Laurence-animalissimo

Tel que stipulé dans les règlements, je n'accepte sur le forum que des annonces pour des chiens à donner. Au fait Dave, est-ce le cas? Il est superbe, wow, donne plus de détails. Laurence

Ma vieille Lab, Scarlette, fait la même chose, quand je lui fais des câlins particulièrement, toujours, et quand elle se couche, parfois. C'est la première fois que je vois ça moi aussi. Donc y a pas juste les Danois!

Je comprends les filles, et moi-même j'ai le goût de le frapper. Mais faudrait pas oublier que ça va rester le voisin immédiat de Julie... Si c'est pour vivre dans la peur, c pas une solution. Oubliez pas non plus que ce monsieur, s'il veut se venger, peut le faire de façon subtile qui ne soit pas prouvable (comme quoi c'est lui), que ce soit en contaminant son eau ou encore être un danger pour ses chiennes à elle dont une a déjà été battue avant que Julie la rescape... Reste que ça n'a aucun bon sens...

Il n'a pas mieux traité son vieux chien actuel. Je l'ai vu son vieux chien, Scarlette prise des hanches à côté de ça, elle pourrait danser la salsa bordel. Irrécupérable ce con.

Tu rêves en couleur (pas d'offense hein, je suis la première à le regretter). Le peu de loi qu'il y a dit que si le chien a un toit, de l'eau et de la bouffe (et le crisse de toit a le droit d'être juste une niche dehors avec 3 panneaux et un toit), ils ne peuvent rien faire bordel! Quant à Anima-Québec, "cent" commentaires.

Légalement non, et c'est le premier problème à la base de tous les autres justement... Mais vivre collé sur ce genre de personne, voisin immédiat, ça devient un véritable calvaire! Ce con a un autre vieux chiens pris des hanches, bien entendu sans soins aucun. Je me peux plus... Je reste à 2.5 km de là, retenez-moi qq'un!

Ah ben tabarnak!!! Il est mieux que je le croise pas lui! une chance qu'il est pas mon voisin direct lui! Mais comme je suis pas loin, il est mieux de pas me croiser tout court! Mais pourquoi a-t-il un chien ce trou-de-cul sans dessein bordel! Pour garder ses oies!???? Stupide andouille de crétin pas de cervelle! Ces gens ne devraient pas avoir le droit d'avoir de chien! À quoi il lui sert???????? C'est pas en battant un chien qu'on lui fait rentrer de quoi dans le crâne nom de dieu! On se reparle en privé. Je suis pu capabe!!!!!!!!!!!!!!!!!

Exact (et pour le reste aussi). Le chien ne réfléchit tellement pas de la même façon que nous, il n'a pas les mêmes schèmes de fonctionnement ni d'analyse. Une des choses importantes pour arriver à éduquer son chien, mais aussi à développer confiance et complicité, c'est de "penser chien", quelle que soit la méthode qu'on utilise, et non d'essayer d'analyser avec notre cervelle tordue et torturée des choses que le chien voit bien plus simplement que nous. L'humain est réfractaire à quelque encadrement que ce soit par nature. Le chien, lui, ne l'est pas et il en a même besoin. Ensuite, tout dépend de la manière dont on lui amène cet encadrement et le goût qu'on peut lui donner de collaborer. Car simple ne veut pas dire innocent non plus... Il sera toujours dépendant de son instinct de survie et de protection, ce dont il faut tenir compte pour l'aborder. Nous n'avons même pas cette belle capacité...

Et si avant de diffuser des émissions proposant de soi-disant solutions, on commençait par en produire et diffuser qui expliquent d'abord ce qu'est un chien? Les gens ne seraient-il pas mieux équipés par la suite pour ne pas avaler les choses sans discernement et les appliquer sans jugement ni aucune réflexion sur qui est LEUR chien versus le "modèle" de base de l'animal? Moi, c'est ça qui me dérange, je trouve qu'il y a une très grosse étape primordiale de sautée dans le processus d'information. Et c'est ce que je trouve dangereux.

C'est ce que la majorité des gens ouverts d'esprit ont dit ici , incluant ma modeste personne. C'est également la raison pour laquelle je n'aime pas les extrêmes et me situe entre les adeptes sine qua non des deux tendances. Je ne crois pas en le monopole d'une seule méthode adaptable à tous les chiens et je crois au fait qu'il faut s'adapter en fonction de ceux-ci. C'est la même chose en éductation chez l'humain. S'il ne devait y avoir qu'une seule méthode d'éducation humaine, il y aurait beaucoup plus de laissés pour compte qu'il n'y en a déjà. On devrait avoir la même capacité d'adaptation et d'ouverture pour les chiens, sans aller dans les extrêmes. Je suis d'accord avec certains propos de Vaks lorsqu'elle dit que le leadership est une notion souvent mal comprise pour ne pas dire galvaudée. Avoir des tendances plus douces que la méthode traditionnelle n'empêche pas d'en avoir, tout comme être plus portés à la méthode douce ne nous enlève pas la capacité d'avoir un bon jugement et de connaître des principes de base essentiels en éducation canine, comme le fait de ne pas rassurer un chien quand il a peur de qq chose car ça renforce son comportement et sa crainte et que ce n'est pas ainsi que nous lui donnerons de l'assurance. Ne pas être 100% pro méthode traditionnelle (peu importe par qui elle est véhiculée) ne signifie pas, ni qu'on ne puisse arriver à faire de quoi de bon pour nos chiens (et nombreux ici en sont la preuve) ni qu'on aille à l'encontre du bon sens canin non plus. Ici nous avons des notions d'éducation canine plus que la moyenne du monde, et certains principes de base sont les mêmes peu importe à quoi on croît et comment on s,y prend ensuite, car ces principes originent de la nature même de l'animal. Nous on le sait; la moyenne du monde qui se plante devant une télé, non.

À la demande de Romy, l'affiche pour Muscade sur le portail a été retirée. Je suis profondément désolée, bon courage. Laurence

Vaks, je suppose que tu voulais dire "PRÉ" opératoire? Car oui, c important effectivement...

Je ne suis pas vet et je connais moins bien les chats que les chiens... Par contre, je trouve ça louche que deux fois de suite (est-ce au même endroit? sinon mon commentaire n'est pas pertinent) ton ami récupère ses chats dans cet état! Perso, si ça m'arrivait j'amènerais mon chat opc chez le vet avant que ça dégénère, mais de grâce, chez un autre vétérinaire! C'est vraiment pas normal...

Poum et JulieRufus, je partage totalement vos opinions. Équilibre et adaptation sont des clés très importantes, autant avec les chevaux qu'avec les chiens (et je connais bien les deux moi aussi).

Salut Marie, Vu qu'ici le fil est dédié à parler de cette émission, pourrais-tu stp aller poster ta demande dans le fil suivant : /viewtopic.forum?t=7167&start=0 Si tu n'y trouves pas déjà une réponse (car le fil est à ce sujet), en y postant ton message, tu auras à ton tour plus de réponses et ça évitera de faire dévier le sujet ici. Merci.

Je ne t'ai pas reprochée d'inviter le gens à écouter l'émission, d'ailleurs on ne t'as pas attendue pour ça puisque le sujet se discute ici depuis déjà un bon bout (dans d'autres fils aussi). Je me suis exprimée sur bien d'autres choses et ait d'ailleurs écrit 90% de mon texte avant que tu postes pour l'émission en dernier, il n'a donc pas été inspiré par ton "invitation" comme telle. Je ne suis pas intervenue avant car je n'interviens pas à la moindre phrase du monde non plus, c pas une dictature ici ni une garderie non plus, et je laisse aussi les gens se parler entre eux c'est la moindre des choses de leur laisser une certaine liberté. Je ne pense pas que personne ne t'aie manqué de respect et personne ne t'a non plus dit qu'on se foutait de ce que tu penses... Par contre les membres ont exprimé un certain regret vis à vis de certains de tes commentaires. Et j'en pense en partie la même chose car ce n'est pas ainsi qu'on se parle d'habitude ici et on'a pas pour habitude de dire aux autres qu'on a nécessairement raison et eux non. Donc, maintenant j'interviens, avant tout en tant que personne qui n'apprécie pas nécessairement tout ce que je lis, j'ai la même possibilité que les autres. Je me suis exprimée dans la majeure partie de mon texte (et ceux des pages précédentes) sur l'éducation canine comme telle, mais là-dessus aucun écho et aucune réponse, ni la première fois ni cette fois... Pour le reste, on a pas de bons souvenirs du tout de l'expérience précédente dont j'ai parlé tantôt avec une autre personne. Je te connais pas alors je ne dis pas que ce serait pareil, mais désormais je prends les devants, car justement je souhaite que ça ne tourne pas de la même façon. La dernière fois, j'ai laissé les choses aller et ce fut une catastrophe. Je n'ai rien contre le fait d'avoir une autre spécialiste que Zuzanna sur mon site car il n'y a aucun contrat d'exclusivité ici, sinon je ne t'aurais pas fait rentrer (j'en ai refusé plusieurs des spécialistes) mais je souhaite que ça se passe aussi bien qu'avec elle et que les opinions des gens du forum soient respectées. Je ne souhaite pas que les gens recommencent à se sentir caves comme à l'époque au point de ne même plus oser poster leurs opinions ou leurs actes dans des fils sur le comportement ou l'éducation, sous prétexte qu'ils ne mettent pas en pratique les choses que vous prônez. Chacun est libre et personne n'a la science infuse. Si les gens ont réagi ainsi à ton endroit depuis le début, c'est que justement on ne te connaît pas et que par ailleurs ça a commencé "drôle" disons... J'ai amené plusieurs points dans mes posts précédents concernant l'éducation des chiens et ce que les personnes qui n'adoptent pas vos méthodes en font. Ce serait plus intéressant de débattre de ça il me semble... J'ai parlé de ma vision des extrêmes et de la dominance, de la tendresse vs la structure etc. Ça fait deux fois que je poste des idées purement canines qui sous-tendent des questions et que personne ne répond... Moi c'est ça que je comprends pas. Par ex, personne me répond à savoir pourquoi il serait impossible de donner de la tendresse si on donne une structure et inversement, pourquoi il n'y aurait qu'une façon de "dominer" son chien, entre autres sujets que j'ai abordés... Et en quel honneur une seule méthode pourrait se vanter de faire à tous les chiens...? La dernière phrase de mon précédent message aussi est une question importante... Une réponse? Pour ton info, si j'ai à intervenir en tant qu'admin seulement, j'écris en bleu. Ici je ne l'ai pas fait car c en tant qu'individu que je souhaitais intervenir car j'ai des chiens, dont des maganés, des opinions, et des succès aussi même si je fais pas comme "prescrit" (et je suis pas la seule loin de là). Alors quand je m'exprime ainsi, c'est pas l'admin qui parle, oubiez-là 5 min, je suis avant tout une propriétaire de chiens, j'ai des choses à dire, le droit d'aimer ou non certaines choses et moi aussi besoin de m'exprimer.

C'est du marquage de territoire. Et ça peut amener le chien à faire un autre pipi ou un caca même si, sinon, il aurait pas eu à en faire sans ça. Et c'est ainsi aussi pour beaucoup de chiens castrés, et également pour les femelles. Je le vis tous les jours ici avec les miens, entre eux et je les ai vu faire ailleurs que chez moi aussi. Il y a même des chiens qui vont faire leurs besoins en plusieurs fois lors d'une promenade, dans ce but, j'en ai une couple de même ici et j'en connais d'autres chez d'autres personnes. Donc je pense que oui les gens ont raison de craindre que ça va attirer d'autres chiens. Par contre, ils peuvent être polis, ça coûte pas plus cher...

Et depuis quand plus de 1% de la population écoute ce qu'on lui dit de faire quelque soit le domaine?

Premièrement, ce n'est pas parce qu'on ne prend pas les méthodes "césariennes" qu'on ne croit pas à la hiérarchie nécessaire au chien, notamment pour son équilibre et parce qu'on doit avoir un certain leadership sur lui pour que tout le monde y trouve son compte. Moi j'y crois notamment. Deuxièmement, la relation dominant-dominé ne veut pas nécessairement dire écraser non plus. Troisièmement, une des belles choses sur mon forum (de ce qu'on me dit) c'est le brassage d'idées qu'on fait ici et l'évolution que ça permet de faire à bien des gens et bien des chiens, sans pour autant être des extrémistes ni nécessairement être obligés de changer d'idée non plus. ET il se trouve que ce genre de choses est possible, entre autres, parce que nous, on ne se fout pas de ce que pensent les autres justement... Tu n'est pas obligée de changer d'idée, pas plus que les autres. Tu as le droit de ne pas être d'accord. Nous aussi d'ailleurs. Mais certaine de tes réflexions sont plutôt désobligeantes envers les gens et je m'interroge quelque peu sur tes motivations à entrer ici. Je ne fais pas rentrer de spécialistes ni d'éleveurs d'habitude, justement parce que je ne veux pas ce genre d'attitude et parce que le forum se bat pour le mieux-être canin et non pour faire de la propagande ni vendre quoi que ce soit y compris des idées, ni pour convertir qui que ce soit non plus. Ici, pas de monopole ni de supériorité, ni de plug ni de glorification de quoi que ce soit. LA seule bataille officielle non négociable : les usines à chiots et les abus sur les chiens. J'ai déjà eu des pb dans le passé ici avec un spécialiste en comportement canin qui pensait avoir la science infuse suite à ses études et ses années de pratique, tout le monde se sentait caves et sans desseins sous prétexte qu'ils ne pratiquaient pas/n'acceptaient pas tout ce qu'il disait. J'aimerais que ça ne risque pas de tourner de la même façon cette fois-ci. Comme Tessa l'a dit, ce fil n'a pas été créé pour faire honneur à César, mais bien pour échanger nos idées, dans le respect, et même si on n'est pas d'accord, sans se foutre de l'opinion des autres pour autant. Si je n'étais pas moi-même du genre à laisser la chance au coureur ni à être ouverte d'esprit, je pourrais être tentée de pousser plus loin la réflexion et de penser que sous prétexte que l'on n'utilise pas vos méthodes, on n'a que des chiens tous croches, gâtés pourris, sans respect pour l'humain, des maîtres sans leadership et sans autorité, des chiens sans équilibre et sans comportement adéquat. Si c'est ce que tu penses, c'est bien dommage car ça marche pas de même ici. Si ce n'est pas le cas, tant mieux. Bien des gens ici ont fait des miracles avec leur chien sans utiliser ces méthodes, et quelque fois oui. Je ne suis pas une adepte des extrêmes que tu défends pour les raisons que j'ai données tantôt dans un long texte (voir page précédente, as-tu lu?), et si je n'étais pas sauvage comme je le suis avec les humains, je te dirais de venir chez moi ou t'inviterait à en rencontrer d'autres des gens d'ici qui ont très bien réussi autrement (ou avec un mélange des deux, toujours en s'adaptant au chien) avec leurs rescapés mais aussi leurs chiots. Tu as peut-être juste une façon particulière de t'exprimer, mais relis-toi; ce n'est pas en disant aux gens qu'on se fout de ce qu'ils pensent qu'on se fait écouter dans ce qu'on a à dire, et ce genre de minding n'a pas sa place sur un forum de discussion tel que celui-ci. Quant à la tendresse... versus la structure... Est-ce que qq'un ici a dit que l'un empêche l'autre? Que si on veut une structure, on ne peut pas donner de la tendresse, et que si on donne de la tendresse, on n'est pas foutu aussi de donner une structure aux chiens? Chez moi, mes chiens reçoivent les 2, mais lequel des deux quand c'est le temps et que c'est approprié. Et je ne me fais pas moins respecter ni ne suis moins la boss chez moi, ceux qui ont vu ma meute et m'ont vue aller avec le savent. Et j'ai 3 chiens sur 5 qui sont tout sauf des enfants de coeur. Il en est de même chez plein de bon monde d'ici qui ont de très bons chiens, des chiens qui n'ont pas QUE une relation de dominant-dominé avec leur maître. On fait pas de l'antropomorphisme aigu pour autant. 30 min c pas assez uniquement parce que 90% des gens qui regardent la télé ne savent même pas c'est quoi un chien, point... C'est par là qu'il faudrait commencer avant de montrer des techniques à des gens qui ne savent même pas comment il fonctionne. Problèmes causés par les maîtres? Oui, pour ainsi dire toujours, sauf tare génétique, et on le répète souvent ici. L'humain est le fléau du monde canin... Mais est-ce seulement par des maîtres n'utilisant pas VOS méthodes à vous? Si oui, nous aussi alors... Charmant! Voyons donc...

Tu parles de "Candy" je suppose?

Absolument pas non. Et moi non plus. D'ailleurs, quand ça fait pas mon affaire et/ou que je suis pas contente, j'en ai 5 ici que j'ai juste à enligner du regard ou à changer de ton pour qu'ils sachent aussi très bien à quoi s'en tenir. J'ai même pas besoin de faire autre chose la plupart du temps. Un de mes rescues est un ancien chien battu (entre autres), c'est avec lui que j'ai le plus appris. De la même façon que ce n'est pas en mettant le nez dans le pipi de chien qu'on lui apprend la propreté, je pense pas que ce soit en collant le nez de mon chien sur ce qui l'a traumatisé avant que je vais le guérir. Désensibiliser oui, mais pas n'importe comment. C'est super important, y compris pour la confiance qu'il va nous faire ensuite (et justement ce qui va lui permettre d'évoluer et de guérir), la base de tout le reste selon moi. Tantôt, je voulais aussi mettre l'emphase sur l'importance d'aller "féliciter" son chien à plusieurs occasions sans nécessairement attendre qu'il corrige qq chose à notre demande. Je crois à ça car je l'ai testé. Et pas besoin de bonbons pour ça. Être pour les méthodes soft, ce n'est pas être moumoune. Si certains versent dans l'excès avec ça, c'est bien triste et il est vrai également que ça peut bousiller un chien tout autant d'une autre façon, en lui donnant tous les droits, en en faisant un bibelot, ou (pire presque) en lui donnant 3 tonnes de responsabilités qu'il ne devrait pas porter. J'ai 5 chiens (pour ceux qui me connaissent vous le savez) extrêmement différents les uns des autres. Je dois être plus ferme avec certains, plus douce avec d'autres, les approches aussi doivent être différentes, y compris parfois pour un même but à atteindre. C'est aussi vrai pour des chiots car pas un n'a le même tempérament que le reste de la portée, y a pas juste pour les rescues. Certains de mes chiens sont totalement hermétiques à certaines façons de faire, d'autres y sont de vrais éponges. D'où l'intérêt de doser. C'est pour cette raison que je déteste les extrèmes quels qu'ils soient. Et je déteste que mon chien m'obéisse par peur, et même par simple dominance gratuite. Je pense avoir gagné un point et/ou l'avoir fait grandir lorsque je lui donne le goût de collaborer, et ce pas juste pour me faire plaisir, et parce qu'il a confiance en moi. Je suis contre ce type d'émission en général, pas nécessairement parce que c'est César. Rendre accessible ce type d'info condensée en boîte à tout le monde qui regarde la télé, dans une société où on commence tout juste à parler de comportement canin (une notion qui n'était même pas dans la psychée du monde il y a encore peu de temps), à s'intéresser à leur alimentation, à leur santé, et où on ne peut encore aller presque nulle part avec eux parce que considérés comme une nuisance ou encore (au mieux) comme un outil de travail sur une ferme mais pas comme un être vivant dont on peut apprécier la seule compagnie, et où les lois les considèrent encore comme un bien meuble, je trouve ça très dangereux pour les chiens. Pas nécessairement ceux qui ont la chance d'avoir une consultation (que ce soit avec César ou qq'un d'autre), mais bien pour tous ceux dont les maîtres vont s'improviser maître de cérémonie et faire toutes sortes de tests sans même savoir avant ce qu'est un chien en partant, pour vrai... MArtine, je ne me souviens pas avoir vu ici des gens traiter César de monstre, de sans-coeur, ou de méchante personne (l'inverse des bonnes femmes trop sensibles...). Juste des gens qui n'aiment pas ses méthodes ou encore qui pensent que ce n'est pas nécessaire, ou encore qui croît à autre chose ou encore qui n'aiment pas les extrêmes ou encore qui pensent, comme moi dans les 2 derniers cas et dans le suivant, qu'il faut de un adapter nos méthodes à chaque chien car ils sont tous différents et se méfier du by the book édifié par les grandes tendances ou les modes, de deux que la relation de confiance avec les chien est la base de tout le reste, de trois que ce genre d'émission accessible à tous les gens quelque soit leur bagage est dangereux. On connaît pas ton conjoint; si on critique César, on ne peut le viser lui. S'il applique ses méthodes et toi aussi, c'est votre droit, mais c'est aussi le nôtre de ne pas les apprécier et/ou de ne pas être d'accord. Tu dis avoir à traiter des chiens nourris aux bonbons que ça a démoli, soit; mais il faut savoir ne pas mettre tous les aspects du renforcement positif dans le même sac et comprendre qu'ici on est une gang bien plus allumée que madame ou monsieur tout le monde qui déifie leur chien sans même savoir ce qu'un chien est. On peut donc être pour une certaine forme de renforcement positif sans être comme ces gens. Ma chum, comportementaliste, Zuzanna, qui est sur le forum depuis le début, elle en voit de toutes les couleurs elle aussi, y compris des chiens maganés par des méthodes traditionnelles drastiques et/ou appliquées n'importe comment par du monde qui a lu un bouquin ou regardé la télé, des chiens qui en sont rendus agressifs et ce n'est sûrement pas en leur faisant la même chose qu'elle arrive à les ramener... Et c'est une fille fantastique, et de sucroît ouverte d'esprit envers un paquet de choses, elle n'est pas bornée à une seule façon de faire et sa priorité est toujours de s'adapter au chien ET de montrer aux gens comment faire eux-mêmes avec leur chien, pas de rééduquer elle-même le chien toute seule; c'est en le faisant avec son maître que le chien apprend et développe avec lui, c'est super important ça aussi. Elle est plutôt pour les méthodes douces en général, mais c'est une personne qui ne condamne pas le choke en partant, ni le spike (qu'elle dit même meilleure et moi aussi), mais à ne pas mettre entre n'importe quelle main. Nous sommes tous ici la preuve vivante, grâce à nos chiens nombreux et si différents les uns des autres, qu'il n'y a pas qu'une méthode qui marche (et surtout pas les extrêmes ni d'un bord ni de l'autre), et que celle a adopté dépend de nos chiens et aussi de nos capacités personnelles. Mais pour faire les choses comme il faut, il faut savoir ce qu'est un chien, ce qu'est le nôtre intrinsèquement parlant, et connaître nos capacités à nous également. Ce qui n'est pas répandu loin de là. Dans une société où on peut acheter un choker au IGA et des bouquins écrits par n'importe quel ti-clin au Zellers sur le comportement canin, je trouve dangereux qu'une telle émission, peu importe par qui, soit mise à la portée de tout le monde. Laurence.

Je n'ai pas, pour des raisons personnelles, le temps d'embarquer dans le sujet auj, et pourtant j'en aurais long à dire. un peu en tant qu'admin et beaucoup en tant que personne, car j'ai appris bcp de choses grâce à mes rescues (et bien plus grâce à eux que grâce à n'importe qui d'autre). Mais en attendant que je revienne, je voudrais rappeler quelque chose que je pense et que quelques personnes sur le forum répètent régulièrement, dont Tessa par exemple : le renforcement positif (et là je parle pas de ceux qui ne jurent QUE par ça et vont même jusqu'à dire qu'on devrait pas dire Non à un chien, car ça je suis pas d'accord), ce n'est pas que les bonbons, tout comme ce n'est pas que lorsque le chien a fait une bonne action. De un, il n'y a pas que les bonbons dans les moyens de faire du renforcement positif, moi je n'en ai même presque jamais ici; de deux, il n'est pas juste important de récompenser une bonne action sur demande ou encore de récompenser l'arrêt d'un mauvais comportement, il est également important de souligner au chien son bon comportement (y compris celui d'être calme et sans action spécifique) même si on ne lui a rien demandé. C'est aussi ça le renforcement positif. Il m'arrive fréquemment d'aller vers un de mes chiens et de lui dire un mot gentil associé à une caresse la plupart du temps également lorsqu'ils ont tout simplement un comportement adéquat, même si je n'ai rien eu à corriger car il ne faisait rien de répréhensible. Cela aussi renforce les bonnes choses. Selon moi, c'est un aspect de notre comportement à nous envers notre chien qui n'est pas à négliger et qu'on oublie trop souvent de faire. À plus tard. Laurence P.S. Tessa si je t'avais mal compris à ce niveau ou si je suis rendue Alzheimer et je confonds des messages, tu me le feras savoir.