yaume

Il parait qu'il est tres bien avec les BP, peux tu nous dire ton ressenti ? Que veux tu dire par "elle sait ce qu'est un berger francais" ?

merci dissate pour cette note positive et encourageante.

ok pour le coté "fort", on le retrouve dans d'autre discipline...et même circonstance, j'insistai plutôt sur le coté différent. Tu veux dire comme quelqu’un qui aurait le vertige et voudrait faire du parachutisme ??? C'est sur ça handicape ! Bah, oui je répondais à je sais plus qui, qui disait avoir peur des brebis, c'est sur que la première fois quand elle déboule vers toi, perso ca m'a pas posé de problème, mais je peux comprendre que certaines personnes ne soit pas plus rassuré que ca ! :)

Bulle, je partage ton point de vue. La compétition tant que c'est dans le respect des autres, cela me va. Je n'ai rien dit d'autres. Oui bien sur c'est long, je le vois et je l'accepte.

Arrete !!! Je crois que deja c'est pas tre bon de causer avec un clavier (on ne s'exprime pas de la meme facon qu'en direct, et si on etait amené à se rencontrer j'imagine et j'ose esperer que la discussion serait moins fermé). Je dis c'est partout pareil, Axelle dit que les stages d'agility sont blindé.Moi je reponds qu'au troupeau c'est pareil les stages sont blindés, donc les moniteurs ne courent pas apres les stagiaires comme vous avez l'air de le penser (en tous cas ceux que je frequente, apres si tu penses a des personnes en particulier, il va falloir donner les noms !) De plus, tu as l'air de dire le troupeau ne t'interesse pas pour toutes les raisons que tu as indiquées, or si j'ai bien compris tu vas chez veronique FARNOUX ?? Maintenant, quand à toujours dire que tu ne veux pas polémiquer, mais si... tu n'arrêtes pas ! Si on ne va pas dans ton sens, c'est forcément mauvais ! Là tu me fais rire, parce que toi tu ne cherche pas à ce que l'on aille dans ton sens ? allons soyons serieux ! RIEN A RECTIFIER !!!! Là tu te trompes lourdement !!! Et là tu abuses de ta position !! Ok tu as vu plein de moniteurs troupeau, peut etre pas tous non plus ? mais pas de souci, comme je dis chacun son exeprience ! PAR CONTRE !!! ne dis pas que je ne fais pas les expos parce que je n'ai pas gagné, ce n'est pas du tout la raison !! et la tu as tout faux !! je n'y vais plus parce que ca ne m'a pas intéressé, c'est comme ca !!! Si toi tu y prends plaisir.....TRES BIEN !!! aucun probleme !! Et pour pas ecrire 4 pages, je trouve ton discours tres pessimistes, et tres démotivant pour quiconque souhaiterait débuter cette discipline. Oui j'ai demander il y a 1 an ou l'on pouvait en faire, et alors...hier j'ai demandé à ma voisine ou etait la poste, tu crois que c'est la première fois que j'allais à la poste ? tu tires trop vite tes conclusions. J'ai dit que le niveau est faible en france par rapport à d'autres pays, et je le maintiens ! Beaucoup d'autres pays sont bien mieux structuré !!! => c'est pas une critique c'est un constat ! Maintenant, si le discours de ce forum ne te plait pas ben... tu n'es pas obligé d'y participer. Tu parles du discours de ce forum, ou du tient ? Le propre d'un forum c'est de laisser les gens s'exprimer ! On peut ne pas etre d'accord ,avoir des opinions differentes, ca ne me derange pas ! et puis, toujours ramener tout au fric (ceux qui perdront sont ceux qui vivent du chien), ça me gonfle... tu ne sais pas alors... il y a encore des éleveurs passions qui passent beaucoup de temps et d'énergie à se battre... comme tu dis, un jour... le ménage sera fait... on verra alors qui sera encore là faire quelque chose AH NON !!! c'est pas moi qui est commencé a parler fric !!! Apres il faut que tu arretes de tout ramener à toi !! AIE je dis que tu était une mauvaise éleveuse, ou quoique ce soit d'autres !!! NON !!! Je dis que certains comportement, en particulier ceux que tu décris, ont pour effet de faire fuir les gens, et au final c'est ceux qui vivent du chien (sous entendu pas le petit particulier qui a son salaire à la fin du mois) qui en pâtira ! Alors s'il te plait ne ramène pas tout à toi, on a des désaccord, certes, mais j'ai du respect pour les gens tels que tu as l'air de te décrire.

Oui pour résumer, c'est partout pareil !!!

Écoute, je vais pas chercher à polémiquer, chacun sa vision des choses ,chacun sa façon de les aborder. Les amateurs dont tu parles, pour moi, ne sont pas des amateurs. Pour les expos...j'ai vu....je suis parti. Pour le troupeau, je pense que tu te trompes, vu la demande, les moniteurs ne sont pas à un client près ! Et vu comment certains sont, on ne peut pas dire qu'ils entretiennent "la relation client" ! Mais pour se faire une idée, il faut en voir plusieurs. Ok pour les bâtons dans les roues ! mais on me fera pas ce genre de coup 2 fois de suite. Et puis de toute façon, concernant le troupeau, il faut quand même reconnaitre que le niveau est très faible par rapport a d'autres pays, donc ceux qui ont tendance à se la raconter ... Et puis tu sais dans le fond, si les choses continuent comme tu le decrit, un beau jour il n'y aura plus rien !!! Et ceux qui auront perdu dans l'histoire sont ceux qui vivent du chien !!! Mais bon, il me semble qu'on avait deja eu ce genre de discussion il y a quelques années.

Maintenant si une équipe maître/chien est vraiment "nulle", il vaut mieux ne pas faire de compétition. Pourquoi ? Ca veut dire quoi "nul" !!! Si quelqu'un prend plaisir a faire une activité....qu'il la fasse ....point barre... De toute facon on commence tous en etant "nul" :) Apres je comprend, quoique je vois pas trop comment on peut "te mettre des bâtons dans les roues". Sur les eleveurs, ce que je voulais dire, c'est que ayant cotoyer le monde des expositions, meme si un particulier aura plaisir a gagner une compet' , cela n'aura pas d'autres interet que sa gratification personnel, contrairement à un eleveur qui y a un interet. Pour le troupeau c'est pareil, les "moniteurs" ont un interet evident que leurs chiens soit bien classé, ne serait ce deja pour garder leur statut de moniteur. Pour la vie et les salaires, je parlais plus par rapport au particulier.

Ben pour le CACCBT c'est réglé puisqu'il n'y a plus d'examen en tant que tel visiblement c'est aux moniteurs de le donner ou pas ! Bon après, moi je cherche pas à faire de polémique, je dis juste que le lien est différent au troupeau que d'en d'autres activités (j'ai fait de l'agility pour repondre à la question). Apres en effet, comme à peu pres toutes les disciplines, c'est pas bisounoursland....et je vais vous dire.....je m'en fou royal :), perso quel que soit la prestation d'une personne, même si elle foire tout, ou que le chien est pas très bon, je n'aurai aucun regard mal placé, car si cette personne c'est lancé dans cette activité, c'est que cela lui plait, l'intéresse.....alors pourquoi être moqueur, la brisée ou quoique ce soit d'autre !!! Faut quand même remettre les choses dans leur contexte, on a tous une vie, le chien n'est qu'un loisir et doit le rester (on peut être à fond dans un loisir). On peut avoir l'esprit compet' sans dénigrer l'autre. (je met de coté les éleveurs dont c'est le métier) enfin voilà c'est mon point de vue !

Par contre il est clair qu'au troupeau il faut savoir être patient, car l'apprentissage prend du temps, surtout si on a pas le matériel (les brebis) à dispos. Mais d'un autre coté, et je pense que tigssi me rejoindra, le lien avec son chien est très différent et beaucoup plus fort que dans les autres disciplines. Après c'est sur il y a aussi l’appréhension des brebis, mieux vaut ne pas en avoir la phobie.

Je comprends pas ce que tu veux dire ? si tu veux savoir si il laisse le chien mordre ? non, mais il n'intervient pas lui meme, il te laisse gérer, en fait il t'apprends à devenir berger en meme temps et à maitriser ton chien (si on peut dire ca comme ca). Mais pour ma part j'ai pas le probleme du chien qui mord, le mien ne mordille que les pattes de temps en temps ,et pour lui cela est normal puisque c'est un BP. Je crois que l'explication est que comme c'est un chien de petit gabarrit, il faut qu'il montre ca présence au brebis, et donc il mordille et il peut aboyer aussi je crois. Ce que j'aime bien chez heintz, c'est qu'il laisse beaucoup faire et apprendre par soit meme, pour preuve sur la video je suis tous seul sur le terrain, lui est à l'exterieur, le revers de la medaille, c'est que defois t'as du mal à comprendre ce qu'il faut faire, et il faut pas hesiter à lui poser beaucoup de questions. Tres franchement , c'etait ma premiere fois sur cette video, donc, c'est sur que je devais m'y prendre comme un pied , d'ailleurs je suis pas sur de faire beaucoup mieux aujourd'hui En quoi tu trouves ma position pas bonne ? (ca m'interesse, je suis preneur des critique), j'avoue que je sais jamais vraiment comment me positionner !!! Olivia, ca me dit quelque chose, j'ai deja dut en entendre parler. Non moi je vais pas dans l'eure , je vais en haute marne. Mais si tu veux qu'on se rencontre lors d'un stage (chez cette fameuse olivia que je connais pas :) par exemple), sache que ca me dérange pas du tout, ca pourrait etre sympas, et comme j'ai dit plus haut ca me changerai des border collie :)

chez philippe HEINTZ, c'est le plus pret de chez moi (je suis en region parisienne). Non, je n'ai pas l'occasion de travailler tout seul (pas de brebis à dispos), mais c'est vrai que j'aimerai bien, mais c'est pas facile de trouver quelqu'un qui en a et qui veuille bien les preter pour ce genre de chose !! :)

Arf, je crois que pour la video ,j'ai mal fait mon truc:

J'ai l'impression que pour certains, vous avez eu une mauvaise expérience par rapport au troupeau. Même si je suis assez d'accord que c'est pas le monde des bisounours (mais en meme temps le monde de la beauté ne fait pas exception, et j'imagine l'agility non plus (j'en ai jamais fait)). Bon apres moi je suis un amateur, vos reactions sont des reactions d'eleveurs, perso moi je pratique le troupeau par plaisir...et surtout parce que c'est l'activité qui me convient. C'est vrai que je sais pas s'il y a des lignés BP de travail encore en france, moi mon chien vient d'un elevage classique (plutot pour la beauté, quoiqu'il font un tas d'activité avec leur chien: agi, pistage,..(mais pas troupeau))....et pourtant coup de chance il a de bonnes aptitudes !!! Apres il est vrai que le troupeau c'est surtout des border, bien que je pense qu'il y a pas mal d'autres races qui commencent à pratiquer, cette discipline commence à se démocratiser. Pour ce qui est des chiens qui veulent croquer de la brebis, ca ne veut rien dire, dans mes stages j'ai vu des border qui avait se comportement, et en effet il faut que le maitre soit ferme, c'est ce que l'on apprend chez les moniteurs. Mais comme dit plus haut, c'est l'instinct de prédation, et c'est de cela dont on se sert pour former un chien au troupeau, donc c'est quelque chose de tout a fait normal (mais il peut y avoir des cas extreme) Enfin voilà pour résumer, je dirai que pour ma part j'ai croisé jusqu'ici tout type de gens au troupeau: des biens et des moins biens. Et les moins biens et bien j'en fait abstraction. Par contre par rapport a ce qui est dit plus haut, perso j'ai pas de brebis à la maison, et même les gens qui ont des borders, n'ont pas tous des brebis dispos pour s'entrainer, et forcement les gens qui réussissent en concours sont généralement ceux qui ont la possibilité de pratiquer régulièrement. Pour le moment les 2 seuls moniteurs que je recommanderai pour le troupeau c'est Philippe HEINTZ et Gerard LALANDES, car ceux sont ceux qui pour moi ont une connaissance et recoivent des chiens un peu de toutes races, et qui adaptent leur discours en fonction du chien. Attention je critique pas les autres que je ne connais pas, je parle juste de mon experience et des retours et du ressenti que j'ai eu.

Voilà une video de mon chien au troupeau: https://www.youtube.com/v/JJyCWxUDGgw

Darros y est allé aussi, mais il a tourné autour. !!!! Ca c'est tres bien, si ton chien tourne autour c'est une tres bonne chose !!!

Heintz il est en haute marne, près de chaumont (apres troyes). Mais sinon, tu as la carte des moniteurs sur le site CUNT http://cun-troupeaux.fr/Moniteurs_map

D'ailleurs pourquoi y a plus d'EATT cette année sur le site de la RACP, c'etait pas mal comme idée ? Sur le site on tombe sur l'EATT de 2010 !

Bonjour, Je serai curieux de savoir qui d'entre vous pratique régulièrement cette discipline ? et ou ? merci

Y en a quand meme quelques uns des BP en concours troupeau, peut etre pas en final, mais on en voit quand meme !

Il y a Philippe HEINTZ également, qui a l'habitude de recevoir des chiens de toutes races.

Ben ca a l'air sympas , mais trop loin pour moi :). C'est dommage en region parisienne (ou aux abords) il n'y a jamais rien concernant le troupeau (ou alors c'est tres rare) !!!

Bon, ben j'aurai presque pu faire une copie du MP que j'ai envoyé à alexandrine. Alors les chiens de philippe HEINTZ sont des borders, et les gens qui viennent chez lui ont la plus part du temps des borders, mais comme il aime a le dire, beaucoup de gens se focalise sur le border pour le troupeau parce que c'est devenu la référence malgré lui, mais comme il le dit si on a l'art et la manière, tout chien peut faire un bon chien de troupeau (a condition qu'il est les aptitudes bien évidemment). Question BP, en fait la femme de Philippe HEINTZ a des BP, donc de ce fait il connait très bien cette race, et de manière générale, il a fait le tour du monde, et se tient très au courant de toutes les techniques dans tous les pays, il côtoie notamment beaucoup d'étrangers qui participe aux championnats du monde. De point de vue personnel, j'ai fait quelques essaies chez différentes personnes, principalement adepte du border, et même si cela était sympa, j'avoue que lors de mon premier essaie chez Philippe HEINTZ, j'ai tout de suite vu qu'il abordai mon BP d'une manière différente d'un border (alors que chez les autres j'ai toujours senti qu'ils essayaient de faire rentrer mon BP dans le moule d'un border, sans mauvaises intentions de leur part, mais c'est ce qui se passait). De plus, plus je passe de journée chez lui, plus je me rend compte que ce monsieur en connait un rayon sur les chiens (et sur tout les chiens), et il n'est pas avare pour partager ses connaissance (je dirai même qu'il aime transmettre ses connaissances à ses "élèves"). D'ailleurs sa femme donne des cours de kiné pour les chiens (enfin quelque chose dans le genre). Pour ce qui est de tes 2 chiens, je crois que le mieux c'est de faire un test avec un vrai moniteur, et après je pense qu'il faut pratiquer régulièrement, car si tu fais ca 1 fois tous les 3 ans, c'est un peu normal que le chien soit de moins en moins intéressé, Philippe HEINTZ m'a dit sur ce sujet qu'il fallait pratiqué au moins 1 fois tous les 2 mois pour pouvoir progressé. Après le défaut, mais je crois que cela sera vrai quel que soit le moniteur choisit, c'est les kilomètres, et disons d'une manière générale le budget que cela représente de pratiquer cette activité. Voilà, en espérant avoir répondu à vos questions, et n'hésitez pas à en poser d'autres si je peux y répondre. Et pour ceux qui compte aller chez lui, prenez y vous assez à l'avance car il est généralement overbooké !!! Ah oui, et sachez aussi qu'il ne travaille qu'avec pas plus de 4,5 chiens par journée. Edit=> pour rerépondre à la question, je crois que Philippe HEINTZ (mais ce n'est que mon impression) aime bien les gens qui viennent avec d'autres chiens que le border, ca le change de la routine (enfin c'est l'impression que ca me donne), le border étant devenu tellement commun dans cette discipline (bon ces chiens sont quand même des border) :)) :)

Pour info, c'est le nom de Philippe HEINTZ que j'ai donné et chez qui je fais mes classes depuis peu. On est complètement d'accord, c'est une question de feeling au final !!!

Es ce possible de faire une initiation au troupeau lors de la NE ? merci