saikatinec

Shoei, ton sujet a légèrement dévié (!) mais j'espère réellement qu'on pourra se rencontrer et mettre l'un en face de l'autre nos 2 "cousins"

Pas de problème, chacun a droit d'avoir son avis personnel et sa propre interprétation. Sinon on serait tous des moutons.

Peut être que la différence vient du fait que les éleveurs qui se fixent sur la beauté sociabilisent moins leurs chiens que les autres, je ne sais pas, je ne m'intéresse pas à la beauté. Je suis allée une ou 2 fois à des expos canines, j'ai vu des pyrénées complètement flippés, qui faisaient caca sous eux (et oui et un grand élevage réputé en plus) et qui étaient pétrifiés dans leurs cages. Peut être que l'apprentissage de Tinec a été différent de celui de Saïka parce qu'il a eu droit à une maigre expérience en plus et à l'apprentissage, mais je vois très bien que mes 2 chiens ne réagissent pas du tout pareil et ça n'a rien à voir avec le mimétisme. Quand Tinec arrive vers un terrain d'agility, il est vraiment dedans, Saïka qui est une amoureuse inconditionnelle des borders collies, si elle est dans la file et en voit un, va partir vers lui. Je ne pense pas que ça soit mon expérience. Pour le reste je ne suis pas du tout d'accord avec vous non plus. Je ne vois pas pourquoi l'agility ne serait pas un "travail" et le pistage, ring ou je ne sais quoi oui. Dans notre vocabulaire à nous humain, ça n'est peut être pas un travail parce qu'on le pratique comme un jeu contrairement au troupeau où les bergers se servent vraiment des chiens pour travailler. Mais pour le chien, je pense que c'est la même chose. Quand il est face à un troupeau, que ça soit avec un vrai berger ou avec son maitre en concours, il a quelque chose à faire, il sait ce qu'il doit faire et il n'y a que nous humains qui savons que pour un c'est la réalité et pour l'autre un jeu. Pour l'agility c'est pareil, quand le chien rentre sur le terrain, on ne s'amuse plus avec une baballe, il a quelque chose à faire précisément, un "travail" à accomplir, c'est à dire un parcours à faire comme il faut, dans le bon ordre. Moi je ne vois pas vraiment la différence entre le parcours d'agility et le parcours d'un concours de troupeau... Pour ce qui est des lignées agility, je suis tout à fait d'accord, ça ne veut rien dire. Quand je parle de chien de tarvail, c'est peut être dans votre vocabulaire l'atavisme. Je ne pense pas que le fait que leurs chiens ne soient pas en concours de troupeau ou de pistage veuille dire grand chose. Ils ne peuvent pas obliger les gens à faire du troupeau ou du pistage. J'aurais aimé faire du troupeau, j'en ai fait une ou 2 fois mais quand on déménage tous les 6 mois comme moi, ça n'est pas facile de trouver à chaque fois un endroit pour le faire. Comme je ne voulais pas commencer quelque chose et ne pas pouvoir continuer, j'ai laissé tomber le troupeau. J'ai fait passer le cant à Tinec quand il avait 8 mois si je me souviens bien. Il a rentré son petit troupeau dans les clotures en rien de temps, j'en étais les bras balants. Saïka s'est plutôt amusée avec les moutons. J'ai beaucoup discuté avec Pascale qui s'occupe de l'élevage. Ils avaient 800 moutons dont ils s'occupaient avec les bergers des pyrénées de leur élevage, jusqu'au jour où sont arrivés les borders qu'ils ont trouvés plus résistants et plus travailleurs. C'est pour ça que maintenant ils ne se servent plus de leurs pyrénées pour "travailler" et qu'ils les considèrent plus comme des chiens de compagnie. Alors naturellement ça n'était pas Tinec qui gardait les moutons mais ses ancêtres peut être pas très éloignés, je ne sais pas. D'autre part je n'ai pas dit que les chiens dont les parents ne travaillaient pas n'étaient bons à rien, heureusement, j'ai juste dit que c'était plus difficile et je sais aussi que Tinec avait plus de facilité parce qu'il était mieux dans sa tête. Néanmoins, le week end dernier, Saïka était très bien dans sa tête (et je pense que je la connais assez pour savoir comment elle est) ce qui n'a pas empêché qu'elle fasse 2 parcours éliminés et un parcours avec 2 fautes. Ce que Tinec ne fait jamais... Je précise que j'adore mes 2 chiens de la même façon et que je ne vis que pour eux.

C'est pour cela qu'il faut rester prudent quand on parle de "lignée" car rien ne prouve qu'un chiot né de parents travaillant, sera un chien avec des aptitudes au travail. Seul l'apprentissage, dès le plus jeune age, peut développer ces aptitudes... Ta conclusion donc tu vois l'accession en 3 n'est pas obligatoirement dû à l'élevage est donc, pour moi, parfaitement exacte. Je suis totalement d'accord avec toi. Je pense qu'un chien issu d'une lignée de travail ne sera pas obligatoirement un champion mais à mon avis il ne travaille pas de la même façon, il est plus impliqué. Saïka est issue d'une pure lignée de beauté, avec beaucoup de patience, de jeux, d'apprentissage j'ai réussi à lui faire faire l'agility. Elle le fait très bien quand elle veut mais elle est très facilement distraite par se qui se passe autour ou seulement par ce qu'elle a envie. Si elle a envie de faire quelque chose de bien et de m'écouter, elle est exceptionnelle, mais si elle a envie de s'amuser et de péter les plombs, elle fait ce qu'elle a fait à Amboise. Quand on est dans la file d'attente par exemple, elle sniffe à droite et à gauche, et ira voir un chien qui lui plait. Tinec est différent. Quand je l'ai eu, j'avais déjà Saïka depuis 1 an 1/2 et on faisait de l'agility. J'emmenais bien sûr Tinec avec moi et je le laissais au bord du terrain. Il regardait sans en perdre une miette. La 1ère fois où je l'ai mis sur le parcours, il a tout fait sans que je lui apprenne, il s'est même arrêté sur les zones quand je lui ai dit, il avait appris rien qu'à regarder sa copine. Depuis quand on est en agility, il n'y a que ça qui compte, rien d'autre ne le distrait. Il est là pour faire son "travail" et pas pour autre chose. Dans les files d'attente, il ne voit que le terrain. Il y a une chose dont je me souviendrai tout le temps. A son 1er championnat de France à Miramas, on était dans la file d'attente, et quelqu'un a eu la bonne idée de longer toute la file d'attente avec sa chienne en chaleur. Elle a laissé sa chienne sentir tous les chiens de la file, je ne vous dis pas le bazar parmi les mâles ! Tinec était assis à mes pieds, il n'a pas bougé d'un poil, il est resté droit comme un i, quand elle l'a senti, il a pendant une seconde tourné la tête vers elle d'un air vraiment dédaigneux puis a refixé droit devant lui le terrain d'agility. C'était extraordinaire. Je pense qu'un chien de travail n'appréhende pas le "travail" de la même façon qu'un chien de beauté. Quand la petite pyrénée qui venait d'un élevage français est devenue championne du monde à Liévin, apparemment l'élevage en question a été submergé de demandes de gens persuadés qu'ils achetaient un futur champion du monde. J'ai trouvé cette attitude vraiment ridicule et stupide.

Si elle vient de la Fontégude alors oui ils sont cousins. Mais c'est vrai qu'avec les oreilles la ressemblance est bien moins frappante...même si moi j'avais demandé à Pascale de laisser ses oreilles à Tinec. J'ai effectivement fait une fois le concours de St Cyp, dans l'Aude je ne me souviens pas. Je ne savais pas que le fait que Tinec passe en 3 pouvait avoir décidé quelqu'un à aller voir Pascale. En fait quand je recommande son élevage, c'est surtout pour le caractère des chiens, pas vraiment pour les résultats parce que je ne pense pas que parce que Tinec est en 3, tous les chiens de la Fontégude y aillent obligatoirement. C'est vrai que c'est plus facile avec un chien issu d'une lignée de travail et bien dans sa tête comme ceux de Pascale, mais je pense que ça vient surtout du plaisir du chien, de son entente avec son maitre. Saïka a été en 3, je l'avais remise en 2 à cause d'un petit soucis et je la repasse en 3 cette année pour remettre Tinec en 2. Et pourtant je peux te dire qu'elle vient d'un élevage pourri qui ne fait que des chiens terrorisés. J'ai dû aller chez un véto comportementaliste pendant un an 1/2 et je n'aurais jamais cru faire de l'agility avec elle. Pour avoir parlé avec des gens je sais que cet élevage fait toujours des chiens peureux, donc tu vois l'accession en 3 n'est pas obligatoirement dû à l'élevage. Mais je suis contente que mon Tinec ait donné envie à quelqu'un d'aller chercher un BP vers Pascale.

J'espère vraiment qu'on pourra un jour se rencontrer, ça serait sympa. Je me régalerais aussi vraiment de voir le double de mon Tinec en vrai. Je te promets quand je vois la tête de Shoei, je vois mon chien, c'est extraordinaire la ressemblance. Pour le reste je suis bien d'accord avec toi, pour moi l'agility c'est avant tout un parcours sans faute et si il y a la vitesse en plus c'est super. Mes les chiens qui sont à fond, qui pète le chrono et qui tombent toutes les barres ou qui sont éliminés les 3/4 du temps parce que trop rapide et difficiles à gérer, je ne vois pas vraiment l'intérêt. Quand j'étais en région Rhônes Alpes il y avait une petite jeune avec une petite pyrénées qui venait me voir à tous les concours et me répétait que j'avais de la chance d'avoir des chiens rapides, que la sienne allait trop doucement et qu'elle aimerait bien qu'elle soit comme les miens. Et je lui répondais tout le temps que pour une finale il vaut mieux avoir un chien moins rapide et régulier qu'un chien très rapide et plus difficile à gérer. Saïka est beaucoup plus rapide que Tinec, donc les fautes arrivent plus vites et les éliminés aussi. Tinec est moins rapide mais beaucoup plus fiable, plus attentif, quand je rentre sur le terrain, je sais comment il va être et ce qu'il va faire (si je ne fais pas de faute moi bien sûr). Pour Saïka, je ne sais jamais, je sais qu'elle sera à fond, parfois elle me laissera gérer, d'autres fois comme à Amboise, elle sera tellement à fond qu'elle sera difficile à gérer. Et la preuve est bien là, malgré sa vitesse, ça n'est pas elle qui est sur le podium mais Tinec.

Pourquoi est ce que tu n'es pas venue me voir ? Ca aurait été vraiment sympa de se rencontrer. Je n'ai pas vu le 3ème degré A. Il est vrai que les parcours 3 de Jacques Gasdeblay ont semblé plus simples que les parcours 2. Ils étaient moins techniques au niveau du parcours global mais il avait mis des difficultés comme des doubles ou triples et des oxers en sortie de tunnel qui sont des choses qu'on ne travaille pas vraiment en entrainement. J'ai entendu Christelle Bouillot raler que c'était inadmissible de faire des parcours niveau 1er degré dans un championnat de France, et que ça l'énervait. Elle avait peut être peur que le bas peuple comme nous vienne chatouiller les pattes arrière de sa chienne, ce qui aurait été beaucoup plus difficile avec un parcours hyper technique et un TPS très court. Malgré ces parcours niveau 1er degré, elle n'a pas été capable d'en finir un sans faute. C'est quand même bizarre puisque d'après elle ils étaient si faciles ! Il est vrai que l'agility 3 de Mahoudeaux était plus technique avec plus de rappels et de pièges. Personnellement ça me pose plus de problèmes les oxers et les doubles. Concernant le suspens, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi et je suis bien placée pour en parler. Le classement définitif s'est vraiment joué à la fin de l'épreuve. Après l'agility 1 Tinec était 12éme. Après l'agility 2, il était 5ème. Le jumping a été fait dans l'ordre inverse du classement des 2 premières manches. Je partais donc presque à la fin et je pensais que je resterais à ma 5ème place justement parce que je trouvais le jumping pas très difficile et que les 4 chiens devant moi étaient de bons chiens avec des maitres expérimentés. Et à ma grande stupéfaction, j'ai vu tomber Serge Félix et une autre concurrente, je n'en croyais pas mes yeux. Je pense que le suspens a donc été jusqu'au bout. D'ailleurs Christophe Dalmat a également fait une faute au slalom, et avec le très bon esprit agilitiste qui le caractérise, et comme il le fait régulièrement, n'a pas repris la faute et a passé l'obstacle suivant afin d'être éliminé plutôt que rétrogadé. Peut être est ce que quand les parcours sont "plus faciles", les gens sont moins concentrés et font plus facilement des erreurs ? Je ne sais pas parce que moi je suis tout le temps stressée avec des noeuds dans le ventre même pour les concours le dimanche. J'ai pourtant fait le 2 avec Saïka, mais je n'ai pas fait attention aux dépassements de temps. C'est vrai que si avec du 2m75 il y a des dépassements de temps à partir du 11ème il y a un soucis. Voilà je m'excuse d'avoir été si longue mais je ne voulais pas être mal comprise. Et c'est bien sûr juste mon avis.

Merci à tous pour vos félicitations et vos gentilles paroles, je ne manquerai pas de transmettre tous ces messages à l'intéressé qui lui ne s'est vraiment réjoui que de l'oreille de cochon qu'il a eue en récompense !

C'est 3ème à la coupe (qui se joue sur les 3 parcours du championnat de France) et 2ème c'est au championnat qui se joue sur 10 parcours (les 5 résultats de la saison + les 2 parcours du championnat régional + les 3 parcours du championnat de France). C'est vrai que c'est une émotion qui ne peut pas se décrire, c'est vraiment très fort et j'ai épuisé mon stock de larmes. Je pense en tout cas que j'ai guidé mon chien mais que je n'y suis pas pour grand chose. C'est lui qui a fait le travail, c'est lui qui a vraiment suivi là où je l'ai emmené sans jamais dévier, sans être énervé, il était vraiment concentré, et c'est surtout lui qui m'a fait ce fabuleux cadeau. Shoei je regrette de ne pas t'avoir vu, ça aurait été très sympa mais il y avait vraiment beaucoup de monde et beaucoup de pyrénées. Je sais que Tinec est de la même famille que Shoei et chaque fois que je vois ton avatar sur ce forum, c'est vraiment la copie conforme de mon poussin que je vois, la même tête, la même expression et franchement j'aimerais bien le rencontrer un jour. Pour le GPF, il n'y a que Saïka, j'espère qu'elle sera plus attentive qu'à Amboise, on verra bien.

Merci, merci beaucoup, Tinec est 2ème au championnat et 3ème à la coupe. J'ai beaucoup beaucoup pleuré parce que j'en rêvais mais je n'aurais jamais osé y croire. Et que ça soit mon chien qui est malade qui m'ait fait ce cadeau, ça a été un moment très très fort. Saïka a fait sa folle tout le week end, à me passer derrière le dos, à m'écraser les pieds pour aller prendre un tunnel, choses qu'elle ne me fait jamais. Mais c'est pas grave, elle est qualifiée pour la finale du GPF, peut être qu'elle sera calmée...

Le championnat de France c'est le 6 et 7 juin à Amboise. La finale du GPF c'est le 4 et 5 juillet à Cibeins. J'espère qu'on se verra.

Saïka et Tinec y seront aussi pour participer, avec moi accessoirement...

Merci pour vos compliments, je transmets à mes poussins qui les méritent bien plus que moi. J'essaie dès que possible de mettre les vidéos.

J'avais une amie avec moi qui a filmé les passages de mes chiens mais je ne sais pas comment les mettre sur le forum...

Mes chiens sont au proplan depuis pas mal de temps, Saïka ne supportait pas RC. Ils étaient proplan saumon aussi à cause des problèmes de peau de Tinec qui se gratte régulièrement dès qu'il fait chaud. Depuis 2 ans, à cause des problèmes cardiaques de Tinec et parce qu'il ne faut surtout pas qu'il grossisse, ils sont au proplan light, 150 g par jour. Tinec est à 11,5 kg et Saïka à 10,5 kg.