Seb19

Ha bon ? du coup ça serait intéressant de faire un sondage sur le sujet. Vu que la c'est ex aequo En tout cas j'avais pas fait gaffe mais qu'est ce qu'elle a positivement évolué Miela !

Merci Cel pour les futures photos Merci aussi Ganhrou Si tu veux bien me passer les miens en plus haute résolution, ça serait super sympa Le pie alezan de la copine de "l'Amour est dans le pré" c'est "Fleetwood Mac" Ha ben alors Edwige tu tranches, vu que personne savait ce qui était en Belgique... comme ça je saurais pour la prochaine fois qu'il faudra habituer les poulains dès 2 ans au mors Merci pour l'info Note que les tiens comme le mien étaient bien cool en licol sans poser de soucis de gestion donc tout est parfait ClairMarius, les allures sont cotées parmi les autres points (une grosse dizaine) Donc le trot ou le pas compte pour la même chose que les fanons, le type général, l'épaule ou la tête. Ca peut paraître peu pour un animal destiné à se mouvoir, mais comme les antérieurs, les postérieurs, le poitrail, l'épaule, sont cotés... ça compense, car il est clair qu'une mauvaise conformation engendre une mauvaise locomotion. D'autre part dès qu'un doute se pose sur la bonne cote a attribuer sur l'un de ces points, on attend les allures pour voir si elles sont ou non pénalisées par ce dit point, dès lors la cote de cette partie du corps s'en ressentira. Pour beaucoup c'est dû à une conformation défectueuse courante dans la race (et malheureusement souvent tolérée lors du jugement) : les jarrets coudés En tout cas Mad merci pour les video, c'est génial, ça permet de voir ce qu'on à loupé lorsqu'on présente des chevaux et se faire une idée d'ensemble. Sinon sur les 3ans il en manque ou j'ai mal regardé ? Pis ça me permet de me dire didju ce que j'aime le trot de mon étalon (Et encore ce con n'a pas sorti ce qu'il avait donné l'année passée ou ce qu'il fait au pré je lui en ai voulu lol ) Mais ça illustre ce que disait plus tôt dans ce post : les points c'est secondaire, son propre avis sur les qualités et défauts de son reproducteur et ce qu'on en attend et veux en faire, c'est plus important

Félicitations, il est tout mimi Par contre : Je pense que l'histoire de longueur de gestation est une légende... perso j'ai bien plus souvent eu des pouliches avec des gestations dépassant largement le terme

Biscuit faisait ça aussi chez moi, il sortait se balader... même dans un pré plein d'herbe et avec ses juments. Mais pas forcément pour le contact (même si c'est il est vrai un gros pot de colle ) juste parce que c'est un aventurier qui part voir comment c'est ailleurs. J'en ai un paquet qui dès que le courant ne passe pas ou qu'il y a une faille se casse sous les fils pour se balader. Généralement les moins respectueuses des clôtures sont les pouliches, mais en tout cas généralement les plus jeunes. Entre 2 mois et 4-5 ans l'âge de la découverte quoi . Donc perso je dirais fugueurs ou plutôt explorateur

Tiens pour quelle raison enlèves-tu complètement les barres ?

Bon courage

Pour les points te stresse pas trop Audrey cf. plus haut Hialto est approuvé, Félicitations et c'est ce qui compte. Pis t'es fière de lui et ça aussi ça compte. 1m46 c'est déjà assez grand comme taille et il a pas fini de grandir (c'est la taille de Riba d'après ce qu'on m'a dit ) Chouette pour la suite des video Mad Vivement les photos et tout comme Audrey tout ce que vous avez de Riba ou du Jaune, je suis preneur Merci : sweetyseb@hotmail.com

Ben je suis pas dans la partie administratif et/ou règlement QUAND je juge, ce sont juste les qualités et les défauts des chevaux... je t'avoue que le reste ... :

T'inquiète je transfers ton message a la suite du nouveau post

Merci Tu l'as vue en vrai hier ou pas ?

Moi aussi oereole Je préfère le sien que celui de sa soeur

Honnêtement (honte à moi ) je ne sais pas ce que dit le règlement au sujet des poulains. Ce n'est qu'une fois sur place en parlant à Nath qui m'a dit qu'il fallait mettre un mors et qu'elle le mettait à Kinder, que je me suis dit "Crotte je n'ai que quelques minutes pour apprendre au Jaune à supporter ça" D'autant plus dur que je ne met pas de muserolle. Du coup vite vite des trous en plus dans le bridon de Riba Mais je crois que je peux être fier du Jaune, il a vite accepté et il a même plus ouvert la bouche une fois sur le ring Sinon t'as raison pour le debriefing je vais scinder le post... par contre je vais le laisser à part de l'autre que tu cites car les infos dedans sons importantes à retrouver je pense, vu les soucis T'as l'excuse que c'était en video, moi j'étais sur place Mais bon on est tellement affairé avec ses propres chevaux qu'on voit pas grand choses des autres et du concours ...

Ha ben je viens de revoir la video... j'avais pas fait gaffe le jour même sur place mais en effet les Chenus sont en licol uniquement, vous avez raison Ben si j'avais su que c'était toléré pour les 2 ans, j'aurais pas ennuyé le pauvre jaune en lui collant un mors pour la première fois sous son licol pour faire plaisir Enfin bon c'est pas grave, comme ça il aura appris (mais en effet je ne voulais pas le tenir par le mors, mais je pensais moi aussi qu'ils devaient tous en Porter un)... je vérifierais pour la prochaine fois. Notez qu'il ne s'agit là que d'une question de sécurité au cas où il y en a un qui ne saurait pas tenir son cheval... ce qui est bien normal, autant éviter des accidents. Si j'avais pu je me serait contenté d'un licol pour Riba aussi, comme lorsqu'il est monté. D'ailleurs le public présent à constaté qu'il aime pas trop ça lol Il a passé son temps à machouiller la bouche grande ouverte

Le classement est toujours visuel et oral en regardant tous les chevaux de la catégorie pouvant ainsi les comparer, contrairement aux points individualisés. Ca permet bien plus de coller à la réalité, ça n’empêche aucunement l'objectivité. Ca se passe comme ça pour les chiens aussi par exemple pour lesquels tu ne reçois pas de points (et en Belgique même pas de grille descriptive de résultats). Dans les autres races, dans les vaches, j'ai aussi entendu que c'est comme cela que ça se passe. Les points ne sont qu'une indication lors du classement lorsque les points sont proches mais que l'ensemble du cheval est comparé a l'autre il se peut que si il est mieux dans sa globalité il passe devant un autre un peu moins ponctué. En fait ça se passe comme ça : Les chevaux du même âge, de la même catégorie et de la même prime sont regardés marchant dans l'ordre des points autour de la piste... et on regarde ce classement pour voir si il colle à la réalité lorsqu'on les compare, si ça colle c'est parfait, sinon on modifie l'orde selon cette comparaison pour qu'elle soit logique avec la réalité comparée, c'est ainsi qu'il pêut arrivée qu'un cheval passe devant un concurrant qui pourtant avait été ponctué d'1 ou 2 points de plus. Le pointage se fait point par point et est totalisé. Il peut arriver donc qu'un cheval regardé point par point ait quelques point en plus qu'un autre regardé point par point de son côté... mais que dans sa globalité lorsque toutes ses parties sont réunies, il paraisse aux yeux des juge un peu moins bon que l'autre dans sa globalité et donc soit classé derrière. Je ne sais pas si c'est clair, c'est plus facile à pratiquer qu'a expliquer... mais je peut t'assurer que lorsque t'es sur le terrain, c'est non seulement logique mais aussi plus juste et paradoxalement très objectif. Cela dit un juge reste un humain et non une machine avec un calculateur et et des mesures précises, il y a forcément une part d’interprétation et un minimum (même si la plus faible possible) une petit part subjectif... de fait. Et ce lors de la ponctuation individuelle lorsqu'il faut décider si telle partie du corps à laquelle ou mettrait 8,5 mériterait un 8 ou un 9, c'est également le cas. C'est le principe de tout jugement non mathématique en fait C'est pour ça qu'après il y a cette possibilité de réajustement lors du classement

Ln c'est assez juste qu'un 2 ans, en croissance, parfois pas toujours harmonieux (le cul trop haut par exemple) ou pas encore bien en muscles, bref pas fini... ne peut pas toujours avoir des allures top, certainement pas la puissance de celle d'un adulte, ni toujours l'amplitude. Tu as également raison qu'avec les petits modèles on peut prendre le risque d'avoir des plus courtes allures (de poney). Mais également sur les très grands, qui ont assez souvent une épaule plus droite on peut avoir des allures plus courtes. Mais globalement non, ce n'est pas caractéristique de la race... chez un, bon gypsy/irish, avec les allures idéales, le mouvement devrait être amble et dégagé. Irish : Je ne retrouve pas le texte sur le net, et il est sur mon autre ordi, mais c'est sensiblement pareil Souvent il ont une meilleurs amplitude que la majorité des chevaux de selle qui ont très souvent un épaule un peu droite. Mais c'est sur pas autant que les chevaux de dressage allemands Par contre ils ont plus de relevé.

Ben tous les 2 ans avaient un mors je pense. Merci pour la video Quand au lien Anne, je crois que c'est plus lorsque on a des questions sur le jugement d'un cheval en particulier, hors là c'est le concours dans sa globalité qu'il convient d'expliquer... Sinon je ne peux que plussoyer Tine et les autres. Il y a en effet eu un cafouillage lors du concours pour pas mal de résultats... Les classements étaient logiques, pas honnêtement de problèmes à signaler. Après parfois des questions de goûts des juges comme Otis et Stan qui n'accordent pas forcément les mêmes importances aux même points et donc peuvent faire passer un cheval devant un autre avec des points similaires pour un appréciation personnelle sur tel ou tel critère. Lorsque je juge, il arrive parfois qu'une partie du jury préfère ce cheval pour les allures et une autre partie celui ci pour son type général ou pour ceci ou cela. Après on expose ses points de vues et on tranche. C'est pour ça que le classement peut varier sur des chevaux qui ont des points dans un mouchoir de poche (dans l'exemple là 2 points). D'ailleurs ce n'est absolument pas sur ce point que Tine est fâchée et beaucoup de gens, dont une partie du bureau du stud-book et certains autres juges ou apprentis et moi y compris. Le problème qu'il y a eut est le suivant : des juges du stud-book mère ont été invités à présenter leur système de grille de cotation qui a été utilisée en parallèle de la grille habituelle par les juges habituels, lors de la mise en commun il y a eut des cafouillage d'interprétation et de point de vue, ainsi que de comparaison de système de pointage. Des lors de sérieuses réunions sont en train de ce mettre en place pour arranger les choses, unifier le système si on veut continuer à bosser en invitant des juges étrangers. Car si le classement se fait verbalement et à l'oeil et là je trouve que de ce que j'ai vu, il n'y avait pas vraiment à redire. Car quelque soit le pays et le système de cotation un bon reste un bon, un excellent reste un excellent. Le système d'attribution de prime se fait lui sur base du pointage. Et au vu du cafouillage pré-cité, c'est comme ça que des chevaux méritant une première prime se sont retrouvés avec une seconde et certains en méritant une seconde se sont retrouvés avec une première. J'en ai discuté avec le président du stud-book qui m'a dit être totalement de cet avis et qu'on devait absolument en discuter pour régler ce soucis afin que cela ne se reproduise plus. C'est ainsi que des chevaux comme Abe, Master, Riba, et d'autres qui étaient venus pour faire qualifier leur première prime une seconde fois et ainsi devenir STER, se sont retrouvé avec des secondes primes en perdant une grosse partie des points qu'ils avaient gagnés lors d'années précédentes. Quand même 9 points pour Master. Ainsi par exemple bon nombre de chevaux qui avaient reçu un 10 pour la tête, ce qui est la meilleure note possible, se sont retrouvés avec des 8 (qui est la dernière cote tolérée pour être approuvés à la repro). C'est arrivé à l'excellent cheval d'une juge, c'est arrivé à Riba aussi et ça lui a coûté son qualificatif STER d'ailleurs. C'est vrai qu'entre 4 et 5 ans ça se peut encore que les têtes évoluent J'avoue être fâché d'avoir perdu mon temps... car Riba est bien mieux que quand je l'ai acheté. Lorsque je le préparais à l'attache et qu'une bonne partie des juges est passé par là, j'ai eut droits à des compliments sur le fait qu'il avait aussi bien évolué, qu'il s'était joliment développé et était bien meilleur que l'année d'avant, qu'il bonifiait vraiment avec le temps, ce qui se traduisit avec le passage d'une première à une seconde prime Master lui perdit des points de la même manière sur des choses non évolutive. Et bien d'autres... Un cheval peut perdre du muscle, des crins, mais pas un type général, une ossature, une inclinaison d'épaule, des aplombs ou une forme de tête par exemple. C'est à ce niveau que beaucoup de gens sont très mécontents. Et également des jugement en dents de scie : certains chevaux avec trop de points et d'autres avec pas suffisamment... une irrégularité de résultat. Mais je le répète pas au niveau des classements mais bien au niveau de l'attribution des points et donc des primes. Par exemple pour mes 2 chevaux présenté, j'ai eu les 2 cas, un sous-évalué et un sur-coté. D'ailleurs je crois que ça s'est vu sur ma tête lol Le jaune a fait le même nombre de point que le premier de sa catégorie (Atlas des Chenus)... c'était trop et j'avais une tête vachement surprise je crois A l'heure actuelle, à 2 ans, au vu de leurs développement respectifs actuels, ce n'avait pas de sens. Tandis que son classement 3 ème (ne respectant donc pas les points) était beaucoup plus logique. A l'inverse Riba qui s'est positivement développé et qui à été dévalué en une seconde prime dénué de sens par rapport à ses résultats précédents m'a également fortement surpris et je suis fâché qu'on m'ait fait perdre mon temps et mon argent. Au même titre que Tine et pas mal d'autres éleveurs ou apprentis juges. Mais son classement 4ème était là aussi nettement plus dans la logique des choses. Pour le reste (hors approbation) les points et les primes, après tout ne sont que des détails par rapport à la vraie valeur d'un étalon. La qualité d'un étalon ce n'est pas sa prime, c'est sa classe, ses qualités, l'intérêt que les gens (le public, acheteur de poulains, propriétaires de juments) lui portent, ce qu'il a a apporter à la jument qu'on lui présente dans un mariage judicieusement réfléchi et surtout la qualité de sa production. Certains grands noms dans le berceau de la race auraient de mauvais résultats en concours, et pourtant ce sont des grands noms pour toutes les raisons pré-cités. N'oubliez pas que la qualité d'un cheval ne se voit pas sur les papiers après un concours, à son contacts tous les jours, dans les yeux de ceux qui savent ou quand votre cheval fait entendre des whaaa à son passage ou son entrée en piste (je pense que ça vaut toutes les primes ) et surtout sa qualité ne se voit pas dans ses points mais bien dans ses poulains dans vos prairies ! Bref, pour cette année faisons table rase des points et primes (pour les nombreux sous évalués déjà pré-cités par d'autres) ne regardons que les classements et les approbations à la repro (ceux qui l'on été le méritaient je pense). Et attendons l'année suivante. Du côté du stud-book on travaille et réfléchit comment faire pour garder de l’internationalité dans les jugement lors du concours des étalons (ce qui est une preuve de rigueur et évite des pré-jugés de copinage) mais sans pour autant manquer de cohérence et on cherche une solution pour qu'un nivellement se fasse au niveau des points de vue et des systèmes de cotation des différents pays présents dans le jury. Afin que tous se mettent d'accord. De la façon de faire pour harmoniser tout ça lors des jugements. Donc pas de panique, on va y travailler et ça va s'améliorer. Même si je suis d'accord avec vous bon sang là sur le coup ça fait méchamment chier !

Voici des photos du mois passé du Jaune Il sera là ce week-end au concours des étalons... mais dans la catégorie des BB évidement vu qu'il n'a même pas encore 2 ans

Non, je n'ai jamais fait testé aucun cheval Pour ma part, même ceux que je garde, j’attends de voir les premières naissances pour faire mes déductions. Après si qq un veux ça peut toujours se faire

En effet pour faire du palomino la jument doit être alezan ou au moins porter le gène récessif. Par contre sur le post je parlais de son 1/2 frère. Concernant l'alezan, ni lui ni ses parents ne sont testés donc je ne sais pas si il le porte ou non. Voici le panel qu'il peut produire sur les juments que tu cites : Sur une jument baie Au moins : Isabelle et bai Si la jument, n'est pas homozygote agouti, il y en plus : Noir et Smokey Black (Si les 2 portent l'alezan possibilités de palomino et d'alezan) Sur une alezane Au moins : Isabelle et bai Si la jument, n'est pas homozygote agouti, il y a en plus : Noir et Smokey Black (Si Buck porte l'alezan possibilités de palomino et d'alezan) Sur une jument noire : Isabelle et bai, noir et Smokey Black (Si les 2 portent l'alezan possibilités de palomino et d'alezan) Mais dans tous les cas 50% de robes diluées (donc poulains porteurs de son gène crème) Voilà, j'espère avoir été complet

Non non il avait autant de chances de sortir isabelle ou bai (après pour plus, je ne sais pas si ta jument porte l'alezan) Bonne route alors

Félicitations Christine, mais oui où sont les photos ? Comment tu te doutais qu'il serait noir ?

Ben ouais on ne se refait pas... pis comme chez moi pas de dilués prévus cette année... j'ai envie de mater ceux des autres

Hâte de voir les photos et félicitations Tine

Félicitations et je plussoie, le marquage en tête est trop chou

Ben une fille et isabelle, que demander de plus Félicitations Vivement les photos Tu gardes ?