Seb19

Rappel de points du règlement : L'équipe administrative du forum

Comme tous les poulains vendus par les petits éleveurs depuis un moment... Mais faut aussi rester réaliste et en adéquation avec les ventes et le marché si on veut vendre. Après c'est clair si tu n'es pas pressée, c'est un bel avantage... profite en pour la laisser au juste prix jusqu'a ce que

Je comprend bien ton propos Clemss et je suis d'accord globalement Perso je ne suis pas pour dire qu'un trou dans une porte dont on ne sait rien est franchement de la maltraitance et d'ailleurs le poulain était plutôt joli et semblait en bonne santé. Tout comme le hongre même si il avait une tronche d'endormi sur des photos pas trop valorisante semblait lui aussi être en bon état. Je suis le premier à trouver que de déclarer "pauvres chevaux" c'est quand même largement disproportionné et abusé au vu des photos. Par contre comme beaucoup d'éleveurs le disent (tout haut et encore plus tout bas)... c'est clair que moi aussi, je trouve que les importations massives de chevaux à des prix profitant de la crises... ca profite de l'étranglement des gens là-bas... et tue tous nos élevage à petit feux par ici... mais comme déja dit dans le post doublon, parti de Kildimo... c'est malheureusement la dure loi de l'économie... Délocalisation, "loi du sois compétitif face aux entreprises monopolitaires monopolistique, ou crève"... C'est vrai que c'est déloyal... c'est comme ça que ça marche pour tout... Un cheval de 5 ans dans un élevage ? A produire... Alors en frais à 6 mois il faut compter 3500€ + 1000€ par année d'âge Donc à produire il me reviendrait 7500€ Ceci sans compter le moindre euro pour le temps de travail, sans la moindre marge bénéficiaire, et sans compter une marge pour les risques et coûts vétos éventuels... Sans compter le débourrage. Autrement dit à quel prix faudrait-il le vendre pour s'en sortir... ? On le voit pas moyen d'être compétitif face aux élevages extensifs rognant sur les frais d'entretien et donc face à l'exportation de masse... Bon sinon le post a été scindé du post de vente de départ... donc il devient un post général sur le sujet des importation en masse. Ce n'est pas un procès à charge de quiconque... donc pas la peine d'avoir un tas de témoins de moralité pour la défense Sans quoi pour être honnête et contrebalancer... faudrait des témoins à charge aussi... et ce n'est pas le but du forum de faire des procès...

Je ne comprend pas non plus... Pourtant il a TOUT... pour lui Une robe rare, un super marquage... et surtout un excellent type, une hippologie irréprochable, un corps compact, beaucoup d'os, une chouette tête, bcp de poils, un bon caractère (il est doux, facile et affectueux), ... Vacciné, pucé, vermifugé, papier ICS en cours. Et comme tu dis, des références aussi A un prix très raisonnable je ne peut rien faire de plus... Pas une demande pourtant On verra bien ce que nous dit l'avenir

Je comprend Bon ben dès que tu le sens alors lol

une photo au passage, de son grand frère de l'année passée (même père, même mère)

Le principe d'élevage et d'importation est très similaire. Dans les pays de l'est, il y a AUSSI d'excellents élevage, avec pedigree, avec des chiens champions internationaux, d'excellente lignées et dans pas mal de race. Je connais des éleveurs de Qualité qui sont allé chercher leur chiot à prix d'or dans des élevages célèbres de l'est. Mais il y a surtout les grosses fermes de reproduction de chiots à tout va qui ne font que de la merde... Donc partout il y a de tout. Importer des chevaux du berceau de race, ne veux pas dire importer de la qualité. Ca peut, mais c'est pas forcément le cas.

Elle est pleine non ?

c'est super sympa !

Faut quand même pas comparer importation de masse et sélection d'un reproducteur dans le berceau de race. Le but, la sélection et les prix ne sont pas comparables. Je viens de me faire une réflexion en lisant ton message sur les chiens. Pourquoi l'importation des chiots des pays de l'est scandalise tout le monde et quand il s'agit de chevaux, la majorité crie au génie ?

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit... je reste dans l'optique de sélection du Cob Gitan Traditionnel et dans cette mesure en faveur de cette politique de sélection du GCS. Mais chez nous (En Belgique) il n'y a que l'ICS qui enregistre et de très très bons chevaux Traditionnels y sont sélectionnés et élevés aussi. L’impulsion donné par le stud-book fille du pays et par les éleveurs y joue aussi sont importance... Nous avons pas mal de très bons éleveurs de chevaux très Typés Traditionnel et de qualité... de vrais Gypsy Horses... qui travaillent avec l'ICS pour des raisons techniques précitées

La majorité des éleveurs internationaux y compris dans le berceau de la race ont des cheptels composé de chevaux d'origines aussi bien Anglaises qu'Irlandaise. Pour ne citer que les plus connus : Corinne du Vallon en France. dans les berceaux de race : Tom Price, Coates, Vine, Clononeen, les Connors, ... Sans compter la Hollande, les pays Nordique, la Belgique, l'Allemagne... Perso... j'élève comme eux... je sélectionne le meilleur que je peux me permettre, le plus proche possible du Type Traditionnel (Gypsy "Horse") avec les qualités que je lui demande en plus (Tête, ligne du dessus, allures, caractère, hippologie, ...)... et que ses papiers soient Hollandais, Irlandais, Anglais, verts à pois ou carrément absent... JE M'EN FOU !!! Et je connais beaucoup beaucoup d'éleveur qui font pareil. Tout en élevant comme ça depuis mes débuts... J'ai d'abord fait mes papiers à l'ICS Hollande, c'est tout ce qu'on avait chez nous... Puis après y avoir été juge de race... J'ai décidé de faire naître mes poulains sans papiers car ce qui se passait à ce stud-book me dégouttait. Nous avons tenté d'avoir des papiers Gypsy Cob en Belgique car leur politique de sélection était bien plus proche de ma philosophie de sélection... ça s'est malheureusement révélé impossible chez nous. J'ai donc continué à élever des Gypsy Horses sans papiers. Le Stud-book ICS Belge est enfin débarrassé de la Hollande et est comme la logique le voulait fille de l'Irlande. pour le moment tout s'y passe bien. J'ai même recommencé à juger un peu pour le plaisir. Mes étalons étant approuvés chez eux (obligatoirement vu que le GCS ne peut pas travailler en Belgique), les clients mettant de plus en plus la pression pour avoir un petit papier accompagnant leur poulain sous peine de ne pas acheter... j'ai décidé de faire établir les papiers des bébés à l'ICS pour faire plaisir aux clients. Les papiers c'est bien souvent pas un choix, mais une contrainte. Mais l'important n'est pas là... l'important est d'élever du BON ! Malheureusement beaucoup de particulier et bien trop d'éleveurs oublient que c'est ça qui est primordial la sélection du cheval avant les histoire de paperasse. Un bon Gypsy Horse Traditionnel... n'a pas de papiers particulier, il peut être Irish cob, gypsy cob, sans papiers... tant qu'il est de bonne qualité ! Le monde entier la compris sauf la France (et un peu la Belgique ) Mais j'ai une question pour ceux qui soutiennent que ce sont deux races distinctes... (Je veux dire déjà (!), pas avec des stud-book différents et des politiques de sélection différentes qui feront qu'un distinguera peut-être un jour les individus des 2 "races") Honnêtement quels sont ceux d'entre vous qui le pensent sincèrement ? Pas ceux qui se le sont fait dire et qui annonnent... Mais dans ceux qui sont dans LA RACE (au sens large) depuis les débuts (disons avant 2006-2007) qui ont acquis des connaissances sur LA RACE gitane à l'époque... Je serais curieux de savoir quels sont dans ceux là ceux qui sans rougir, peuvent affirmer qu'il s'agit bien de 2 races différentes, déjà distinctes et distinguables... Qui est convaincu qu'il s'agit d'une réalité et non juste d'une manœuvre "commerciale"... Je sais que la question sera probablement réthorique... car peu vont oser répondre sincèrement... Mais je sais que Laurence, Sandrine, Corinne, Guéno, Tine et les autres vieux de la vieille, ne le démentirons pas et ce quelque soit leur stud-book de coeur. Encore une fois ce débat n'est pas encré dans un réalité de terrain, historique et originelle... mais bien dans une "histoire de papiers" avec comme point de départ une divergence continentale d’opinion sur la sélection. Quand nous avons décidé de monter le Stud-Book GCS en Belgique et en France, personne à la table (je m'en souvient très bien) n'a dit "oui il faut monter un stud-book pour une autre race qui est très différente" mais bien "ça suffit avec l'ICS et ces erreurs et malversations (attention, je ne dis pas que c'est encore d'actualité) il nous faut nous mettre à la recherche d'un autre stud-book pour enregistrer nos chevaux... Voilà la genèse... L'histoire des 2 races distinctes n'est venue qu'après pour des raisons administratives... Il faut arrêter de colporter des mensonges parce que ça nous arrange... je trouve que c'est trahir notre race que de lui inventer des origines fausses et mensongère, ou de la dénaturer. Après il est tout aussi valorisant et bien plus honorable de se contenter de la vérité. La politique de sélection est différente... le but du GCS qui a été importé par ici était de promouvoir une meilleure sélection pour que la race par ici s'approche le plus possible du type Traditionnel et originel, qui nous manquait avec la politique ambiante du "tout venant". C'est déjà suffisamment noble comme but... pas besoin d'y ajouter des Légendes. perso ça me fait un coup de poignard à chaque fois que je lis un débutant dans la race annone ce qu'il a entendu et qui l'a gobé : "oui il y a 2 races différentes, le GC et l'IC"... NON détromper vous, il y a "juste" 2 politiques de sélections différentes qui ont trouver des stud-book différents dans le berceau de race pour soutenir leurs projets.

très bonne synthèse Marie : Vargass, notre forum, est une source d'infos qui rassemble, condense et traduit, tout (ou presque) ce qu'on peu trouver sur le net... Toute une section se penche sur les Origines et l'Histoire de la race : /f7-histoire-origine Avec en post-it un historique le plus complet possible : /t388-histoire-du-gypsy-horse-le-cheval-gitan#7680

Tu crois qu'il vient de chez Hermits ? Perso me prononcer sur une race avec le peu de photos et d'angles de vue, je ne m'y risquerait pas... On en veut plusssss

Spoiler: Sandrine c'était quoi le point que tu voulais en plus ?

Vraiment ADORABLES

Joli regard, sur la première photo

Honnêtement elle vaudrait les prix annoncés ici. Maintenant avec la crise et les importations de masse et les prix que sont obliger de pratiquer les éleveurs pour faire partir les poulains. Quand tu vois que par endroit on peut avoir pour 3000€ de jolies juments adultes, pleines, montées et attelées... Pour une 1an baie unie... difficile d’espérer tellement plus que 3000€ (et encore) si tu es pressée de vendre. Si tu as tout ton temps met là a un prix normal et tu verra bien. Parfois on a LE client et une bonne surprise parfois rapidement, parfois pas.

verrouillé jusqu'a ce que le ménage soit fait Après 4 posts ouverts ou à ouvrir sur le même sujet et à trier dans les petites annonces parmi les réponses appropriées... j'avoue que ça là devient pénible, que c'est très long et que j'ai autre chose à foutre dans la live

Sur ma lancée, les annonces "Canne à pêche" pour appâter le client et le mettre en appétit, commencent à me gonfler aussi... Ca nous fait des pages et des pages de lecture inutiles, qui alourdissent le forum, sans le moindre intérêt à la cléf (si ce n'est commercial) Dès lors, merci de ne mettre votre annonce qu'avec les infos claires et les chevaux à vendre... seulement quand vous avez des infos/photos à y mettre ! Et pas des "vous allez voir ce que vous allez voir dans 10 jours... venez tous par ici" et autres effets d'annonce public de camelot !!! Sans quoi, je vais pourquoi pas poster des annonces du genre "Vite réservez avant qu'il ne soit trop tard !!! Superbe poulain palomino, excellent type par "le Jaune" et ma future jument alezane de top qualité que je cherche depuis des années maintenant, né au printemps 2013 ou 2014... 2015 si vraiment je n'ai pas de bol avec la génétique... pour être sûr qu'il ne vous passe pas sous le nez j'accepte bien sûr déjà des pré-réservations avec acompte" Ridicule ? pas tellement plus, Non... SI tout va bien, je posterai bel et bien cette annonces dans une paire d'année ! C'est aussi un futur réel... seulement un peu plus éloigné Avec cet exemple j'espère que ce sera clair C'est bien évidement valable pour tous les vendeurs !!! Merci PS : Ceci afin de ne pas être contraint de vous imposer des annonces avec un schéma strict pré-établi qui sont loin des idées de la maison.

Bon, je réouvre, les messages "polluants" se trouvent ici. Le post de départ : /t13109-une-surprise-de-taille-chez-lizzy-news-p-4 Pour rappel "Jacks" et "Manaki"... le règlement du forum est très clair, pas de pollution sur les annonces... MAIS rien ne s'oppose à ouvrir un post de débat s'y rapportant. Mais le "cassage" d'annonces n'est pas toléré car c'est la porte ouverte à toutes les dérives. Et nous ne voulons pas que les gens ne puissent plus du tout s'exprimer dans la section annonces, d'y être obligés à l'instar de PICF, comme Alice Ciravegna le signale, on trouve ça dommage. Donc premier avertissement. Merci

Bon, je réouvre, j'ai trié les messages polluants... ils sont ici : /t13292-importations-de-masse Pour rappel "Jacks" et "Manaki"... le règlement du forum est très clair, pas de pollution sur les annonces... MAIS rien ne s'oppose à ouvrir un post de débat s'y rapportant. Mais le "cassage" d'annonces n'est pas toléré car c'est la porte ouverte à toutes les dérives. Et nous ne voulons pas que les gens ne puissent plus du tout s'exprimer dans la section annonces, d'y être obligés à l'instar de PICF, comme Alice Ciravegna le signale, on trouve ça dommage. Donc premier avertissement. Merci

Qui y va ? Vous présentez ?

Spoiler: Parce qu'il y a 200 Sophie sur le forum, comme ma réponse était perdue bien après la tienne, ça attirait ton attention sur ma réponse Pitié ça ce sont les débilité qu'on inventé l'ICS en décidant de changer ses races fondatrices et en modifiant ses textes et ses dires du début. Afin que leurs races d'origines soient vraiment Irlandaise. Encore des raison commerciales. Cette histoire à été suffisamment décriée et débattue quand l'ICS la INVENTEE fin 2007 pour se démarquer du GCS FR fraîchement créé. Sous les impulsions des gens qui ont bien remarqué la supercherie, l'histoire des races identiques venues par la suite pour justifier le fait que la morphologie aux vu des races citée s au départ, n'était pas du tout crédible. Mais quand on est là depuis les début de la race, on sait que ce ne sont que des fadaises. Quand tu les connais et sait quels papiers ils ont. Ton regard porté n'est pas pareil et influencé par ce que tu sais déjà. Va dans un troupeau dont les différents papiers te sont inconnus et dis moi si tu sais quel cheval à été enregistré par quel stud-book La différentiation des 2 races c'est faite en fin 2007... donc il y a 4ans...même pas une génération, comment serait-il possible de déjà voir des différences entre les 2 races... Il faudra encore des années et des années de sélection avant que les races soient fixée et que les premières démarcations deviennet visible dans la globalité. Honnêtement, c'est ça mais à l'inverse. Je veux dire globalement ce c'est la même race, mais certain individus ne sont inscriptibles que dans un des registre car trop éloigné des critères de sélection... Souvent on dit que l'ICS tolère plus d'éloignement par rapport au Type Traditionnel et accepte des chevaux plus près du sport. Apparement ça tendrait à se corriger d'après ce qu'on entend dernièrement... Probablement parce que c'est ce que les clients aiment et veulent généralement (le traditionnel)... Du coup si c'est exact... les différences entre les 2 races tendrons peut-être même plutôt à s'amenuiser...