Ranëwen

Je viens de recevoir le bulletin et je voulais remercier pour la recette de gâteau (ça dépanne!) que vous avez incluse. Bizarrement, j'ai regardé les boîtes de mélange à l'épicerie cette semaine en me demandant ce que je pourrais faire pour que ça fonctionne. Mes essais précédents n'avaient pas été concluants. J'ai bien hâte d'essayer avec du tofu soyeux! Merci!

Je te crois sur parole

Des nouvelles au sujet de la date de péremption: La compagnie a récemment fait des tests microbiens et ils peuvent maintenant assurer que les fromages Sheese sont bons au moins 90 jours après la date affichée sur les paquets. Alors, pas besoin de congeler. Cool!

J'achemine ce message.

Quel beau site, Jacques! bravo pour ces belles créations! Je vais ajouter un lien sur mon blog pour que les gens te rendent visite!

très intéressant. Merci Animal. Je diffuse.

D'ac! Merci! Je suis au troisième.

C'est un cercle vicieux car on ne s'attaque pas assez à la base du problème. Gardons espoir.

d'après ce que j'ai lu jusqu'ici, je vois problème de communication entre les partis dû à la langue. En lisant le texte d'Estiva, je ressentais que cette dernière n'était pas parfaitement bilingue et elle a confirmé ceci dans les échanges sur le blog. Il y a des subtilités de langages qui ne sont pas saisis et aussi des subtilités culturelles.

C'était un très beau message...

Catou, je viens de terminer la lecture du premier lien: http://www.cahiers-antispecistes.org/spip.php?article243 S'il n'en tenait qu'à toi, qu'aimerais-tu que je retienne de cette lecture? Est-ce qu'il y a quelque chose d'inquiétant à tes yeux dans les propos?

Cela me fait plaisir Ranëwen! Les liens vers les discussions sur ARCO - les seules d'ailleurs dont j'ai pris connaissance - sont dans le groupe de liens précités. L'adresse des liens ne rend pas explicite qu'il s'agit du forum ARCO. D'ac! Tu as bien compris pourquoi je posais la question Je m'attendais à voir ARCO dans le nom du lien. J'épluche ça dès que j'ai un peu de temps. Merci encore!

Premièrement, je ne fais que poser des questions pour sonder où on en est. Je n'ai pas nécessairement de réponses. En revanche, j'ai beaucoup de questions. Deuxièmement, ce n'est pas du tout ce que je dis, Animal. Ils existent différentes causes appuyés par différent organismes. Je me pose cependant beaucoup de questions sur certaines d'entre elles qui sont pointées dans les médias et avec qui on nous associe nécessairement dans l'opinion publique chaque fois qu'on parle d'activisme. Personnellement, je ne me sens pas confortable avec l'idée qu'on puisse penser que parce que je suis pour les droits animaux, je dois automatiquement être une membre de Peta. Peta dit être une organisation abolitionniste mais certaines de leurs actions promouvoient le sexisme et le spécisme. Je ne dis pas qu'il faut que Peta n'existe plus, mais je dis qu'il faut peut-être encourager davantage des organisations qui sont plus conséquentes (ou intègres) et dont les supposés buts fitent avec les actions quand on ressent que leur façon de faire certaines choses ne parlent pas pour nous. C'est la question que je me pose. Je pense qu'il est sain, même si les gens trouvent qu'ils doivent une fière chandelle à Peta pour le début de leur éveil, de remettre en question certaines de leurs actions et de discuter de la pertinence ou de l'intégrité de celles-ci. Sinon, évolue-t-on? Personnellement, je ne peux plus les appuyer mais j'aimerais bien savoir quelle autre association je peux appuyer.

Tu ne crois pas que les gens pourraient être informés et éclairés par un groupe qui s'afficherait comme abolitionniste, vegéta*ien (selon la définition du Dr.Sappon - végétarisme implique qu'on chemine vers le végétalisme)? Les gens qui ne sont pas complètement d'accord avec Peta ne pourraient pas bâtir sur leurs bons points tout en changeant ce qui est (à mon sens) illogique est non-intègre? Les actions sexistes (par exemple), ce sont les membres qui les encouragent en les appuyant financièrement (ils ont 25 millions de revenus annuels selon ce que j'ai lu hier) mais ont-ils aussi le pouvoir de demander des changements aux tactiques?

Merci pour les liens Catou! Tu pourrais aussi me donner le lien vers les discussions éclairantes sur ARCO? (je n'avais pas perçu ton ironie, désolée)

Animal, personnellement j'aimerais bien lire tes commentaires si tu lisais les textes de Francione vers lesquels j'ai donné le lien car je suis toute prête, comme toujours à en apprendre davantage. Je me demande comment on pourrait être entièrement d'avis ou pas entièrement d'avis avec ce que hop dit SANS avoir lu le "francionisme" auquel elle fait référence. Il me semble qu'il manquerait alors des renseignements pour vraiment se faire une opinion personnelle. Perso, si quelqu'un voulait s'occuper d'un sujet semblable ici, si quelqu'un avait des pistes à donner, je serais très heureuse de les lire.

Permets moi de te corriger Catou, je ne fréquente pas du tout ARCO, j'ignore même où c'est et ce que le nom peut vouloir dire. Je croyais que Hop parlait du forum Vegan Freaks et je ne me tiens pas loin des sujets qui débattent pour ou contre les idées de Francione ou Singer (par exemple), mais je n'embarque plutôt pas dans les cliques de messie et dans les combats verbaux violents entre les gens pacifiques et ceux qui pensent qu'il faut l'être moins pour arriver aux changement que l'on veut tous voir se produire, pour les droits des animaux. Ce qui fait que même si je serais à cent pour cent d'accord avec Hop (et je suis souvent d'accord avec elle), je ne pourrais pas être Hopienne pour la même raison "messiaque" Et d'après ses propos, elle ne voudrait pas que l'on le soit envers elle. Cela dit, je trouve toujours que c'est délicat de dire que nous sommes parfaitement d'accord avec quelqu'un, aussi logiques et vrais que peuvent nous sembler ses propos car tout écrit sur un forum est composé de non-dits. Qui sait, si on précisait notre pensée davantage (et c'est souvent bon de le faire!) si on serait aussi parfaitement d'accord. Ça me semblait sage de faire ce commentaire.

Je connaissais Francione depuis quelques années mais je ne savais pas que les textes étaient traduits en français, j'aurais peut-être dû préciser. Je suis contente parce que les textes sont plus faciles à partager en français et plus faciles à lire pour moi Et je pense que le forum dont tu parles, je le fréquente. Je me tiens loin de certaines discussions là-bas. Je ne ressens pas la chose comme toi mais j'apprécie lire ton opinion.

Je suis parfaitement d'accord. Je ne voulais pas simplifier la chose, je n'ai exprimé qu'un des aspects que je vois. Merci Hop pour la précision, je comprends mieux ton point de vue et je suis d'accord avec toi en grande partie. Je ne sais pas si tu connais ce site, que j'ai découvert ce matin à une heure!, mais j'ai épluché tous les textes de Gary L.Francione traduits en français et je suis extrêmement reconnaissante à ceux qui se sont tapés à traduction http://www.abolitionistapproach.com/fr/2006/12/27/veganisme-le-principe-fondamental-du-mouvement-abolitionniste/

Je ne suis pas certaine de comprendre ton intervention hop. Dans l'esprit de bien comprendre pourrais-tu préciser si tu dis qu'il faut travailler à obtenir de meilleurs traitements ou l'abolition d de l'esclavage animal ou les deux en même temps? Pour ma part, mon commentaire se voulait ironique. Je crois effectivement que de telles mesures de "Meilleurs traitements" ou de "traitements humains", malgré qu'elles peuvent dans l'immédiat éliminer une petite partie de la souffrance, font en sorte que les gens mangent la chair avec une meilleure conscience car ils mangent "au moins" comme ils disent, de la "viande heureuse". Le concept de viande heureuse m'horripile. Ça les aide à déculpabiliser et ça ne fait que prolonger l'idée que les animaux demeurent des produits de consommation.

et quand les traitements qu'on donnera aux animaux seront plus humains, on aura plus besoin de se culpabiliser de les garder prisonniers pour nos stupides "besoins", ni de se culpabiliser de les tuer. Les guerres "plus humaines", c'est pour quand?

je suis un peu inconfortable avec le fait que j'ai l'air de crier ma publicité

... Pourquoi les signatures s'affichent en gros format aujourd'hui? C'Est la même chose sur le forum de l'Essentiel...

Apparemment qu'aux nouvelles américaines, ils ont montré le vidéo sur beaucoup de chaînes.