant que le chien lui, ne le sait pas qu'il est non lof lol) mais limiter certains post, et ça concerne principalement le post des adoptions, c'est tout... j'ai mis un lien sur les rescues... si une personne cherche un BP et ne se soucis pas du LOF (c'est son droit et je le respect) alors, il va sur des forum qui lui permettront de trouver son compagnon, s'il veut un chien de race, là, il sera envoyé à la SCC et à la RACP... on évitera de conseiller directement sur le forum... tout simplement ! Après, une fois que le chien est à la maison... ben on va pas dire aux gens de le ramener... au contraire, on fera ce qu'il faut pour aider en cas de soucis mais dans certaines limites.... (en ce qui me concerne !)

Coucou tout le monde... Désolée... voyant la tournure du post hier soir, j'ai voulue y répondre sauf que... ici, c'était déjà pas mal la tempête, la pluie a fait son arrivée (bon, ça on s'y attendait, d'autant que nous étions en alerte orange) mais grosse panique, à 18h30... tout Flaviac était dans le noir ! Alors, il y a fallut partir à la recherche des bougies, des lampes électriques... afin de nourrir les chiens qui mangent le soir, ensuite, vue que le courant ne semblait pas revenir, j'ai mis tout le monde au lit à 19h... mais pour ça, il faut sortir dehors... donc traverser des trombes d'eau, un vent terrible, faire gaffe de pas se casser la figure dans ce qui pourrait avoir volé... récupérer sur le terrain la chaise longue qui avait fait un méga vol plané, surveiller que les arbres ne cassent pas, que la barrière d'entrée tienne... et dans tout ça, descendre les chiens 3 ou 4 à la fois pour être sûr de ne pas en perdre un dans le noir (c'est sûr... c'est décidée, je pars à la recherche de pendentifs lumineux pour les noirs ou bringés ou gris lol), en plus, ils étaient pas rassurés... donc on met tout le monde au lit en bas, puis faut s'occuper de ceux qui sont en haut... et la lampe, l'imperméable, les bottes... avec la lampe de poche... c'est galère.... on a mangé rapidement à la chandelle... pas extra parce que du coup... fallait manger froid (la plaque a gaz à lâchée aussi lol).... le courant a du revenir dans la nuit mais on a eu droit au tonnerre, à la pluie... et ce matin... nous avions une méga piscine à la place de la cours car l'écoulement était bouché ! Re vérification des barrières, arbres... avant de sortir un seul chien. Du coup, remontée 2 par 2 en faisant gaffe qu'ils ne finissent pas trop trempés, acceptation des besoins sur la terrasse exceptionnellement (du coup... nettoyage au fur et à mesure), sortir vite les serviette, essuyer au maximum, aller déboucher... et reprendre le cours de la vie d'élevage à peu près normal ! Ouf... on y est arrivé !!!!! Alors, maintenant attention de ne pas extrapoler sur ce que j'ai écrit ! Il n'y a pas à opposer le LOF et le Non LOF, ni d'opposer l'achat à l'adoption. Chacun a le droit d'avoir ses idées, ses convictions... et tout le monde est bienvenue sur le NF. Ca a toujours été le cas, je n'ai jamais fait de discrimination, je ne vais pas commencer aujourd'hui. Personne n'est visée (pas plus toi Sabvision que les autres), c'est un ensemble de petites remarques de plusieurs personnes, souvent faites sans aucune mauvaise intention, j'en suis sûr mais qui amène à se poser des questions, à revoir le but même d'un forum d'une race et qui amène un malaise... malaise palpable autant chez les personnes ayant du LOF que du non LOF, autant chez ceux qui ont achetés que ceux qui ont adoptés ! Juste pour rappel : même si aujourd'hui je suis éleveur de berger des Pyrénées (donc LOF... que ça plaise ou non, c'est ainsi, seul les chien LOF ont droit au nom d'une race... il y a des raisons et elles sont justifiées mais c'est un autre débat), j'ai au sein de ma maison une majorité de chiens LOF : certains ont été achetés LOF, d'autres étaient des "types" qui ont par la suite été confirmée à TI, d'autres sont encore de type mais j'ai pour objectif de les faire devenir LOF, certains ont été adoptés, certains ont été achetés, enfin... certains sont nés à la maison. Dans les adoptés, il y a ceux que j'ai eu gratuitement et ceux... que j'ai payé afin de leur éviter l'euthanasie ou au minimum la SPA ! En 11 ans, c'est 19 chiens que j'ai eu adulte ou semi-adulte. Si pour 17 d'entre eux, ça n'a été ou ça n'est que du bonheur (mais je ne dis pas que ça été forcément facile pour tous... loin de là), pour 2 d'entre-eux, ça été un échec. Il y a eu Uston dont j'ai parlée dernièrement... j'évite d'en parler car ça me fait très mal encore, mais il y a eu aussi Malika, une petite chienne Nizinny adoptée à 7 ans, sortie de son chenil d'élevage, qui y était née, y avait toujours vécue (pour faire poule-pondeuse) et à qui on a offert de la liberté. Sauf que tout le temps passée avec elle et tout l'amour que nous avons pu lui donner ne l'a jamais rendue heureuse ! Elle n'a pas été endormie à cause de ça mais à cause d'un cancer lorsqu'elle avait un peu plus de 10 ans, donc... nous avons assumée notre adoption jusqu'au bout, hors de question de lui faire du mal tellement cette chienne était gentille mais durant les un peu plus de 3 ans qu'elle a vécue avec nous... elle n'a pas été heureuse. Pourquoi ? simplement parce que cette ouverture sur le monde, sur la liberté... la terrorisait ! Si elle n'avait plus ses barreaux et son local pour dormir, c'était comme la jeter dans une fosse aux lions. Du temps, de l'amour, des soins, en dehors de Baghéra, je crois qu'aucun autre n'en a eu autant (et pourtant, j'en passe du temps sur mes boules de poils surtout quand il y a eu un passé pas toujours beau) mais... ça n'a jamais suffit : nous ne pouvions pas la caresser, la câliner... elle était toujours à distance, obéissait pas trop mal mais ne savait pas jouer, ne savait pas courir, ne savait pas venir lécher le pot de yaourt, elle ne savait rien cette petite chienne... et quand elle est partie... j'ai vraiment eu mal de ne jamais avoir réussie à la sortir de son monde Tout ça pour en venir au sujet de ce post : quand je vois qu'une personne, qui a des enfants en bas âge, adopte un chien adulte alors qu'on ne connait rien de son passé... ça me fait peur ! Je ne suis pas la (et personne sur le forum n'a ce droit) pour la dissuader mais personne ne doit être là pour encourager sans se poser de questions. Chacun fait comme il le veut mais mon devoir d'éleveur, c'est d'avertir... éviter les mauvaises surprises... afin que cette adoption ne soit pas prise sur un coup de tête, un coup de coeur... tout simplement. Une fois la réflexion faite, alors la personne va jusqu'au bout : soit elle abandonne son projet d'adoption ne se sentant pas capable d'assumer ce risque, soit au contraire, elle s'en sent capable et va faire de son mieux pour à la fois rendre ce chien heureux et passer avec cette boule de poils beaucoup de moment heureux pour elle aussi ! Quand sur les post d'adoption, nous tombons sur des "craquez ! craquez !" et bien non, nous éleveurs de ce forum, nous crions "NON ! on ne craque pas sur un chien !" (Les éleveurs sérieux savent refuser une vente justement quand ils voient qu'il s'agit de coup de coeur non réfléchi) L'achat, l'adoption ne doit JAMAIS se faire sur un coup de tête, on peut avoir un coup de coeur... ça n'empêche pas de réfléchir ! J'ai eu un coup de coeur sur Flèche Noire il y a 1 an 1/2, mais j'ai pris le temps de la réflexion afin d'être sûr de ne jamais regretter, même si c'est juste une simple pensée d'un jour, de l'avoir fait entrer dans ma vie ! Ensuite, quand un éleveur reçoit un coup de téléphone d'une personne qui recherche un chiot et que cette personne nous dit que le LOF n'est pas sa priorité, nous passons du temps à expliquer la différence. Non, le LOF n'est pas seulement fait pour les expos... le LOF, c'est une garantie de la race, d'un caractère, d'une sélection... et d'un suivit. Le LOF, c'est un travail qui prend du temps à une personne, c'est ce qui vous permet aujourd'hui de connaitre le BP par exemple. Sans les chiens LOF, nous aurions tous le même chien jaune à poils courts... car il n'y aurait pas de race ! Alors, oui, quand on parcours le forum, depuis quelques temps, on ne sait plus toujours de quoi on parle... parfois, j'ai aussi cette impression d'être sur un forum de chiens mais pas sur un forum de race. Je vais donner un exemple concret qu'il y a eu sur ce forum. Cécile adopte Fylou, croisé BP et Golden. Elle nous demande quelle quantité son chiot doit manger. Réponses dans l'ensemble : chacun dit ce que son BP mange sauf que... il est croisé Golden ce petit chien. Que voulez vous qu'on réponde honnêtement ? Je l'ai expliquée à Cécile qui a bien compris mais j'ai vue que mon intervention n'avait pas été vue d'un bon oeil chez tout le monde! Il suffit de regarder les post d'adoption sur le forum... regardez le nombre de sujets et le nombre de réponses... comparez cela aux autres rubriques et vous verrez que oui, il y a un soucis ! Même les forum rescus ont finit par demander aux membres de ne pas écrire si ça ne fait pas avancer les choses. Combien de boules de poils ont trouvés une famille grâce à notre forum...quand il y a eu des adoptions, ça été pour un retour à la case départ... Quand je lis, suite à la présentation d'un membre qui a adopté : bravo pour ce beau geste ! Que croyez vous que pensent ceux qui ont achetés et non adopté ? et bien, le malaise, il est ici aussi... la remarque n'est pas méchante, il n'y a pas de mauvaises intentions mais... si on adopte, c'est Bravo, si on achète c'est.... ????? et nous éleveurs, qui justement, vendons... d'un seul coup, on se demande si on est pas coupable justement de vendre... on passe du temps à devoir justifier le pourquoi de la vente et surtout du prix. Sur Facebook, il y a quelques mois, alors que je parlais avec une amie, je lui ai dis que j'avais quelques difficultés à emprunter pour acheter une maison... la réponse d'une autre personne a été direct : "au prix ou vous vendez vos chiots, vous n'avez pas à vous plaindre "! c'est beau non ????? Bientôt, les gens qui achètent (et pire un LOF) ou qui font naitre des chiots de race devraient s'excuser de le faire... tout au moins, c'est l'impression que parfois ça donne ! A partir du moment où on parle à peine du BP, qu'on parle majoritairement de type ou croisé en laissant supposer que c'est la même chose qu'un chien de race... c'est plus un forum d'une race... on en arrive à se demander si le forum est simplement un forum rescue... de type ou croisés... on doit en penser quoi ? Sur l'autre forum BP, c'est simple... les annonces sont royalement ignorées... ici, on pleure pour ces pauvres chiens et surtout on encourage leur adoption... exactement ce qui se passe sur les rescues spécialisés pour cela. Si vous allez sur l'autre forum et que vous avez un type, on vous souhaite la bienvenue (2 ou 3 personnes et rarement un éleveur dans le lot) et à la première question... on vous ignore ! de coup... vous partez ! Mais moi, éleveur, si je vais m'inscrire sur rescue justement et que j'annonce que je suis éleveur... je peux vous dire que je suis immédiatement insultée, et je pèse mes mots, et bannie comme si les abandons étaient de ma faute donc... Par contre, les gens des asso se permettent de venir s'inscrire sur ce forum pour "surveiller les adoptions des types"... et dès qu'on commence à justement "avertir" pour que des erreurs d'adoptions ne soient pas commises, on se fait tomber dessus en nous disant qu'on veut vendre nos chiens... je me rappelle encore la remarque d'une de ses asso : "on est prêt à dire n'importe quoi pour qu'un chien soit adopté"... et c'est vrai, il suffit de voir l'une des annonces que j'ai mise concernant un type BP qui n'aime pas et mord les enfants... la petite chienne est en refuge, son asso à mis une annonce sur le bon coin mais à aucun moment il n'est fait mention de ce "détail" ! Alors voilà, c'est pas plus méchant que ça... à partir du moment où on dit franchement et honnêtement ce que l'on pense sans aucune agressivité, c'est ou non accepté mais au moins, ça à le mérite d'être dit, c'est clair et ça ne fait mal à personne car ça peut permettre de faire réfléchir les personnes dans un sens comme dans l'autre.

Oui mais on cherche des spéciales RACP...

Riou, Une Fleur, Ellay et Kyra seront de la partie...

Super... je sais pas 'il y aura beaucoup de chiens mais il y aura au moins 7 CO, c'est déjà ça lol surtout que c'est une spéciale !

Voilà, Apache et Djolie sont inscrits...

ca se situe à quel niveau ? en tout cas, ça ressemble à des moustaches ! C'est marrant comme vous vous posez des questions ?

Pour l'âge ne t'inquiètes pas... quand Riou avait 7 ans, les juges pensaient qu'il en avait 3... aujourd'hui, c'est les oreilles coupées qui le grillent sur son âge sinon..

Ben non... c'est pas une spéciale de race mais ça ne t'empêche pas de la faire pour le plaisir lol

Oups, donc oui... c'est 3 inclus pour les 10 euros en plus... je vois ça tout à l'heure...

Ben j'ai lu 3 inclus mais là, c'est ,noté mardi 2 et si je ne me trompe pas, on est mercredi 2... pas clair leur truc... vais me pencher sur la question sinon, ferais ça tout à l'heure

Cambo et Ayala y seront... donc Caïna tu peux y aller Moi je fais les inscriptions demain... soit Brindille est pleine et je n'en met que 2 ou 3 que mon père amènera s'il le faut, soit elle est vide et j'en met 5 ou 6... je vous dis ça demain...

Patoue... Orion le shetland de ma soeur avait le même soucis de départ... Gérard Lalande nous avait expliqué un truc... enfin, par la suite... (et je vois qu'Axelle fait pareil) Orion restait debout pour le départ et il n'a plus jamais grillé un seul départ. Arrayou avait cette même tendance qu'Axelle tant que je l'obligeais à s’asseoir ou à se coucher... du jour où je lui ai dit "reste" quand il était debout... je n'ai plus eu de problème... fais un essaie, ça en vaut la peine non ?

J'ai parfois l'impression que sur le forum certains membres prennent mal l'intervention d'autres membres... cela concerne principalement les post d'adoption voir d'achat de chiot. Je voulais donner quelques précisions afin d'éviter les confusions et le "mal-compris". Quand une personne vient sur un forum de BP et qu'elle est à la recherche d'un BP... c'est pour avoir un BP et surement pas pour avoir un chien ressemblant de près ou de loin à un BP, un type BP voir un croisé BP. Si la race leur indiffère, il existe des forum rescue qui sont pour eux. Dans les recherches, on peut tomber sur un type, voir même un croisé... cela n'est pas condamnable, donner sa chance à un chien adulte c'est une bonne chose mais à certaines conditions : - de ne pas oublier qu'un chiot à vendre dans un élevage n'a pas à avoir moins de chance de trouver une famille sous pretexte que d'autres chiens remplissent les refuges ou les petites annonces. - de prendre ce chien en tout connaissance de cause ! Il y a une différence entre prendre un chiot et un adulte : - un chiot, sera modelé à son image, il aura les défauts et les qualités de l'éducation que vous lui donnerez et si cela ne va pas... vous ne pourrez vous en prendre qu'à vous même la plupart du temps. Bien sûr, un chiot, c'est rarement propre à son arrivé (surtout suivant d'où il vient...), ça fait des bêtises de bébé, quand il perd ses dents, ça à tendance à grignoter, ça marche pas bien en laisse... - un adulte aura un passé qu'on ne connait pas toujours voir rarement ! Bien sûr, on pourra penser qu'il ne fera pas les bêtises du chiot sauf que la plupart du temps, si ce chien se retrouve à devoir trouver une autre famille ou qu'il est derrière les barreaux d'un refuge c'est justement parce qu'il y a des problèmes. Alors bien sûr, ça peut aller du simple chien qui s’ennuie dans son appartement et qui aboie et qui ne posera pas de soucis avec un maître présent ou d'un retraité d'élevage qui n'a pas connu le chenil et qui est donc propre. Mais ça peut aller jusqu'à des soucis d'agressivité par manque d'éducation, par soucis génétique, des phobies, des peurs... Prendre ce chien adulte, en soit, n'est pas un problème à la seule condition d'y avoir bien réfléchit avant, d'avoir pensé à tout cela et de se sentir prêt à non pas éduquer ce chien mais à la rééduquer... et sur ce point, je parle en connaissance de cause ayant à mon actif l'adoption (qui peut comprendre le rachat car tous ces chiens ne m'ont pas été donnés.. loin de là !) 19 chiens adoptés adulte ou semi-adulte en 11 ans ! Penser à tout ce qui nous entoure : enfant, travail, lieu de vie... Prendre un chien de type ou croisé quand on cherche un chien pour faire de l'agility, c'est pas un problème... à la seule condition de savoir qu'on ne pourra pas faire certaines épreuves en concours... car quoi de plus désagréable que d'entendre des agilitistes se plaindre de ne pas pouvoir faire tous les parcours en concours parce qu'ils ont un chien non LOF (quand c'est le premier chien, je peux comprendre, pas quand il s'agit du second !) Acheter un chiot pour faire des expos, voir de la repro... alors qu'un couleur est litigieuse, qu'un manque de dent est là... c'est toujours dommage. Alors, bien sûr... on peut le prendre mais si ça ne va pas... il faut l'assumer ! Quand les membres nous parlent de cela sur le forum, dire "attention, tu risque ci ou ça", ça n'est pas de la dissuasion mais de la prévention, à ne pas confondre... juste parce que parfois, je trouve dommage de voir les personnes averties, prendre un chien en toute connaissance de cause et ensuite... les voir venir se plaindre voir parfois, les voir disparaître et apprendre par le suite... qu'elles n'ont pas gardées le chien ! Donc... bien comprendre que quand on donne certains conseils qui peuvent parfois paraître excessif ou extrême, c'est non pas pour empêcher l'achat ou l'adoption mais que cela soit bien assimilé avant de passer à l'acte pour cette aventure qui peut durer 10 à 18 ans. Quand on a 10 à 18 de bonheur, ça va mais avoir un boulet durant 10 à 18 ans... c'est pas évident... et cela, en tant qu'éleveur, je le vois bien souvent avec des personnes qui viennent me prendre un chiot... ils ont beau avoir aimé leur précédent chien mais... veulent éviter les moments difficiles qu'ils ont vécus car non avertis à l'époque.

Juge : M. Larive C'est le samedi 3 décembre Limite inscriptions le 11/11/2011 Fidji (la soeur de Feeling) et Ganu y vont... Y en a t ils parmi vous qui y vont aussi, pour qu'ils ne soient pas seuls et passent une bonne journée ?

C'est vrai que la portée est vraiment jolie et en ce qui me concerne, avec un super caractère pour la petite Geïsha... un amour de chienne, super sympa et intelligente.... oui... je crois que Nanouk va avoir du boulot dans l'année à venir (j'vais en parler à Flèche, voir si elle est d'accord parce que pour le moment, c'est la seule à ignorer Geïsha lol)

Peut-être Gatsby pour sa première expo... ???

Parce qu'on peut être intelligent mais pas courageux lol

Personnellement, je fais la demande des LOF une fois que tous les bébés sont partis mais de toute façon, avant leur 3 mois. Il faut compter 8 à 15 jours grand maximum pour les recevoir. Perso, je les envoie que quand j'ai les ADN complet (et quand les chiots sont payés... on ne sait jamais) donc en général, ça va vite. Ca été plus long avec les chiots nés avant la Mondiale (pour la portée de Thaïs par exemple) mais depuis... ça va très très vite... Quand à guetter la boite aux lettres... elle peut savoir si c'est OK ou pas en allant sur son compte à la SCC. Les LOF sont attribués au moment de l'inscription en ligne, et ça arrive donc très vite. Par courrier, c'est un peu plus long mais sur le compte on sait si c'est passé ou pas et à partir du moment où c'est passé... ça va très vite. Mais attention, l'éleveur à 6 mois pour faire les papiers, donc à 4 mois rien d'inquiétant ... patience , l'important, c'est de l'avoir avant les 5 mois 1/2 si tu veux faire des expos sinon...