Seb19

Phoenix, d'un point de vue européen, les papiers IC sont plus représentés (il y a plus de stud-book filles dans différents pays. Mais d'un point de vue mondial, ce nom est une hérésie totale... vu que la race est autant Anglaise qu'Irlandaise... pendant très longtemps même en Irlande le terme Irish cob ne se disait pas car faisait référence (et fait tjs) référence à un tout autre cheval, "le Cob Irlandais" celui-ci : Le nom Gypsy (cob/vanner/horse) est donc utilisé dans le reste du monde, principalement anglo-saxon. Comme dit sur ce post par je ne sais plus qui, je trouve aussi que ce nom est plus poétique, mais surtout plus juste car plus représentatif. Quant au prix, avec papier IC, papiers GC, pas de papier du tout... il n'y a aucune différence ! Seule la qualité (Type ...) du cheval et sa rareté (taille, couleur, ... ) ont une influence sur le prix que vaut un cheval "gitan". Spoiler: HS : me faite pas dire ce que je n'ai pas dit ce n'est pas parce qu'un vendeur annonce son cheval cher qu'il est de qualité, ni parce qu'un autre brades ses prix que le cheval est moins bon.... le prix que vaut un cheval, n'est pas forcément celui auquel il est vendu.

Heavy ou medium est juste une case qu'on coche sur base d'une impression générale, ça ne sert juste à rien de particulier Depuis que les nouveaux ancètres de l'Irish on été inventé, il a aussi perdu sa fonction d'origine de roulottier ? D'autre part quand on voit les gypsy sur les marchés et dans les élevages Anglais, les épaules très inclinée et la sortie d'encolure très haute sont bien recherché... tout comme sur certaines photos de concours il y a des Irish très bien classés qui se tiennent comme des vaches... donc l'argument est intervertissable La encore : Ces arguments me paraissent bien fallacieux, j'ai un peu l'impression que ce qui est dit sur les concours ICS en France à pour simple but d'être un peu dénigrant pour le gypsy. Cela dit, je suis bien curieux de savoir ce qui se dit à l'inverse sur les IC lors de concours GC. Sinon pour illustrer la jument Gypsy dont parle Corinne : C'est vrai qu'elle illustre bien que le type un peu plus "luxe" et moins traditionnel existe aussi bien dans l'IC que le GC La question de la taille n'est pas tranchante puissque dans l'ICS le standard accepte jusque 1m70 tandis qu'au GCS il n'y a aucune limite supérieure ... comment dès lors dire que le Gypsy est plus petit ? Dans les 2 stud-book la taille importe peu, seul le type est déterminant pour l'inscription. Sinon pour les curieux en fin de discussion, après le mot "Aucune"... est venu ben si "les papiers, évidement"

L'idée du bouquin "Histoire d'éleveur" (comme suggéré sur le post Salon et ici) ça me plairait bien de le lire Sinon 20ans le Vallon ? Et combien les Irish du Vallon ?

Cool

Oui c'est flagrant sur la première photo

Oui c'est du jeu, même le pouliches font ça. Sinon à 6 mois 1m30 c'est très très grand déjà... ça donnerait un bon 45 vers 1an et donc un gros mètre 60 adulte... (approximativement) Tu veux pas un géant quand même ?

Almarie, tu bases tes estimations de races sur quels critères ? Parce que jusque là comme dit on ne lit nulle part des critères descriptifs différentiels précis (personne n'a un article ? Vu que c'est dit sur les concours et salons verbalement ça doit pouvoir se trouver par écrit, non ?)

Le problème est que dans la majorité des autres races ce sont les créateurs de la race à l'origine des stud-book... dans le cas du gypsy, ce ne sont pas des gitans, mais des amateurs de la trace qui ont monté des Stud-book un peu partout pour enregistrer une seule et même race... Faut quand même signaler que le premier fut le Tinker Stamboek en Hollande, suivit par l'ICS en Hollande et Irlande ensemble et après le GCS en Angleterre. La création de l'ICS découle uniquement du fait que Marijke ait été jetée par le Tinker Stamboek, et non parce que c'était une autre race... L'histoire des studbook dans notre race vient juste de querelles et de guerres de pouvoir Dire qu'il y a 2 stud-book donc 2 races me parrait pas un argument juste car pour être précis, il y a une 10aines de Stud-Book différents pour notre race... on va pas dire qu'il y a une 10aine de race très différentes de Cob gitans... alors que les lignées dans le berceau de la race (Irlande et UK) sont totalement entremêlées (comme l'a signalé Sandrine) : - Gypsy Cob Society - Irish Cob Society - Irish Cob Society Nederland - Het Nederlands Stamboek voor Tinkers - the Gypsy Cob and Drum Horse Association - The Traditional Gypsy Cob Association (GB) - The Gypsy Vanner Horse Society - The Gypsy Horse association - the American Gypsy Horse breed Association - etc etc Ce ne sont pas toutes des races distinctes et différentiables qd même ?

Mais du coup par rapport aux photos, qu'est ce qui fait dire que untel est Irish ou Gypsy ? C'est vrai MAIS : Si c'est 2 races différentes même dans les TOP des 2 côtés on devrait voir les différences, non ? Je veux dire si les TOP dans les 2 races sont indifférentiables, c'est forcément une seule et même race. On ne compare pas des races en prenant les plus mauvais représentants... que ce soit chiens, chevaux, chats. Mais, si différences visibles il y a, quelles sont-elles ? C'est un peu le pourquoi du "jeux" et des photos, ça permet de voir des exemples concrets. En gros c'est "concrètement, comment vous voyez la différence entre les Irish et les gypsy, sur base des photos plus haut ?" Au fait pour Corinne j'ai retrouvé ça :

Concernant le lien que tu as mis, il est à signaler que le texte parle des termes que les gens utilisaient il y a déjà de nombreuses années. Il a été écrit, avant même l'arrivée du stud-book GCS par chez nous. Il décrit plus les termes utilisés que les papiers à proprement dit. Cela dit comme l'explique Corinne, il reste valable pour les limites inférieures d'acceptation au stud-book... mais même au Tinker Stamboek il y a des chevaux Gypsy Cob approuvés à la repro. Et a l'ICS maintenant (du moins chez nous en Belgique depuis que nous sommes autonomes) la recherche du type le plus traditionnel possible est enfin aussi la cible visée (en parallèle de l'hippologie). Du coup on en revient à nouveau à une différence qui se joue uniquement sur les passeports. Oui ça c'est le problème de guerre entre l'ICS Hollande et le reste du monde Je l'espère pour Carole et le GCS FR aussi...

Je suis évidement 1000x d'accord avec Corinne, Killiminie, Shaïnan, Sandrine et les autres qui affirment que c'est la même race et que des différences il n'y en a pas (Cfr. mon article sur le sujet : /t9479-gypsy-irish-cob-depuis-tjs-une-seule-race-le-cob-gitan). Ben Ln, je pense que c'est ce que t'as analysé, si l'agrément ne revient pas au stud-book mère, c'est le caca pour le GC... surtout que pendant ce "temps mort" l'ICS prend de l'ampleur en parallèle. Et puis si un regarde d'un point de vu Européen, apparement l'ICS gagne des parts un peu partout. Corinne, la différence avec l'époque de la perte d'agrément de l'Irlande, c'est qu'il existait des stud-book fille et que le stud-book mère à pu être transférer en Allemagne et donc l'ICS continuer à tourner, pas de stand-by.

J'y étais pas et je pige toujours pas ce genre de commentaires justement De là l'utilité de ce post... Parce qu'on entend du monde affirmer "ouiiiii il y a une différence"... Mais jusque là jamais je n'ai lu le moindre article, post ou commentaire expliquant ces fameuses différences. Je serais curieux si qqu'un un jour serais cap' de laisser une trace noir sur blanc de ces fameuses différences... Il parait qu'elles ont été expliquées sur des salons ou des concours ICS en France... mais on ne parvient pas a en voir le moindre compte-rendu... ce mystère mystérieux continue à être entretenu (je pense savoir pourquoi). Si qq un a un article ou compte-rendu sur le sujet, je serais plus qu'intéressé de le lire !!

Pour ceux comme Anne, Sylwia et Aurora, au fait, vous voulez bien justifier sur quoi vous avez basé vos réponses ? Ca serait intéressent de savoir ce qui fait la différence

Lol c'était le premier qui est sorti, mais on a fini par trouver une différence

Hâte de lire ta réponse Corinne Et aussi de ceux qui sont catégorique sur la différence visible entre les 2 races. Ainsi que l'explication claire de ces différences notables Car suite à la réunion pré-cité on est arrivé à la conclusion que l'explication de la différence entre les 2 "races" tiens en un seul mot. Je pense pas que c'est demain la veille que ça arrivera... regarde l'exemple de Ace. Heureusement d'ailleurs, ça serait ridicule. Je crains que Sisko ait probablement pas tord si ça continue comme ça.

Une connaissance a le même cheval, même croisement même robe Isabelle qui grisonne ... Dommage il finira blanc. Pour l'impression de raie de mulet, c'est certainement un effet du gène gris qui fonce les robes avant de les mélanger de blanc.

Qui viendra ?

Je donnerai les réponses et le débriefing quand il y aura eu assez de temps pour que tous ceux qui veulent puissent s'y essayer

Hey tu triches lol tu donne des indices Sandrine Spoiler: Sinon c exactement ce qu'il m'a donné l'idée de ce post

Personne veut se lancer en reprenant tous les numéros ? Sinon, je peux vous assurer qu'il y a un mélange Ce ne sont pas tous des anglais

Les 2 sont gérés par l'ICS Irlande, mais ce sont 2 Stud-book distincts Voici la réponse officielle que j'avais vue sur le sujet

Ben ?

Up c'est ce week-end

Ch'ais pas, mais j'ai lu ca ici et sur PIC Cela dit ils sont en ICPB, c'est là la différence avec le livre A et B... du coup je ne sais pas si la possibilité de passer de l'un a l'autre est encore possible, car ICPB est considéré comme un stud-book distinct. Je n'en ai pas retenu plus que ça sorry

Les angles sont très bizarre et l'objectif déformant mais son caractère pot-de-colle et le fait que vous soyez bien assortis est flagrant Félicitations pour ta nouvelle recrue et bon courage pour patienter jusqu'a son arrivée au printemps