caroline15

C'est gentil mais il y en avait 3 encore mieux devant lui Pour le cik/cap, je l'ai appris chiot mais très mal, pas à fond...Vers ses 3ans j'ai tout repris à zéro pendant un hiver...

Merci! Shoei ça fait 8ans que j'ai commencé, Hokami a 5 ans...

Pour tout ceux qui ont suivi mes mésaventures de dos, je pense qu'on peut dire que c'est derrière moi en voyant la vidéo Pas de douleurs avant, pendant ou après...Ouf! Hokami m'a fait un joli sans fautes et une 4ème place en jumping et je suis ravie de la qualité de ses cik/cap! En agility, un éliminé de ma faute mais j'ai adoré courir ce parcours, il était super bien avec moi et une des 2 barres est pour moi...Pour un chien qui s'est pas entraîné pendant 6 mois...Pas mal

ça c'est une des clés! continues comme ça!

Pour moi tout ça c'est des c... On s'en fout des mots...Une des différences en positif c'est que s'il y a un problème on cherche à le régler à la source, on ne règle pas le chien qui est occupé à faire la bêtise, on cherche comment/pourquoi il fait cette bêtise et on cherche un moyen pour qu'il ne la refasse plus....C'est pas plus compliqué ou savant ou simple ou quoique ce soit qu'autre chose, c'est juste une façon de faire comme une autre...Perso j'ai jamais choisi le positif parce que c'était "mieux" pour le chien mais parce que, de mon expérience, la solution amenée est fiable et durable

Je suis un peu dans le même cas avec les 17...Et, à l'heure actuelle ce n'est plus possible, de ma faute mais je suis convaincue que si j'avais fait un certains travail depuis le début, ça aurait été possible...mais bon, je ne le saurai jamais

Si tu n'arrives à rien avec la bouffe, c'est comme si tu n'arrivais à rien avec une laisse, un jouet, une longe ou une fessée...Tu as un outil et tu l'utilises mal...Un chien ne doit pas obéir parce que tu as de la bouffe dans la main, un chien doit obéir parce qu'il sait qu'il sera récompensé et que, petit à petit, ce mécanisme devient un automatisme...Il y a un vrai "trajet" derrière l'utilisation de la nourriture...Qui semblent fastidieux au début, qui devient un automatisme avec le chien...Sur 17 chiens j'en ai 15 qui ont un rappel parfait...La dernière en date c'est Minnie , elle a 13 mois et ça fait longtemps que je ne me pose plus la question de savoir si j'ai des bonbons dans les poches quand je vais la balader mais pendant ses 2/3 premiers mois à la maison j'en avais toujours...C'est quoi 3 mois par rapport aux années de paix que je vais désormais avoir avec elle en balade? Mais ça tu l'as aussi avec un collier étrangleur ou une "fessée"....Je connais tellement de gens qui disent tout fiers" ah moi quand mon chien fait ça je le secoue une bonne fois et c'est fini"...Et quand tu creuses tu vois qu'ils doivent le "secouer" une bonne fois tous les 2 jours...Bref, ça sert à rien... Idem avec la longe, il y a des gens qui ne sauront jamais enlever la longe à leur chien car ils ne font pas le travail adapté pour que ça fonctionne Toutes les méthodes fonctionnent, toutes les méthodes (qui respectent le chien) peuvent être bonnes si bien utilisées et aucun ne fonctionne si on ne sait/prend pas la peine de savoir comment ça fonctionne...et là on en revient à mon premier post à ce sujet: il faut adapter la méthode à ce que le maître a envie de faire...

Pour moi ce que tu décris correspond environ à la lignée de Dana(et par conséquent Pic d'Espade)/Vitalis chez Marie Lou mais les pros sauront mieux te répondre... Oui pour la Suède j'ai le même soucis c'est pour ça que je voulais t'envoyer

Oui, oui je sais...j'ai bien suivi la famille... Mon Djazz est un "frère" de Benji de la nichée suivante, le propre frère de Dana de Mary Lou mais il a un physique assez "atypique" mais Dana a eu un de ses chiots qui lui ressemble très fort

Sur photo oui plutôt sympa C'est clair que j'aimerais les voir en vrai mais ça fait loin Pour ça que j'essaye de trouver quelqu'un pour y aller et me dire comment ils sont "en vrai"...Enfin le beau Benji je l'avais vu quand c'était encore un gamin...Il m'avait donné envie d'avoir Djazz...Au final Djazz ressemble pas du tout à Benji physiquement mais à un caractère encore plus sympa (enfin, il connait pas le recul pyrénéen, juste les coups de culs et de lèches pyrénéens )

Hors France (mais avec des origines françaises), j'aime beaucoup cet élevage de face rase: http://www.jomgarden.com/ENGELSKAstart.htm Je suis aussi très curieuse de voir grandir Hodin au CO car au niveau caractère c'est vraiment une lignée très stable et agréable de ce que j'en connais/ai pu voir... A la Patonniere je suis très très fan d'Even et de Divine Idylle.... Pourquoi le face rase? Choix purement esthétique? Ils restent mes préférés mais vu qu'avec le temps je me range du côté des femelles, pour trouver des petites cocottes en dessous de 43cm ou des grandes gazelles au dessus de 47cm pour s'amuser en agility c'est pas évident et tout à fait compréhensible Mais le jour où l'agility prend moins de place ou où j'irais de nouveau vers un mâle pourquoi pas...

le "i click" est moins fort en son http://www.animalinboutique.fr/category.php?id_category=8

Oui ça arrive, on peut le mettre dans la poche, un gant de toilette,...Mais le "yes" peut faire le même effet, il faut juste toujours y associer la récompense

pas de soucis...Tu peux dire un "yes!" Pourquoi il aime pas? Le bruit le dérange?

Il le prend mais le lache 2 sec apres Essayes de ne récompenser que lorsqu'il l'a en bouche et te le met dans les mains...au début tu lui présentes à la main, il tient, tu cliques (dit ton mot comme quoi c'est bien) et tu donnes la récompenses quand il l'a mis dans ta main, petit à petit tu essayes d'avoir 3secondes, 4 secondes,....Quand il le fait bien comme ça tu abaisses l'apportable près du sol et tu recommences, quand ça va bien tu le déposes au sol, ensuite lancer à 1m....Le fait de te déposer l'objet dans les mains doit presque être une xo à part du fait d'aller chercher/ramener. Vu qu'il a pris l'habitude de te le cracher par terre, tu dois être patiente au début et mettre tes critères très bas mais très clair: il a jamais la récompense s'il lâche l'objet par terre, toujours dans tes mains

Je suis d'humeur joyeuse, aussi je vous en raconte une bonne sur le sujet de la récompense des bons comportements .... quand on n'a pas le bon code Mon Filou s'est mis à courir derrière toutes les voitures qui sortaient du parking commun, qu'on avait avec les voisins. J'ai opté pour une solution douce et intelligente : le récompenser à chaque fois qu'il revenait à mon appel. Mais mon couillon a compris autre chose : je commence à courir derrière la voiture--> je m'arrête à l'appel--> je reviens --> j'ai une récompense. Ce qui a donné très rapidement : j'ai ma récompense --> je ressors pour courser une autre voiture--> je reviens en me léchant les babines ! En gros, mon neuneu à moi a compris que s'il revenait à l'appel APRES avoir coursé une voiture il avait droit à une récompense. J'ai loupé un truc dans mon idée de la méthode positive, c'est clair Après ça, j'ai opté pour l'évitement de la situation... Très bon exemple...L'évitement marche bien...Tu pouvais aussi: il course,tu ignores (idéalement en longe pour éviter le risque), il cherche le contact directement quand une voiture bouge= récompense.... Je connais aussi une amie, qui pour le plaisir de l'expérimentation, a cliqué pour les pipis dehors de son chiot...ça a très bien fonctionné sauf qu'il faisait aussi pipi dedans en espérant le clic

l'idéal pour le rapport est de travailler à part le fait de porter...Si tu lui proposes l'apportable de tes mains il le prend? Il le garde un peu?

Non...Perso j'utilise pas de bouquins et je connais qu'une seule personne dont personne n'a jamais vu ou qui dit n'avoir jamais eu besoin/envie de donner une fessée,remontrance à ses chiens et je la crois. Je pense que c'est tout à fait faisable, il faut apprendre à trouver des chemins détournés, éviter que la situation se passe et toujours récompenser même les amorces de bons comportements mais parfois c'est un chemin beaucoup plus long et difficile à appliqué qu'une bonne gueulante...Mais le soucis de la gueulante c'est que dans de nombreuses situations, le comportement ne s'éteint pas il diminue juste pendant un temps alors qu'en travaillant dessus pour éteindre tout à fait le comportement on a un résultat plus en durée.

rho la tête d'ange Perso j'ai les destructeurs et les pas destructeurs mais bizarrement aucun de mes BPs ne le sont...Il y a un border à qui on a mis moutarde,vinaigre,...il s'en fout il mange tout...Donc si on ne l'a pas à l'oeil c'est dehors ou dans sa cage... Je remarque quand même qu'avec un chien qu'on empêche un max d'être en situation de faire des bêtises avec le temps ça passe.... L'aussie de ma maman détruisait tout chiot, il a fini dans sa cage quand elle est absente et après 2 ans environ sans aucune opportunité de bêtises il peut rester toute une journée seul sans toucher à rien...

en fait je voulais le mettre avant toi et je me suis dit "oh non tu vas encore être la casse bonbon de service" et comme tu dis ça n'empêche pas la qualité de son travail mais malheureusement les qualificatifs d'école du chiot et méthodes naturelles ont été galvaudé et détourné et ça ressemble parfois plus à rien du tout

+1

[quote="JayneG"] Il y a cette différence ci entre la France et l'Angleterre. Mais il est aussi le cas que la différence entre le chien de travail et le chien de beauté est beaucoup plus marquée en Angleterre. Chez les borders, par exemple, les chiens de beaucoup d'utilisateurs ne sont pas inscrits au Kennel Club mais ailleurs (the International Sheepdog Society), les chiens ne sont pas toujours dans le standard et ils ne sont pas toujours beau, mais selon ce qu'on dit ils ont peu de problèmes de santé. S'il y avait moins de séparation entre la beauté et le travail, il devrait y avoir moins de dérives parce qu'un chien qui n'est pas bien dans sa tête et qui a des problèmes de santé ne va pas bien travailler. C'est malheureusement faux qu'il y a moins de problèmes de santé dans le travail...Simplement ils testent moins, pensant qu'un chien qui boite,est aveugle,n'est pas bon aux moutons donc on reproduit pas mais ça n'empêche pas les maladies d'être présentes génétiquement et sortir...J'ai 3 borders isds et je n'irai jamais vers une lignée "beauté" mais pour d'autres raisons...J'ai récemment cherché un chiot pour ma maman, il est très difficile de trouver des chiens de travail testés HD,ED,OCD et Cea au minimum...et pourtant ces 4 maladies, entre autres, touchent fort la race...En sport ou beauté c'est beaucoup plus facile à trouver... Il est par contre aussi pas tout à fait juste de dire que les borders de travail ne rentrent plus dans le standard de race...le standard du border étant très large et libre d'interprétation, je crois qu'il faut une chèvre pour être hors standard Hors les défauts visibles du style oeil bleu sur un noir ou chien 3/4 blanc...Il est même stipulé dans le standard morpho Tout écart par rapport à ce qui précède doit être considéré comme un défaut qui sera pénalisé en fonction de sa gravité et de ses conséquences sur la santé, le bien-être du chien et sa capacité à accomplir son travail traditionnel Mais c'est évident que le Kennel club pousse très fort la séparation...Autre exemple le working cocker...Une race à part du cocker anglais dans le standard mais aussi touché par pas mal de maladies Il faut voir aussi que, désormais, avec l'émergence des labos et des tests, il y a des tas de maladies qu'on accordait avant à "pas de chance" et dont on sait désormais qu'elles sont génétiques

C'est quand même bien ceux qui on fait et refait les standards, ( ok sûrement sous la pression de certains éleveurs) qui ont acceptés à un moment de modifier les critères ... Non, pas forcément, le standard est édité par la FCI après des études de générations et générations de sélection par les éleveurs...Ensuite le standard est là, il faut le respecter...Quelles sont les races les plus touchées? Les plus populaires ou celles qui frôlent les extrêmes...Qui élève à tours de bras quand une race est populaire? Qui choisit de faire dans le "remarquable"? Pas les éleveurs passionnés fondateurs de la race mais ceux qui y voient une opportunité de se remplir le portefeuille ou de valoriser leur ego y'a quand même quelqu'un qui a dit oui tout de même Les éleveurs, les acheteurs, les juges...Car on a pas besoin d'entendre un oui...Les éleveurs produisent, exposent, vendent...Ils voientc e qui se vend le plus...Si les premiers qui ont fait des bulldogs difforment s'étaient fait jeté des rings d'expo et n'avaient pas vendu leurs chiots nés artificiellement...on en serait pas là la sélection doit se faire dans l'autre sens, éradiquer un défaut plutôt que d'en créer ... la nature n'a jamais permis à des races de dégénérer à ce point, si le bouledogue ne peut pas reproduire seul, il s'éteint .... on est bien d 'accord mais rien dans une race n'est naturel elle est le fruit d'une sélection de l'homme...même les races peu modifiées... Les seuls qui peuvent filer un grand coup de pieds dans la fourmilières des éleveurs sont les mêmes grands gouroux qui disent Amen à tout cette dégénérescence, donc on tourne un peu en rond.... parce que même si des éleveurs font des chiens authentiques ... ils sont les parias du système !! Alors là tu es naïve...Tu penses vraiment qu'il y a un dieu tout puissant qui décide de toute la cynophilie et que tout ceux qui sont en dessous suivent béatement???? Non, il y a des directives, conseils...Certains choisissent de les suivre en respectant le chien, d'autres décident de les manipuler pour y trouver un profit Quand au fait de faire de la recherche par les centrales, c'est très bien .... mais si les bénéfices de ses recherches ne sont pas appliqués au sein des élevages où il y a suspicion de maladie par ces mêmes organismes parce qu'il y a conflit d'intêrêt, les choses ne sont pas prêtent de changer. La St Hubert a perdu un quart de ses éleveurs quand ils ont rendu le test adn obligatoire, un autre quart quand ils ont rendu le bon en expo avant d'élever obligatoire...Résultat le personnel, dont je fais partie, a été diminué de moitié...Mais ils n'ont pas cédé face aux éleveurs qui refusent d'aller vers la sélection...Tu sais qui, chez nous, doit faire la demande pour que le dépistage de dysplasie soit obligatoire? Le club de race...Logique évidemment puisque des spécialistes de la race sont les plus à même d'évaluer l'importance du dépistage....Résultat? Trop peu de races testées...'dernière page de ce document: http://www.srsh.be/documents/doc_fr/HD%20Full%20FR%202012%2006%2001.pdf La centrale doit faire quoi???Obliger ces gens qui se cachent la tête dans le sable, à protéger la race qu'ils sont sensés représenter? Non, elle offre la possibilité, l'infrastructure et la visibilité aux gens qui font tester... Quand aux juges, ils sont malheureusement humains et la part de subjectif dans un jugement est bien trop importante On s'en fout de l'humain! Ils peuvent être subjectifs quand il s'agit de déterminer une 1ere ou 2eme place mais il existe un standard et il doit être respecté, c'est leur job! leur responsabilité! Mon mari est juge d'agility, il peut pas arriver le matin et dire "ah toi tu as une bonne tête, tu vas gagner aujourd'hui, même si ton chien passe sous les barres!!!!" et ce n'est pas à eux de juger de la santé d'un animal Bien d'accord, les éleveurs sont seuls responsables Alors des éleveurs qui se saborderaient eux même en se tirant un coup de fusil, en reconnaissant que certains de leur lignées présentes de défauts, je pense que c'est de l'utopie !!! Tu crois vraiment qu'à chaque nichée de faite, quelqu'un de la centrale vient chez l'éleveur, lui fout une arme sur la tempe et lui dit: "tu DOIS reproduire avec tes 2 cavaliers king charles qui savent presque plus respirer???" L'information du client lamba est peut être le meilleur moyen de revenir à du naturel, car qui veut un chien porteur d'une maladie qui va l'invalider, le faire souffrir et peut être le tuer, ou alors il va se tourner vers un bon vieux batard ... et adieu LOF ! Depuis que je suis dans les chiens j'entends cette fausse rumeur comme quoi un batard est en meilleure santé qu'un chien de race et les chiens de race sont toujours présents donc c'est pas gagné pour le règne des bâtards...Tout simplement parce que rien, jamais ne garantira la santé d'un chien. Et, dans ce reportage (qui tourne depuis 2 ans je pense?) on parle des extrêmes mais il existe plus de 400races canines....Et une très grande majorité se porte très bien grâce à des gens passionnés qui prennent au sérieux leur rôle d'éleveur Mais perso, je ne changerai pas d'avis sur le fait que la seule personne responsable de la naissance d'un chien sur cette terre, en bonne ou mauvaise santé est l'éleveur et rien, jamais ne l'oblige à quoique ce soit...Ils sont même libres d'arrêter une race s'ils ne trouvent plus de lignées saines, personne ne les oblige à vendre sciemment des chiens en mauvaise santé...Nous sommes tous nés avec notre libre arbitre et certains ne se privent pas de l'utiliser tout en respectant les règles de la FCI et en respectant leur race

Bravo Annie! J'adore aussi Even, il est sur une photo, tu as envie de la regarder...