*Maya*

Si tu ne peux pas obliger une personne à suivre un cours d'obéissance de base, comment peux-tu avoir le droit d'obliger la stérilisation? Il n'y a aucune loi ni pour l'un ni pour l'autre sur aucun palier de gouvernement. Exact

Ben oui MarieLune ton truc est bien aussi, au pire on essaye toute les trucs

Il y a beaucoup de choses que tu peu faire, mais avant tout tu doit savoir que le chiot apprend a joué avec ses dents, avec ses freres et soeurs, il mord tout ce qu'il vois et c'est tout a fais normal, comme un bb qui met toute dans sa bouche, donc quand il le fais tu peu lacher un cris aigu, pour le surprendre, ensuite tu te leve et tu t'éloingne de lui, tu peu aussi lacher ton cris, et lui donné son os, ensuite tu t'éloingne, moi quand mon péméranien n'en finissais plus de mordre je l,a mettais en time out dans sa cage, pas longtemps un 5 minutes, sans aucune parole de ma part, je l,a prenais, l,a mettais dans sa cage et je m'en allais, un cou qu'elle était calme j'allais lui ouvrir la porte, elle a compris très vite disons :D

Rien de constuctif ici !! Quand je verouille un sujet c'est pas pour continuer ailleurs, merci!! Maya pour la modération! Laurie je te ferai remarqué que dans la réglementation il est clairement ecris que si tu as quelque chose a dire contre la modération de communiquer avec moi en mp, merci de le respecter et je suis disponible en mp si tu veux.

Et voila, Dauphine a trouvé ses reponses, alors pquoi continuer ??? Et Litchy je ne fais que vous répondre hein, je suis polie moi quand on me parle. donc voila Dauphine a eu ses réponses, et il ne se dit plus rien de constructif donc je verrouille le sujet, merci de votre contribution à tous! Maya pour la modération!

il n'y a aps 300 membres ici premierement , c'est beaucoup plus et au nombre de lecture de ce genre de post je te dirais que oui c'est fort possible . :D

Moi ça me dit rien Dauphine, mais par contre ce n'est pas dans mes races...

Facile de fractionner Maya... C'est des grands discours oui et oui ça pourrait faire avancer tout le monde, parce que c'est pas tout le monde qui connait cette réalité et les gens ont posé des questions et on (on exclue la personne qui parle) y a répondu mais j'ai jamais dit de personne de pas être assez informés ou de ne pas l'être du tout, faut pas jouer avec les mots. Faire avancé les gens dans ce sujet comme dans n'importe lequel si j'ai un chien example qui s'empoisonne avec un porduit X j'en verrais part au gens parce que ça les fera avancé pas parce que je les trouve mal informés... Contente que tu ai des réponses aussi Dauphine! Où j'ai dit le contraire, dis-moi ?? Vois-tu, ce sujet a été traité maintes et maintes fois, je crois que tout l,monde sait très bien ce qu'est un éleveur éthique et il n'y a personne à convaincre ici. Informer, oui, je suis très ouverte à ça, mais s'acharner c'est autre chose.

des grands discours qui se tiennent et qui pourrait faire avancé tout le monde, c'est ca que tu as dit .

Litchy, ma réalité je l'ai dite plus haut, et très clairement à part ça, donc je ne recommencerai pas, pcque tourner en rond, ça m'étourdit.

Et voila Laurie c'est ta perception à toi et je respecte ça, mais de là à savoir si c'est la réalité, c'est une autre histoire ... :D Et en quoi toi tu assumes que les gens ici ne sont pas avancés sur ce sujet, dis-moi??

Ben dans mon cas c'est pas ben ben compliquer, j'adore les animaux

ne jamais sous estimé un chat

Et voilà... Je ne sais pas non plus si tu as bien lu le post mais on explique a plusieurs reprises que les papiers (seulement) ne certifient pas gage de qualité... Oui j'ai bien lu et je m'en rappelle ausssi Si pour toi, tu trouves que les exigences de bases du CCC sont très élevé... Ça ne sert plus à rien qu'on discute, car on ne s'entendra jamais et autant moi que toi allons perdre notre temps à discuter ensemble... Je n'ai pas dit qu'elles étaient très élevées , j'ai dit que mes critères ne sont pas aussi élevés. Si parler ouvertement de différentes réalités, de nos opinions et de nos convictions on se fait toujours pointer du doigt comme si on était une secte qui veut trouver des nouveaux élus c'est pas moi qui dit ça hein... on est pas sorti du bois... effectivement, si on assume que les autres n'ont pas compris pcque ils ont une opinion différente, tu as raison. Aussi ben de parler du beau temps, que notre chien a fait pipi dehors et qu'aujourd'hui, il regardait les oiseaux dehors... Ce sujet est très plaisant aussi à discuter, on apprend beaucoup... Ce post est p-ê du déjà vu mais vous avez tout de même une membre qui a ouvert ce genre de post pour avoir des réponses à ces questionnement...Elle les a eues aussi ses réponses, et même pas mal plus que demandé Je suis également certaine que ça informé plusieurs autres personnes...ça, j'ai aucun doute là-dessus En ayant les 2 côtés de la médaille, les gens sauront faire eux-même leur réflexion à ce qu'est un bon éleveur...c'est ce que j'essayais de dire plus haut Penses-tu que je ne l'ai jamais viré de tout bord et tout côté cette fichu question (qu'est-ce qu'on bon éleveur) afin de voir toutes les facettes et faire moi-même ma propre opinion et réflexion sur le sujet...??????????? à te lire, je suis certaine que oui C'est bien mal me connaître de penser que je suis qqn qui juge à travers son chapeau... Je n'ai jamais dit que tu parlais à travers ton chapeau, moi non plus d'ailleurs je ne parle pas au travers du mien. Après des recherches, après d'avoir parler avec plusieurs personnes, après d'avoir vécu mes expériences dans le merveilleux monde canin, après d'avoir aider des refuges, d'avoir sortie des chiens dans de la merde, après avoir eu un chien ayant les hanches scrappent à 5 mois, après avoir vécu une portée, etc. Je crois que je suis en mesure de d'avoir ma propre opinion sur le sujet...Oui tu as entièrement raison et c'est le cas des autres aussi. D'avoir entendu et vu ce que fait éleveux et BYB vs un vrai travail d'éleveur et non... ça ne se compare pas...Là, je ne suis pas d'accord mais bon, pcque moi mon expérience m'a appris autre chose. Pour moi (lire opinion personnel), je n'embarque pas dans les discours d'éleveux, d'usines, d'animalerie etc. car je sais qu'il y a une possibilité de bien faire les choses mais le monde s'en donne pas la peine... Toujours plus facile de rien faire, de pas mettre les efforts, etc. Bien faire les choses au nom de qui?? C'est quoi le mal de vouloir faire la promotion de la job bien fait...?? aucun mal, je connais des éleveurs familials qui font bien les choses aussi Je suis sensé de me sentir coupable pour ça...?? Bien sûr que non Je suis sensé de cautionner les gens qui reproduisent n'importe comment...?? C'est quoi n'importe comment ?? c'est si ce n'est pas fais selon le code du ccc??Désolé mais je ne suis pas comme... probablement pcq je suis passionné par ce que j'aime et ce que je fais (développer un programme d'élevage)... C'est bien d'avoir une passion, à chacun la sienne d'ailleurs. Hier justement tu me reprochais de répondre à la place de Clouso j'ai rien reproché, je t'ai demandé pquoi tu le faisais, nuance... Je pourrais te dire la même chose... mais ça m'importe peu... J'ai assez entendu des commentaires de Rej sur ce forum pour savoir que ce n'est pas une âme fragile et qui sait être assez virulent et condescendant à son tour... Je pense qu'il est assez grand pour se défendre... Ben on appelle ça un retour d'ascenseur

Je cherches rien du tout... J'ai demandé s'ils comprennaient tout ce qu'il a entendu... Je n'ai pas demandé s'il était d'accord... Tu n'as pas demandé si il avait compris, tu as présumé qu'il ne comprenait pas, et ça c'est ma perception quand je t'ai lu... appelons les choses par leurs noms s.v.p . Les gens comprennent, et ils gardent ce qu'ils veulent bien garder comme infos, ce n'est pas pcque ils ne sont pas d'accord qu'ils ne comprennent pas. Peut-être aussi que toi, y'a quelques petites choses que tu n,as pas compris dans ce post. Tu vois moi les enregistrements sont loin d'être gage de qualité (pourtant je sais très bien à quoi ils servent), et pour moi un éleveur consciencieux n'a pas à faire de la confo pour l'être, j'ai des critères bien entendu, mais ils ne sont pas aussi élevés que ce que le ccc exige, pourtant je t'assure que j'ai très bien compris ce post et ce qu'est un bon éleveur. On dirait des fois à te lire, (ben dans ce post pcque je t'ai pas lu dernièrement ici) que tu essaies de rallier les gens à tout prix à une cause, mais c'est pas comme ça que ça fonctionne. Les gens ici connaissent déjà tout ce qui a été écrit plus haut, pcque nous ne sommes pas à notre premier débat là- dessus, donc sur ce post c'est du déjà vu. Nous le savons tous ce que tu as écrit plus haut, mais nous ne sommes pas nécessairement d'accord avec tout, pas plus compliqué que ça. Ce n'est pas un clou qui doit être absolument enfoncé, non c'est pas si simple, un éleveur Éthique est différent d'une personne à l'autre et je crois que c'est leurs choix d'êtres humains, car nous avons tous été doté d'une intelligence et nous savons nous en servir. Encore là, ce que je viens d'écrire est selon MA perception de ce post, pcque aussitot que quelqu'un dit quelque chose de différent ou contraire à ce qu'est supposément un éleveur éthique, on s'empresse de le rabrouer, pour lui démontrer qu'il a tort de penser comme il le fait ... Maya qui réflexionne là

Litchy j'avoue que celle-là, tu l'as cherchée en disant que pcque les autres ont une opinion différente de toi sur le sujet, (ce que j'ai lu plus haut) ils ne comprennent pas, ce qui n'est pas le cas je t'assure . :D Ils comprennent, mais différemment de toi c'est tout.

Anyway, personne ne va s'entendre sur ce qu'il qualifie d'éthique, parce que c'est un mot subjectif et sujet à interprétation selon son expérience personnelle. et voila

Dans la nature, la sélection des mâles est généralement faite par les femelles, est basées sur des critères qui parfois nous échappent complètement, et est parfois à côté de la track complètement. S'a s'applique également a la gente masculine humaine hein

Moi ça s'en vient là

Clouso, ça c'est toi mais la seule qui a fait affaire avec cet éleveur, c'est MarieLune, donc elle doit savoir comment elle a été servie par ce dernier, donc je crois qu'elle est bien placée pour en témoingner. Un bon éleveur se doit de donner un bon service aussi et MarieLune n'a pas eu cette impression.

Oui je sais, mais moi ce que je veux dire, c'est que ce ne sont pas tous les éleveurs éthiques qui sont vraiment éthiques, mais ils le parraissent aux yeux de tous hein!!! Des foism quand tu lèves la couverte, tu trouves des choses pas très jolies, mais ces choses ne sont pas facile à voir pour le commun des mortels, de là l'importance de visiter plusieurs éleveurs avant de faire un choix, pour ne pas se faire prendre. Je sais que des eleveurs vraiment éthiques qui prennent leur travail au sérieux, il en existe, et ceux là je leur lève mon chapeau, mais je sais aussi que c'est une minorité, malheureusement. Finalement en bout de ligne, on dit toutes la même chose, un bon éleveur c'est selon nos critères, chacun recherche quelque chose de différent dans un éleveur, pcque chacun est différent.

Un contrat de garantie n'est en général pas pour les problèmes de comportement, un contrat de garantie couvre quoi finalement ?? Des maladies génétiques , comme la dysplasie, les yeux, le coeur...généralement le contrat couvre 2 ans, quand on sait très bien que ces maladies commencent à se développer vers cet âge... donc y'a comme un non sens :eeeee:

C'est une belle grosse fille ca, bravo

Ben tu vois MarieLune, cette éleveur avec qui tu avais fait affaire n'était pas éthique, enregistrée oui mais pas éthique. Ton éleveur pas enregistré, de ce que je vois, est pas mal plus éthique selon moi, bien entendu :D

Je vous demanderais une chose s.v.p, de ne pas utiliser le rouge pour écrire car c'est la couleur de l'administration, en vous remerciant. Maya pour la modé