Riou11

oui oui, tout ce petit monde va très très bien, bon un petit mec bringé avec un petit défaut de dentition mais sinon... ils vont super bien, se sont bien amusés, et nous ont bien fait rire ! et pas d'inquiétude... non non, je change pas de forum lol j'suis trop bien ici !

Il y a 2 rendez-vous programmés pour des "leçons" le samedi en début d'après-midi lors de la NE à Argelès-Gazost et... le week-end du 23/24 octobre à Flaviac pour les 10 ans du CO sinon... permanence lors des expositions où je suis présente (pour le moment, on peut me compter à Macon le 5 septembre) Sinon, petite précision par rapport à ce qu'à écrit Bonzaï : les leçons, je les donne avec un très grand plaisir mais... ceux qui me descendent, qui me critiquent injustement et souvent sans me connaitre, qui m'attribuent tous les maux de la terre (et surtout les leurs)... peuvent toujours aller se faire voir ! je deviens "un peu" sélective lol

Ils étaient tout neuf du matin... on a pris la décision de les laisser à leur maman mais si ça interresse certains... ils sont à la recherche d'une famille parce que 5 chats de plus... ça fait un peu beaucoup lol

Tu sais Yaume, je n'ai pas l'intention de passer mon temps à me justifier ou à me battre ! Je viens de relire entièrement le post : tu demandes des conseils pour la présentation, cela ne pose aucun soucis, bien au contraire. Mais ensuite, on ne sait plus trop où on met les pieds car du supposé très débutant, on s'apperçoit que tu as déjà fait des expos. De la, tu critique beaucoup (en soit, tu n'as pas tort sur tous les points) mais désolée, je n'ai lue nulle part quelque chose de positif concernant les expos !!!! Tu écris que je lis ce que je veux, j'ai déjà entendu cette remarque par le passé... à chaque fois en relisant les différents post, j'ai démontrée le contraire ! Maintenant, plutôt que de mettre une barrière entre les éleveurs et les particuliers, tu devrais justement bien lire ce que j'ai écrit ! Ce que j'ai d'ébord écrit concerne mon passé en tant que particulier, comme toi ! peu d'éleveurs sont des fils et filles d'éleveurs... beaucoup sont d'abord de simples particuliers, qui un jour, dépassés par la passion, deviennent éleveurs ! En tant qu'éleveur aujourd'hui, je n'ai pas oubliée mes débuts et comme je l'ai écrit : j'avais un gros handicap puisque personne pour m'aider ! ce n'est pas le cas de gens qui achètent un chien dans un élevage aujourd'hui, surtout si en plus l'éleveur fait quelques expos : il peut conseiller et aider. Mais comme je l'ai aussi écris, moi aussi j'ai souffert de ce manque de communication entre éleveur et particulier lors des expos et j'ai décidé de ne pas faire subir cela aux propriétaires de mes bébés mais aussi à ceux qui seraient en expo avec un chien et qui comme moi seraient seules ! Alors, s'il te plais, ne mets pas cette barrière, c'est vraiment dommage car je pense qu'avec plus de 120 expos (et je n'ose pas pas compter le nombre de présentations de chiens), je peux parler de mon vécu, je peux me permettre de dire que j'y connais quelque chose et ça n'est pas une réponse "facile", non, tu n'as pas mon expérience et tu le démontre par tes écrits ou... tu cache quelque chose ! Je persiste à dire que les visiteurs d'une expo (qui effectivement paient leur entrée !!! sauf dans 2 ou 3 petites expos dans toute la France mais dans ce cas là, les exposants peuvent aussi sortir après les jugements) viennent avant tout pour voir des chiens. Des animations (troupeau, agility...) il n'y en a pas dans toutes les expositions, loin de là. Quand au prix des engagements, je ne connais pas grand chose de gratuit... et puis, étant adhérente aux canines régionales dans lesquelles je concours, je peux dire à la lecture de leur compta qu'il est logique de faire "payer" ! les locaux ne sont pas gratuits loin de là ! Il faut bien défrayer les juges, les faire manger, payer les récompenses (même si parfois, ça peut sembler radin dans certaines expos !), payer le nettoyage, les catalogues, les impressions de bulletin d'inscription... c'est énorme, il ne faut pas croire, il y a tellement de choses derrière et heureusement qu'il y a encore le bénévolat sinon... il n'y aurait plus d'expo ! Maintenant si ça semble toujours trop cher, comme l'a dit Anipat, libre de ne pas inscrire... Ensuite, je n'apprécie pas de lire que l'éleveur va en expo pour gagner et que le particulier y va pour le plaisir. Non, le milieu de la compétition ne fait pas de différence entre le pro et le particulier ! désolée mais même un particulier ne paie pas 40 euros + les frais inérants à l'expo simplement pour le plaisir. Si on veut venir en expo pour le plaisir, soit on met son chien en classe "ne concourrant pas" qui est moins cher, soit on inscrit pas et on vient simplement en visiteur retrouver les copains et passer une bonne journée. Non, tu ne connais pas les exposants : soyons honnete, on engage pas un chien pour "perdre" mais très souvent on engage pour apprendre au chien ! Quel intérêt de mettre une classe puppy et encore pire une classe vétéran, quel intérêt pour un éleveur de dépenser 40 à 150 euros (quand il engage plusieurs chiens) alors qu'à la fin de l'année il se retrouve en déficit ? Personne n'y va pour perdre, on y va tous pour faire de son mieux et viser ne serais-ce qu'un qualificatif ! et ça, qu'on soit éleveur ou particulier, ça n'a rien à voir. Enfin, pour les enfants..; que puis-je te épondre ? ce n'est pas ici qu'on peux en débattre, il faut contacter les canines et leur donner les solutions...(perso, je ne vois pas trop ce qu'ils peuvent faire ! dans une expo de chats, les chats sont en cage en train de dormir et je ne vois pas ce qu'il peux exister comme animation, en oiseaux, pareils... à oui, éventuellement, il faut venir à Avignon en octobre, il y a toute sortes d'animaux, des animations et tout ce qui va autour d'une petite foire... très sympa surtout pour faire dépenser des sous lol) Quand au fait de faire 300 kms le matin et de rentrer le soir sans rien voir... ne jamais oublier que l'éleveur est loin d'avoir des vacances, il a souvent une meute à s'occuper et si on lui donnait la possibilité, je te promet qu'il resterait quelques jours pour visiter le coin ! Bizarre... c'est ce que je faisais lorsque je n'étais pas encore éleveur lol Voilà, c'est juste mon ressentis... perso... je n'irais pas plus loin dans la polémique que tu semble vouloir lancer sur ce forum. Jaspille : tu sais, aussi compétent soit un juge, il se doit d'être correct et poli avec les exposants et cela est valable dans l'autre sens. La notoriété d'un juge ne donne pas tout les droits. personnellement, le juge de nantes à toujours été aimable avec moi et ce, depuis le début, c'est quelqu'un que j'apprécie énormément... et je pense que la réciproque est vraie mais de ce que j'ai entendu sur cette Spéciale est déplorable ! Effectivement, alors que je donne beaucoup de mon énergie à faire des expos un lieu sympathique et que j'essais de faire changer certaines mentalités, ce type de comportement ne risque pas de donner envie à un débutant de revenir. Ca n'est pas une critique, loin de là, simplement une constatation , c'est un peu différent non ?

Là, je ne peux pas te répondre car j'ai du boulot et de la visite mais je penses que tu ne connais vraiment pas le monde du chien et des expos ! Dommage d'avoir autant d'idées préconçues et de jugements hatifs sans savoir et sans faire la part réelle des choses... on en reparle un peu plus tard, je pense que tu verras tout ça d'un oeil bien différent ensuite et peut-être que tu comprendra mieux ce monde qui, je l'admet, est spécial mais pas forcément "noir"... à bientôt...

ici, dans ma région c'est pareil tout en étant différent : les éleveurs, lorsqu'il y en a, dès la fin des jugements, disparaissent, vont au restau et parfois on ne les revoit même plus ! Par contre, en ce qui me concerne... comme je reste près de mes chiens et souvent pas très loin du ring de jugement ou du ring d'honneur, comme je m'occupe de mes boules de poils en jouant, en leur onnant à manger ou à boire, et même parfois simplement que je les détent en me promenant ps loin, je suis toujours très occupée : beaucoup de questions... et parfois, j'ai du mal à simplement prendre mon repas du midi alors... ensuite, après le repas, souvent on prend un ring libre et ça permet de s'entrainer, d'entrainer les petits jeunes et souvent, on se donne des conseils, on se critique... je sais que je choque dans le monde du BP mais franchement : je m'en fou

Dans les grandes lignes, je peux être d'accord mais sur certains points, je ne le suis pas du tout ! Quand j'ai commencée les expos, j'étais bien sûr un "particulier" mais avec un gros handicap : je présentais Onix qui a été confirmé à Titre Initial, ce qui veut dire que je n'avais pas d'éleveur pour m'aider ou me conseiller. Ma première expo a été la NE en 1999 et franchement, même si j'ai passé ma journée seule avec mes parents et mon chien (aucun éleveur ne s'est intéressé à nous sauf de loin pour regarder Onix), j'ai passée une super journée simplement parce que j'avais ce que j'aimais autour de moi : des centaines de chiens majoritairement des BP ! J'ai observée, découvert des couleurs, des tailles, des caractères... il y avait tellement à voir dans cette expo ! Auparavant, les quelques fois où j'étais allée en expo, c'était pour voir des chiens et rien d'autres alors ce qui me choque, c'est parce qu'on à fait 2 expos dans sa vie, qu'on a pas gagné, qu'on a pas trouvé ce que l'on voulait, on se permet de mettre toutes les expos dans le même sac ! On ne trouve que le négatif et on ne voit pas le positif. Non, désolée mais là, je ne suis pas d'accord. Quand j'ai fait ma 2ème expo (Pierrelatte), là aussi, nous avons été un peu seul et alors ? je suis arrivée en retard sur le ring parce que réellement à l'époque (1999), il n'y avait pas d'ordres de passages, ça n'est plus le cas depuis longtemps. Maintenant, il y a des expos avec horaires de jugements et quand il n'y en a pas, il suffit de suivre l'ordre du catalogue. Alors bien sûr quand on débute on ne peut peut-être pas savoir mais il suffit aussi de demander ! Maintenant, si on va à une manifestation canine (expo ou autre) et que l'ont recherche des animations pour les enfants, on a le choix : soit on apprend à son enfant à présenter le chien, voir faire ce que la fille de d'Arrious fait : l'inscrire au concour des jeunes présentateurs soit... on n'emmène pas ses enfants en expos et on va faire un tour de manège à la fête forraine ! Il faut savoir ce que l'on veut. Des enfants en expos, j'en vois à chaque fois que j'y vais : ils ont le sac avec crayons de couleurs, les devoirs, voir les jouets, ils observent aussi beaucoup les autres chiens et jouer en leur apprennant à reconnaitre des races, ça prend du temps et peut combler les trous de la journée sans avoir cette sensation d'ennuie. Quand à sortir après le jugement, ça existe mais les seuls "râleurs" que je connais, sont ceux qui considèrent qu'ils ont "perdu" car que serais le discours si ces même personnes avaient terminées premiers et doivent aller sur le ring d'honneur ? De plus, quand on inscrit en expo, que ce soit sur papier ou internet, on signe un accord pour ne pas sortir avant 17h... pensez à lire les règlements ! Bientôt il n'y aura plus que des éleveurs ? ben, c'est sûr que quand on fait une spéciale (qui comme l'a précisée Anipat, était une expo avec un juge "spécial", et de mauvais humeur, donc ça aide pas) et une RE, on ne peut voir que beaucoup d'éleveurs ! c'est normal, ce sont les expos qui permettent non seulement d'avoir de la concurrence, de voir l'état du cheptel mais aussi d'obtenir les qualificatifs pour faire coter ses chiens ! L'idéal pour un débutant, c'est justement d'aller dans une petite exposition à CACS, si possible en plein air et si c'est encore plus possible : se donner rendez-vous avec son éleveur pour qu'il puisse aider (à la condition bien sûr que celui-ci s'investisse la dedans !) Ensuite il faut tout de même arriver à comprendre que si les éleveurs gagnent plus souvent que les particuliers débutants, c'est que simplement l'éleveur à du métier, il s'entraine : ça fait parti de son boulot. Mais il est faux de dire qu'il gagne toujours, on en a régulièrement des exemples, y compris sur ce forum et pour ne citer qu'eux: Thalie, Van Gogh, Bulle (qui ont tous les 3 obtenus les plus hautes récompenses possibles en exposition) et si je regarde ma dernière expo à ventabren, c'est bien Adonis, petit chien d'un particulier qui est passé devant Thaïs, la muti-CACS CACIB BOB d'un éleveur ! Quand au public, et bien oui, il y a du public qui paie pour venir voir nos chiens et ça n'est pas en partant après le jugement qu'on pourra leur faire découvrir nos race. Non le public ne vient pas pour les animations, il vient bien pour voir les chiens, découvrir des races qu'il ne connait pas et même prendre contact avec des éleveurs mais aussi... parler avec les particuliers parce que lui, le visiteur, sur place, ne fait pas le différence entre l'éleveur et le particulier ! Bon concernant les remarques de yaume, je connais des éleveurs qui font les mêmes ! mais pour être franche, en général, ces éleveurs là ne gagnent pas ! Je vais donner un exemple : une année je fais la NE, mon chien Riou termine 4ème Exc (alors il a gagné ou il a perdu ? sachant qu'il y avait entre 35 et 40 mâles dans la classe !). Le règlement précise que si les chiens classés ne se présentent pas sur le ring d'honneur, ils sont déclassés ! Le 3ème justement ne se présente pas, très mécontent, lui, de ne pas avoir "gagné" ! Donc, au ring d'honneur, ce chien se retrouve déclassé et mon Riou devient alors 3ème de la classe, tout comme les 5ème et 6ème gagnent une place ! Soit disant le monsieur avait beaucoup de route à faire pour rentrer dans son pays à l'autre bout de la France sauf que... s'il avait fait premier, il serait bien resté non ? Maintenant, comme j'ai été "seule" lors de mes premières expos, je me suis promis lorsque je me suis lancée dans l'élevage de ne pas faire connaitre ce sentiment aux propriétaires de mes chiots. Depuis... je pense pouvoir dire que j'ai aidé beaucoup de "débutants", y compris des chiens nés ailleurs avec des proriétaires que je ne connaissais pas. Donc, déjà, le jour du départ du chiot, quand j'en arrive à parler expo, je ne leur assure pas que leur bébé sera le futur grand gagnant des années futures, ils sont prévenus qu'un TB, c'est un très bon résultat, ils savent qu'ils vont devoir apprendre et travailler, voir toiletter un peu leur chien, qu'il vaut mieux avoir des TB dans les jeunes classes et avoir des EXC une fois adulte que le contraire... enfin, quand ils sortent en expo et qu'ils ne "gagnent" pas, ils ne tombent pas de haut... ils savent qu'ils vont devoir travailler et chercher ce qui ne va pas. Sachant, et ça c'est le plus important, qu'on peut confier le chiot le plus prometteur du monde, il peut, une fois devenu adulte devenir "ordinaire". Ce chien aussi bien présenté soit il ne gagnera pas s'il a en face de lui, un chien supérieur d'un point de vu standard ! Maintenant, s'il est parfait au standard mais mal présenté, il ne gagnera pas forcément non plus ! Les concours c'est un tout... mais l'important est de savoir pourquoi on a pris son chien : si au départ c'est un chien de famille et que l'on a pas précisé à l'éleveur qu'on voulait faire des expos (et gagner lol) ben... il peut pas forcément choisir le chiot le plus prometteur. Si on a précisé, alors il fera son possible mais après, le reste est dans les mains des maitres. Bien sûr, maintenant si le chien a été choisit par l'acheteur.... encore pire quand c'est avant l'âge d'1 mois... ben...c'est coup de pocker !

ben écoute... je fais une initiation au camping le samedi après-midi pour les copains... tu y sera la bienvenue !

Shoei, comme je l'ai déjà écrit, ne t'inquiète pas trop au niveau de la longueur de poils à cet âge ! Ce ne veut rien dire du tout ! Je mettrais des photos de T'Arize ou de Baladin au même âge et adulte, et tu verras que parfois, ce qui nous parrait mi-long tout jeune peut vraiment être très long adulte (regarde Phoebe, elle fait partie des exemples et en plus, elle est dans les couleurs de ta puce). Pour la taille et le poids, elle semble rejoindre un peu ma crevette d'Etoile mais là aussi, parfois, ça pousse plus tard. N'oublie pas non plus de bien vermifuger car le coté speed d'un BP peut en faire un chien sec, voir maigre mais ça n'en fait pas un chien léger si l'ossature doit être un peu lourde. Tu la nourris avec quoi et avec quelle quantité ? (c'est juste pour faire quelques comparaissons, rien de plus car ce qui convient à un chien peut ne pas convenir à un autre )

J'aimeras être des votres mais... sans voiture, difficile d'y aller sauf si je trouve un chauffeur (auquel cas, j'emmenerais Ellay, Capi et Flèche si c'est possible)

Tu as tout compris

Les 2 petits fauves sont tout mimi aussi ! La fifille doit partir en Russie (si sa dentition reste bonne ! on ne sait jamais), quand au petit mâle... vous le verrez évoluer sur le forum (enfin, j'espère que son maitre nous mettra plein de photos lol)

Effectivement, je pense surtout à un petit phénomène hormonale ! A 1 mois des chaleurs, ça n'est pas une montée de lait mais attention que ça ne le devienne pas. Sur certaines chiennes, ce petit gonflement est plus visible que sur d'autres... elle n'est plus un bébé, tout simplement !

Tu sais, sur un panari, le mélange eau/javel, c'est super bien aussi... n'hésites pas. De toute façon, le moindre bobo, plaie de léchage, accrochage... au niveau d'une patte, tu fais ce bain de patte et ça aide vraiment bien ! désinfectant nickel !

OK... en tout cas, contente si on se voit là-bas !

ca veut dire quoi une demi-option lol ! tu veux pour combien de personnes ? pas de soucis, tout est encore possible ! n'oublie pas, il faut les dates, le nombre de chiens...

Il y a quelques années (nous étions encore à Nice), nous avions avec mon père, fabriqué un stand RACP (avec panneaux, boutiques...). Nous arrivions en expo 1 à 2 h plus tôt pour ponter le stand, nous en repartions aussi tard pour tout démonter... à chaque fois, nous vendions des articles et à chaque fois, nous avons fait des adhérents. Par contre, mes chiens et mon panneau d'élevage était mis à coté du stand, jamais il n'y a eu une pub de l'élevage sur le stand RACP. Je pense que au niveau publique, c'était super bien perçue mais... et oui, il y a toujours un mais... ça été très mal vue par d'autres éleveurs qui ont annoncés que nous nous faisions notre pub à travers ces stands. Jusqu'au moment où on en a eu assez et du coup, nous n'en avons plus fait ! La RACP n'est pas un mauvais club, comme tout club de race, il a des qualités et il a des défauts. Personnellement, j'ai fait partie et je fais encore partie d'autres club de race. C'est ainsi que je peux comparer. Je trouve que la RACP à des difficultés à prendre certaines positions, à des difficultés à prendre partie dans certains litiges, et souvent, pour ne pas "fâcher" quelques anciens, ne se rend pas compte qu'elle peut fâcher des "nouveaux" qui bossent réellement ! A coté de ça, justement, concernant nos BP et le troupeau, j'en arrive à dire qu'elle a tendance à en faire beaucoup voir... un peu trop ! On confirme des chiens qui travaillent alors qu'on sait d'un point de vu scientifique que le travail n'est pas "génétique", on dépense des sommes folles pour ça et je trouve ça dommage... sur ce point il y aurait beaucoup à dire mais d'un autre coté, je me dis que c'est aussi un moyen de garder encore un peu nos chiens au troupeau, il y a donc du pour et du contre. Dans les revues RACP, il y a régulièrement des articles sur le troupeau, on en trouve aussi un peu sur le pistage mais c'est vrai que sur la plupart des autres disciplines, il n'y a rien. Mais sur ce sujet, la RACP n'y peut rien : pour qu'un article paraisse, il faut bien une personne qui l'écrive non ? c'est comme parfois, quand j'entends : "on voit toujours les mêmes chiens en photos et jamais le miens", et bien je répond que pour que son chien apparaisse, il suffit d'envoyer des photos. Alain Pécoult qui fait la revue ne peut ni inventer des articles, ni inventer des photos !!!! Maintenant, concernant les disciplines en elles-même, ça n'est pas au club de les faire se développer, lui, il est là pour sauvegarder nos races ! En 10 ans de temps, le nombre de stages et le nombre d'associations pour le travail de nos chiens à exploser. On peut trouver des stages un peu partout, des clubs un peu partout et pourtant, moi qui me trouve en Ardèches, si je veux faire du troupeau, c'est 1h30 de route aller ! si je veux faire du pistage, il n'y a rien dans le coin, la RU, faut aller sur Valence (3/4 dh de route), il n'y a plus que l'agility...que je considère comme un sport mais pas comme un "travail" donc ! Après, concernant le coût... peu de mondre travaille gratuitement, il faut le comprendre. Moi aussi, je trouve que d'aller chez Etienne, c'est cher mais... il faut bien qu'il entretienne son cheptel de brebis, son terrain... et paie ses cotisations MSA donc... je ne voit donc pas, comment on pourrait trouver une solution pour que cela soit plus facile d'accès... sauf de trouver un terrain, d'acheter nos propres brebis, créer une asso... et trouver des bénévoles pour s'occuper des bêtes (qui, elles, n'ont rien demandées et qui demandent des soins journalier !)

Franchement, je ne sais pas ! Le mieux serait d'écrire au secrétariat pour savoir. A mon avis, pour l'agility ce sera comme les autres années : un parcours, et chacun y va comme il veut, avec peut-être une initiation par quelques agilitistes plus ou moins confirmés. Pour l'OR... là, il faudrait savoir qui va expliquer la discipline !?!?!? Pour le troupeau, le juge CANT étant M. Schwartz, il n'a pas, à ma connaissance de chiens et ne fait pas de démonstration donc... faut voir qui vient faire cette démo et voir s'il y a possibilité de faire une démo avec d'autres chiens ! Si c'est Etienne, peut-être que ça peut se faire (avec Ayko, Faya et Axelle... voir d'autres qui ont un peu l'habitutde) sinon... aucune idée. Perso, je vais faire passer le TC à Elfy et pour cette année, je regarderais surtout les autres le samedi !

Quelques précisions que je viens d'avoir à l'instant : donc D'Arrious termine 1er Excellent en classe intermédiaire et 3ème mâle ! De plus, avec sa jeune maitresse, il monte sur la 3ème marche du concours des jeunes présentateurs ! Engy de la Tuile au Loup fait le meilleur de race. Yves nous mettra quelques photos et les autres résultats dès son retour...

Bravo à D'Arrious qui termine avec son Excellent, je crois qu'il s'est bien classé... il nous donnera les résultats dès son retour !

ben moi, elle vient de débarquer Crystale et Chance aujourd'hui, et Douchka semble être à un tout petit début, à mon avis, c'est pour demain ça va commencer à chanter ici lol

Oui mais faudra auparavant qu'elle ait ôté les cadenettes! ah ça non... faut bien laisser les jolies cadenettes ! faudrait pas offrir ce plaisir à certaines personnes lol

Non simplement Ewok est sec lol

marrant, elle fait le même poid qu'Ewok qui fait du 48 cm au garrot lol

Trop loin pour moi... peut-être Drou ? en tout cas, contente de revoir Kaïd un petit peu en expo ! Au fait, tu l'inscris aussi à la NE ? (c'est pour voir si je peux faire un lot de reproducteurs avec Occitane : C'Kaïd, Cambo et Chéops)