mimosa1111

Aller... j'ose Ah bah tu passes la tondeuse toute la semaine précédant la prochaine NE; on ne sait jamais, c'est peut être ça le truc.. OK, je sors

Oui oui, je connais le nom du site ; C'était juste pour dire que mon véto me l'a demandé, pour aller voir tout d'abord et diffuser ensuite.

J'oubliais! Il m'a demandé et noté le nom de la boîte qui vendait le Vetoryl moins cher qu'en France. J'ai dans l'idée qu'il va vérifier et le diffuser à ses clients demandeurs...

Merci Bernadette Ospuga, je ne sais pas... c'est vrai que ce véto m'inspire confiance , mais il faut dire que je suis très très chi..te avec le corps médical quel qu'il soit dés que j'ai le temps de me documenter de mon côté et que j'ai de quoi argumenter ensuite. Ce véto ne renvoie pas balader (ce qui est rare) l'une ignare qui a lu dans la thèse machin que..."; ça aide J'étais étonnée en regardant les résultats d'analyse... il avait déjà fait le dosage creatinine/ cortisol avant et après opération il y a 2 ans, parmi le lot des différents tests qu'il avait demandé (et je me souviens très bien : il s'était torturé la tête pour faire le max d'analyses à peu de frais). Et ça, c'était une super idée, car on a pu comparer ses résultats actuels. Et lui était étonné à son tour quand je lui ai parlé de ce test d'exclusion; mais plutôt heureux de pouvoir répondre et argumenter; Il est chouette ce gars Mais peu importe et ne te pose pas trop de questions... ça ne sert à rien à posteriori de toute façon, sinon se faire mal. Et puis 3 ans et demi, ben je les souhaite à mon Filou mais je n'y crois pas... le véto non plus d'ailleurs. Il m'annonce 2 ans grand max... Et même là, j'ai du mal à y croire... Et puis lui, il n'est même pas pour le vetoryl... (c'est quand j'ai parlé de la peau et des risques d'infection qu'il a hoché de la tête et dit que pour ce risque, oui, ça valait peut être la peine... mais sinon, il n'a pas vu de différence de durée de vie parmi les chiens qu'il a vu passer, avec ou sans traitement. Et il a bien compris ce que je cherchais : le confort de Filou sur le temps qu'il lui reste) Mais je lui demanderai tout de même pourquoi exactement ce choix du candilat, que nous ne restions pas sur une interrogation

Je peux te donner que le prix global Christine, il n'y a pas les prix sur les boîtes.... (1 betadine gel + 1 ultralevure + une pommade A 313 + 2 boites de 24 candilat + ... de l'aspirine pour nous ) = 48 € "A la louche", la boîte de candilat doit être dans les 15 € je pense... Je pense que c'est pour l'action myorelaxante de la papaverine que le veto a fait ce choix (et comme il ne voulait pas d'anti inflammatoire en combinaison avec le vetoryl...) Bon... 1e comprimé ce matin. Je vais veiller à ce qu'il l'avale. Hier soir petite balade, il n'était pas en forme. Si peu en forme que je l'ai même détaché : il ne risquait pas de partir en sprint... (les 2 h de voiture et un peu de stress chez le veto l'ont bien vidé). @ Bachi : si tu as le papier, je veux bien essayer

Me revoilà. Sur la thèse la plus complète que je potasse depuis un mois, voilà ce qui est dit (thèse de l'école veto d'Alfort http://theses.vet-alfort.fr/telecharger.php?id=757) : 5.4.4 Léthargie, faiblesse musculaire et fatigabilité La léthargie, la faiblesse musculaire et la fatigabilité sont des symptômes rarement décrits par les propriétaires qui les associent à l’âge de l’animal. La faiblesse musculaire se traduit par l’incapacité des chiens à réaliser certains efforts (difficultés à monter les escaliers, à sauter…). La fatigabilité se traduit par une tolérance à l’effort moindre. Elle est à mettre en relation avec la distension abdominale et la faiblesse musculaire. La léthargie est imputable à la faiblesse musculaire et à une fatigabilité accrue. Elle peut se traduire dans certains cas, par des ulcères témoins d’un décubitus prolongé. Enfin, ces signes peuvent être aggravés par des affections ostéo-articulaires secondaires à l’hypercorticisme: rupture du ligament croisé antérieur, luxation de rotule et plus rarement fracture pathologique. En revanche, avant la mise en place du traitement de la maladie de Cushing, l’effet antiinflammatoire des corticoïdes peut masquer les symptômes d’arthrose et les propriétaires doivent être prévenus de l’éventualité de leur apparition après la mise en place du traitement5.4.9 Pseudomyotonie La pseudomyotonie est une myopathie qui touche les chiens atteints d’hypercorticisme. Très rare outre atlantique, probablement beaucoup plus fréquente en France, elle se caractérise par une persistance de la contraction musculaire après un effort volontaire. L’examen électromyographique montre des décharges musculaires à haute fréquence. L’examen histologique montre une dégenérescence non inflammatoire des fibres musculaires (21) Filou présente une difficulté dans les escaliers, à la montée ou à la descente, mais pas de façon permanente (pour le moment). On vient de récupérer le candilat à la pharmacie qui a dû le commander. Ma photocopieuse fonctionne bien, ils ne se sont pas aperçus que ce n'était pas l'originale

@ Armelle Tu m'as mis un doute... je me cite et je me réponds. ICI , il est dit pour le candilat : Vasodilatateurs cérébraux qui pourraient agir en augmentant le flux sanguin et l'oxygénation du tissu nerveux central. La vincamine oxygénateur cérébral et médullaire électif possèderaient une action hémodynamique et une action métabolique cérébrale. Elle favoriserait l'établissement d'une circulation collatérale de suppléance.Circulation collatérale, LA : La circulation collatérale est une circulation de suppléance assurée à partir des branches collatérales lorsqu'il existe un obstacle sur le vaisseau principal, artère ou veine. Les vaisseaux collatéraux, normalement peu importants ou nouvellement formés, se dilatent et permettent ainsi au sang de contourner l'obstacle.Mais je lui demanderai pourquoi ce choix. @ Ospuga : ne me crie pas... je reviens plus tard sur ce sujet, dont je n'ai pas souvenir sur les thèses accessibles au public de l'école véto d'Alfort (?) Je fouille et je reviens Je ne mets en doute personne, j'essaie juste d'avancer...

Il a choisi le candilat pour ses effets neurologiques globaux, si je me souviens bien. Et parce qu'il excluait un anti-inflammatoire à long terme du fait du Vetoryl déjà très agressif (le foie? les reins? je ne sais plus... ) Pour lui, Cushing et raideur de l'arrière train n'ont rien à voir. La cause serait donc ailleurs... IL est parti sur le candilat. (il sait que je ne suis pas une grande fana des medocs : il doit donc avoir une idée derrière la tête...) J'ai évoqué tous les symptomes que je voyais chez Filou. Pour certains, ça faisait partie selon lui de la clinique et de la sympto du cushing, mais pour la raideur de l'arrière train : non. Pourquoi il l'a prescrit mais ne me l'a pas vendu sur place? Je n'en sais rien... Pour l'ordonnance, je vais voir mon pharmacien et lui expliquer mon cas... ( je ne veux pas acheter Vetoryl chez vous, mais j'aimerais bien avoir le Candilat... Souhaitons qu'il soit compréhensif... on n'est pas des super bon clients dans la famille... ) Je retourne voir mon veto après 1 mois de Vetoryl, avec mon flacon d'urine. Je lui demanderai pourquoi le choix du candilat... (si tu as aussi l'occasion de demander à ton véto... ça fait avancer tout le monde quand on confronte des opinions de professionnels... ) Merci Armelle

Merci Cath Me voilà de retour du véto. Un peu vannée je dois dire, donc je fais court pour aujourd'hui. Tout d'abord concernant les analyses : L'analyse d'urine, que j'ai sous les yeux, est l'analyse qui permettait à l'origine d'exclure Cushing (rapport cortisol/creatinine). Ensuite venait la stimulation ACTH. Depuis cette année, la stimulation ACHT n'est plus possible officiellement pour les véto, puisqu'on leur a retiré le produit. En cas de doute, le véto m'a glissé qu'avec la complicité d'un médecin humain, c'est encore possible. Mais dans le cas présent (mon Filou), ce n'est même pas nécessaire au vu des résultats d'analyse urinaire et à l'examen clinique évident. Pour info précises qui peuvent servir à d'autres ( ce que je ne souhaite bien évidemment à personne...), je vous donne les résultats de l'analyse de Filou (en mmol/L) Creatinine urinaire : 16.9 Cortisol urinaire : 891 Rapport Cortisol/ Créatinine : 52,7. On exclue Cushing quand le rapport est inférieur à 20... Pour le veto, vu le rapport et de son expérience, pas de doute possible : cushing. (en 2011, Filou était à 5.49 pour la créatinine, 49.5 pour le cortisol, et 9 pour le rapport des deux) Pour ce qui est du traitement : On en a grandement discuté... Pour lui, à part une amélioration de la peau, et donc une diminution des risques de blessure et d'infection, Vetoryl n'apporte pas grand chose et bousille de l'intérieur. Les effets indésirables sont fréquents (nausées, vomissements, apathie etc...), et quelques cas de mort subite sont recencées (mais ça ne lui est jamais arrivé). Bref! on a pesé ensemble le pour, le contre, et on part sur un traitement tout de même. Comme il n'y a aucune accoutumance, si je vois que ça se passe mal, on arrête immédiatement. (on a parlé de l'ancien médicament, Ospuga. Et oui! il était plus facilement dosable car il était à la pharmacie centrale des hopitaux, contrairement au vetoryl...) On part d'ailleurs sur du 30mg (alors que Filou est éligible au 60mg) justement parceque le dosage est très délicat. Pour ce qui est des soins : Je lui ai demandé le mieux concernant tout d'abord des irritations et égratignures que Filou peut avoir du fait de sa peau fine, et du risque d'infection. Pour lui, le plus efficace est : 1- Bétadine jaune en pommade (plus facile d'application, et effet plus rémanent qu'en liquide) PS : la rouge ne sert à rien, puisque c'est un savon et qu'il faut le rincer, et la verte est à exclure car le PH est trop acide. 2- après désinfection, la pommade A313, qui est pour lui la meilleure sur le marché actuel (mais trop ancienne pour ne pas être retiré bientôt). Je lui ai demandé quoi faire pour ses selles un peu liquides : Ultralevure ou carbolevure 2 gélules par jour. Je lui ai demandé si l'arrière train un peu raide était lié à la maladie : pour lui, non. (Ospuga?). Pour lui, c'est lié à l'age, et plutôt que de partir sur un anti inflammatoire basique qui risquerait de faire mauvaise intéraction avec le vétoryl, il préfère partir sur le Candilat. Voilà... je relis mes notes, je pense n'avoir rien oublié... Mon souci maintenant, c'est qu'il m'a mis le vetoryl et le Candilat sur la même ordonnance, et que je vois que là ou je voulais commander le vetoryl (medicanimal), il n'y a pas le candilat... Et comme medicanimal demande l'ordonnance d'origine en plus de son scan, je ne sais pas comment faire pour conserver une ordonnance vierge de tout cachet de pharmacie si j'y vais pour ne demander que le Candilat. J'ai fait une photocopie, j'espère que ça passera... (le véto est à 1H de route tout de même...)

Oui Fran, on a en commun de devoir prendre une décision. Sauf que la cécité n'est pas une maladie mortelle. Cushing l'est. Bon... je prendrai ma décision toute à l'heure.

A la recherche de quelques photos dans la presse locale, je suis tombée sur un article dans la dépèche du midi (http://www.ladepeche.fr/article/2013/09/20/1713362-argeles-gazost-360-chiens-en-fete.html) C'est tout de même agaçant... pas de photos de vos beaux labrits !

Je me permets d'extraire de ton post l'essentiel, quitte à faire du re- rabâchage.

Idem pour moi, pas de visite. Ta fripouille serait trop heureux de vous voir, pour au bout du compte vous voir repartir... Mais je vais poser la question qui tue, pardon d'avance mais il faut bien que quelqu'un la pose ... Que disent les vetos concernant l'age de Fripouille par rapport à l'opération prévue? Je ne voudrais surtout pas vous stresser, ce n'est pas du tout mon but. Mais la question du bénéfice/ risque se pose... Edit : Je n'avais pas vu le post de Martine...

Pardon bribri, mais quand même!! Isa!!! On croise les doigts pour que la puce continue ainsi

Merci grizzly j'avais raté ton message Donc non, il y a deux ans les symptomes visuels étaient similaires, mais c'était autre chose : testicule. Et tous les résultats d'analyse sanguins et urinaires avant et après opération étaient nickel (recherche assez poussée du côté hormonal et endocrinien ). Seul l'anapat était négative : le testicule avait commencé à adhérer; et la prostate avait grossi, mais sans trace de déséquilibre dans les analyses. Et après ablation de ce testicule, poils et peau avaient retrouvé la normale ( 6-8 semaines après l'opération le poil repoussait déjà) . Jusqu'à cet été...

Merci Martine Pas si forte que ça, faut pas croire, mais je n'ai pas le choix : il me faut garder la tête froide pour bien réfléchir et faire le meilleur choix pour atteindre le seul objectif qui m'anime : qu'il vive le mieux possible le temps qu'il lui reste parmi nous. C'est pas facile et le moral fait du yoyo, mais ce n'est pas maintenant qu'il faut pleurer. Maintenant, il faut vivre et en profiter ensemble dans les meilleures conditions possibles pour lui

Avec les traitement, c'est toujours comme ça : évaluer le rapport bénéfice/ risque. Et souvent ça vaut le coup! Et parfois non...

Je le lui ai déjà demandé... Pour lui, c'est kif kif... J'en saurai plus quand on se verra le 25. Peser le pour et le contre du traitement, à quoi s'attendre pour la suite (afin d' anticiper l'amélioration de son confort), etc ... Aujourd'hui, il a eu droit au tee shirt. Il s'irrite beaucoup trop à chaque petit coup de patte ou grattage du ventre par terre ( habitude depuis tout petit, ce n'est pas nouveau). Je m'en vais le papouiller...

Ben là, en l'occurrence, c'est plutôt l'inverse... Mon véto ne me conseille pas ce traitement (onéreux certes, mais surtout à son sens pas efficace et plutôt néfaste sur le reste de l'organisme), tandis que moi je veux (voulais) le tenter si ça pouvait améliorer un peu son confort. A priori ça n'améliore pas grand chose... voire même l'inverse... Je vais en discuter très sérieusement avec lui...

Il y a presque 2 ans, les analyses d'urine et de sang ne révélaient aucun souci endocrinien chez Filou alors que le problème hormonal de thyroïde avait de suite été évoqué (par Riou) et le syndrome de Cushing également (par Ospuga)... Comment expliquerait-il cela ton véto, ça pourrait être intéressant de le savoir... Tu es une maîtresse adorable et très prévenante pour ton Filou Je lui en ai parlé, tu penses. Pour lui c'est simple: mêmes signes extérieurs, pas forcément mêmes causes. Quand j'y suis allée il y a 2 ans, avec en tête un pb hormonal ou thyroide, il m'a dit non : c'est le testicule. Et il ne s'était pas trompé... Et d'ailleurs, quelques semaines après l'opération son poil était nickel et sa peau aussi. Je n'en revenais pas (!) Quand j'y suis allée il y a un mois, avec les mêmes symptômes extérieurs (pour moi), et avec en tête un pb testicule (éventuels métastases, ou le demi noyau d'olive du testicule restant qui aurait mal évolué...), il m'a dit non : je pense plutôt cushing. "Regardez la peau, la finesse et ce côté granuleux. La symétrie de l'alopécie, etc..." Et les résultats analyses urine qui explosent suffisent largement pour lui pour affirmer cushing. Je suis assez critique vis à vis du corps médical, mais là, je ne vois pas sur quoi douter. En bonus, Filou présente une raideur de l'arrière train depuis 3 jours... Bingo, Ospuga vient d'en parler...

Je vais mettre au propre toutes mes questions, arguments et contre arguments, pour repartir le 25 avec un plan d'attaque le plus carré possible; Ce véto est très patient et pédagogue, ça tombe bien. (Je note la question de l'arrière train. D'autant plus que la maison est à l'étage, autant anticiper encore plus...) Merci les filles! Je reviens si j'ai d'autres questionnements.

Oh oui!!

J'ai parlé aussi, au gré de la conversation téléphonique, de l'ancien médoc (Mitotane : Lysodren ) et du nouveau ( trilostane : vetoryl) au tel avec mon véto... Pour lui, on a remplacé un poison par un autre poison... (je me rends compte que la conversation téléphonique qui m'a parue courte a été en fait assez fournie... ) J'ai RDV le 25 de ce mois. Je ferai un retour complet si je pense à prendre des notes... sinon ce sera du "répété de mémoire". @ Carineb : le témoignage d'Ospuga et l'avis du véto se rejoignent sur les grandes lignes... sauf concernant le remplacement d'un médoc jugé par moins agressif par un autre, pour cause de dosage plus compliqué. C'est bien ça Ospuga? Je le note pour le lui en parler.... Il t'avait donné quel dosage de Vetoryl au début? A moi il a parlé du 30mg. Mes pensées commencent à bien se définir et mes questions de plus en plus précises. Je note tout ça. ( Je passe à l'attaque Carine ) MERCI les filles!!