Ranëwen

Ce qui est épeurant par contre, c'est que ce mouvement (le snuff crush) prend de l'ampleur (comme disait le message initial - d'ailleurs, j'en avais entendu parler sur un forum américain mais je n'avais pas vu les photos) et que la diffusion sur internet, par site payant laisse comprendre que non seulement il y a les gens pour faire ces horreurs mais qu'il y a toute l'autre bande de voyeurs qui les encouragent. Ce qui fait que j'aimerais vraiment, de tout mon coeur, croire comme le dit Hop que ce sont des horreurs marginales, mais un côté de moi à peur qu'internet aide en ce moment à en faire des horreurs à la mode

Merci pour les précisions Julie Je comprends mieux. As-tu lu le livre Un Vétérinaire en Colère? écrit par un ex-vétérinaire? Si oui, as-tu aimé?

Savez-vous ce qui monte en moi quand je vois et lis et prends connaissance des choses pareilles? C'est de l'ahurissement que des gens peuvent encore être "tièdes" dans leurs positions face à l'exploitation animale. Nous qui savons et voyons tout ça, nous en sommes changés. Puis on discute avec des gens qui trouvent que nous sommes "extrémistes" ou qui trouvent des excuses, culturelles ou autres, ou qui mettent des bémols, qui rationnalisent tout ça. Il me semble que c'est facile de trouver que quelqu'un est trop passionné ou trop engagé quand on ne sait pas toutes ces choses qui se passent partout et qui viennent d'une même pensée, l'infériorité d'une espèce par rapport à une autre. Le pire est que si j'envoyais ces images et ces infos aux gens qui pensent qu'être vegan est extrémiste, ils seraient fâchés contre moi que je le fasse. Ils ne veulent pas savoir. Je ne comprends pas. Je ne comprends juste pas.

C'est signé. Je suis sans mot.

Sincèrement, je ne vois pas où tu as été attaquée. Les gens ont le droit d'avoir une opinion contraire à la tienne et certains ici ont pris énormément d'informations au cours des longues années de leur végé*isme et de différentes sources. Et leurs animaux sont en parfaite santé. J'apprécie lire les informations que tu as mises parce que ça me permet de mieux comprendre ton point de vue et de voir qu'on fait tous ce qu'on pense être le mieux avec ce qu'on est capable de faire selon nos valeurs. D'un autre côté, je vois des attaques très irrespectueuses venant de ta part.

Je viens de tout lire, merci Julie. Aurais-tu la source ? J'aimerais imprimer le tout et garder ça dans mes dossiers.

[quote="Julie"] Si tu parles de mon père, la réponse est beaucoup. Ils étaient éleveurs chez-eux.

Très intéressant animo, merci. J'aime bien lire ce genre d'article professionel bien dosé et non-condescendant.

Oui, y'a des gens pour s'imaginer qu'aucun animal ne vivait sur cette terre avant qu'il y ait des experts de la nutrition animale

Non, ça fonctionne aussi avec le jus de citron. Pour l'orange, je ne sais pas, c'est à voir. C'est plus sucré alors ça intervient peut-être dans le processus... ou pas.

oui. Perso, je m'amuse avec différentes sortes de vinaigres. J'aime beaucoup utiliser le vinaigre balsamique avec les recettes de gâteau au chocolat.

C'est la combinaison vinaigre et bicarbonate de soude qui fait lever. Cela fait une réaction chimique (crée des gaz carboniques) aussi appellée scientifiquement, des "bubulles"

Julie, le problème c'est que les sources qui disent le contraire existent aussi.

Un truc important avec le bicarbonate et le vinaigre c'est qu'il ne faut pas trop brasser. Sinon on hâte la réaction chimique avant qu'elle soit dans le four.. elle faut qu'elle se fasse dans le four. Dans le même ordre d'idée, si prépare son mélange et qu'ensuite on fait chauffer le four, la réaction est terminée avant même que le gâteau commence à cuire. Alors on préchauffe en commençant la recette et on la met immédiatement au four après avoir brassé les ingrédients. Il faut aussi éviter d'ouvrir la porte du four plusieurs fois

Tu vois, c'est exactement ce que je pense et c'est pourquoi cette question d'alimentation est un dilemme. Pour moi, offrir moi-même de la viande morte à mon chien, est une erreur. Car il devrait se nourrir lui-même. Sa domestication est un problème. mais pour le chien, il est omnivore alors la question de le "rendre" végé ne se pose pas.

Désolée Julie! J'ai vu que tu avais mis des renseignements mais je n'ai pas eu le temps de les lire encore. Je remercie toujours et je l'aurais fait en prenant 15 minutes pour bien me concentrer sur ce que tu as donné. Je ne remercie par automatisme mais en donnant mon attention. Mais je comprends que ça puisse te frustrer alors merci. Je n'ai pas de refuge. Cela dit, je tiens à te dire que je ne t'accuse pas du tout. Je suis d'accord avec toi que les croquettes ne sont pas la meilleure façon quoique je ne les mets pas toutes dans le même panier. Mais ce que je voulais dire par mon dernier message c'est qu'on peut penser qu'une façon est mieux qu'une autre, mais l"'industrie" qui "deale" avec les animaux est à la base, une exploitation et j'inclus là-dedans "l'industrie de la domesticité". Où je ne suis pas d'accord avec ton discours c'est que tu dis que tu fais le mieux que tu peux dans un monde imparfait sans avoir l'air de réaliser que ceux qui nourissent leurs animaux végés font AUSSI le mieux qu'ils font avec la conscience et les renseignements qu'ils ont cherchés. La différence majeure entre les deux discours est que ceux qui donnent de la bouffe végé à leur chien, par exemple, ne font pas passer leur ami chien avant les autres animaux qui sont tués. Et pour eux, même s'ils n'ont pas eux-mêmes tués les animaux qu'ils donneraient à manger à leur chien, le fait est que s'ils délèguent la tuerie à d'autres, ils l'encourageraient quand même, ce que beaucoup ne peuvent pas faire. En général, j'ai de la difficulté à faire une action qui n'est pas conséquente avec le reste de mes valeurs alors c'est une question beaucoup plus délicate que juste "ne donnez pas de croquettes".

Quand on élève et/ou tue des animaux, qu'on soit bio ou petit, on est à la base un exploiteur.

En principe par contre, la très grande majorité des recettes de gâteaux dans les livres que j'ai n'utilisent pas de graines de lin, pas de Kingmill, etc. Cette recette de Bundt Cake, par exemple, n'a rien de tout ça (du livre The Joy of Vegan Baking - le recommande!) Seulement 1 c. à thé de bicarbonate de soude et 1c. à table de vinaigre de cidre. Il a beaucoup levé! Et il est extra.

Les miens montent assez bien, même parfaitement selon la recette. Mais je cherchais vraiment un moyen de faire un gâteau rapidement ou pour les occasions lorsqu'on n'a plus de sucre, ou de farine, et de la visite s'en vient les boîtes de mélange dépannaient beaucoup en ce sens.

Une chose est certaine, ça sera très mangeable. Ce qui reste à voir, c'est si ça levera à mon goût

je crois que c'est parce que tout est devenu industriel ! «Dans le temps», les animaux de boucherie n'étaient pas «boostés» avec autant de saloperies qu'ils le sont aujourd'hui = hormones de croissance, antibiotiques, vaccins pour ceci pour cela, etc. etc. Aujourd'hui, les humains sont eux-mêmes devenus immunisés aux antibiotiques à force d'en consommer dans leur viande, c'est tout dire... Oui, c'est trop vrai. Mais le prob c'est que les vaccins font la même chose.. j'ai au moins lu sur les vaccins humains alors je ne pars pas de rien mais j'avoue que pour ce qui est des animaux domestiques, je dois tout apprendre. Est-ce que les vaccins pour animaux contiennent autant de mercure et autres que les vaccins humains? Est-ce que vous avez des pistes de lectures à me suggérer?

Je veux dire comment c'est agréable de lire un débat quand il n'est pas sur notre propre forum et qu'on ne se sent pas obligé d'y participer Récemment, une amie posait une question sur son blog au sujet d'une alimentation vegane pour les chats et beaucoup de gens sont venus dire que leur chat mangeait vegan depuis longtemps et se portait très bien. Il y a eu aussi deux ou trois personnes pour divaguer totalement et d'autres qui étaient bien sûr contre en expliquant que les chats sont des carnivores et que ce n'était pas "Naturel" pour eux de manger végétalien. Ce à quoi une autre copine a répondu qu'il n'est pas naturel qu'un chat mange une vache (il n'attaquerait pas une vache dans la nature) ou du thon (un chat à la pêche en haute mer, j'aimerais bien voir!) Alors que le débat "bouffe végé" VS "viande qu'il ne mangerait pas par lui-même" est une discussion fausse à la base. Si c'est "naturel" que les chats mangent de la viande, ce n'est pas si "naturel" de leur donner, déjà morte en plus.

Je ne sais pas quoi en penser car j'aurais besoin d'en savoir davantage mais jusqu'ici, j'ai un problème avec le fait qu'on teste ces vaccins sur des animaux pour protéger d'autres animaux. Je ne sais pas quoi faire avec tout ça mais comme on ne faisait pas vacciner notre ami chat, je ne voyais pas que c'était pressant de me renseigner... maintenant qu'on a un ami chien et qu'il a toujours reçu des vaccins où il vivait avant, il va falloir que je me renseigne. Mon père disait en fin de semaine que les chiens chez-lui "dans le temps" mangeaient toujours des restes de tables (les croquettes existaient-elles seulement?) et ne recevaient jamais de vaccins et ils mourraient de vieillesse. Pourquoi est-ce si différent aujourd'hui?

Bien voyons donc!