calie-coco

Oula je n'avais pas vu ton message... Oui c'est effectivement possible de passer commande Par MP si tu veux :)

Je confirme le sevrage chez les chats se fait à trois mois. Je me renseigne de mon côté pour aider à les placer

Je reviens après quelques mois de perfectionnement de technique "réaliste" avec mon dernier bébé en date, décliné en deux versions. Une version Mustang "sobre", et une version licorne du même cheval (j'ai juste changé les tons de sa robe pour plus coller dans l'ambiance générale du dessin). Voilà la version mustang : Et voilà la version licorne : Et pour ceux que ça intéresse, j'ai fait une petite vidéo pour montrer les étapes de création des deux versions (en petit on ne voit pas grand chose donc si vous en avez la possibilité mettez ça en grand) :

J'adore la photo au mcdale ! Sont sympas ces poilus, des fois qu'il y aurait une frite qui traine !

Waaah quelle magnifique évolution pour Answer !!! Je crois que c'est mon poilu préféré sur le forum ! Quel charisme ^^

Il est magnifique ton loulou ! Bravo pour le travail effectué ^^

Ah ben tiens j'en profite pour un petit apparté de quelque chose que je ne pige pas à propos de la race... Déjà pour moi dire que le gypsy/IC est un cheval plutôt de petite taille n'est pas vraiment exact... Certes, il y a plus de petits que de grands, mais il me semble que le stud book est très ouvert niveau taille, du plus petit au plus grand. Je me demande souvent pourquoi j'ai l'impression que les éleveurs en général refusent l'héritage des races fondatrices telles que le shire ou le clyde pour se concentrer sur des caractéristiques plus poney, qui ne reflètent pas tout l'éventail génétique de la race. Ok ça c'est un autre sujet, mais du coup je tique toujours quand on me dit "rêve pas, c'est à peine un gypsy si c'est grand" et des "oui mais tu comprends bien que pour fixer la race il faut bien se baser sur des critères, et les éleveurs il préfèrent petits, ronds, nez retroussé" ben désolée mais de mon point de vue refuser l'héritage physique de certaines races à l'origine du "tinker" c'est dénaturer la race, et dans ce cas fermez le studbook aux chevaux de taille et déclarez la race en poney. Je dis pas ça pour les éleveurs français puisque vous semblez vous adapter aux chevaux que vous importez et donc la sélection réalisée par d'autres éleveurs à l'étranger, mais voilà je trouve incohérent d'avoir des races fondatrices moyennes à immenses, un stud book très tolérant qui accepte les grands chevaux comme représentants de race, et de l'autre côté des éleveurs qui tiennent mordicus que l'IC c'est 1m40/1m45 et au dessus de 1m50 c'est déjà plus rare, au dessus d'1m55 c'est l'exception et passé 1m60 c'est l'hérésie... Je critique pas, faut faire avec ce qu'on trouve, mais bon... Dans l'absolu, je ne vois pas en quoi il serait gênant ni offensant pour la race d'avoir de grands IC, ni même en quoi il serait mal venu de vouloir un grand poilu parce qu'on est soi-même grand, le stud book spécifiant lui-même qu'il n'y a pas de limite de taille, ça veut bien dire qu'on peut trouver toutes les tailles, donc qu'on peut en trouver un grand si on en veut un grand sans que ça soit un cheval raté, si ce n'est que des grands reproducteurs c'est pas forcément facile à trouver vu que la production est orientée sur du petit (en gros).

Oui le facteur chance joue beaucoup, il me semble que vous avez eu de gros soucis vétos ces derniers temps... ça n'aide pas. Mais je t'avoue du coup Seb que je ne comprends pas ton cas moi non plus alors... A part une sacrée dose de malchances qui s'enchainent :s Pour la région, cette éleveuse est venue en Normandie pour : - le coût des terres, - le cadre de vie (c'est vraiment un trou paumé la manche, la plus grosse ville a des allures de village, et en plus où qu'on aille on est proches de la mer, génial pour muscler les chevaux tout en leur offrant un moment détente), - la qualité des prairies (l'herbe est bien verte et le sol bien noir), - terre de cheval et bon accueil de la population locale à tout ce qui a trait au cheval (chez nous on est encore assez "bouseux" et très fiers de notre patrimoine équestre, même si on a de plus en plus de races anglaises qui viennent nous coloniser lol et des parisiens aussi, enfin ça c'est qu'aux vacances), - et proximité de l’Angleterre pour ses éventuelles importations/exportations (pour les races comme le welsh ou le connemra, être proche du berceau ça peut être pratique) ! Et en plus il ne pleut même pas si souvent que ça puisque nous sommes en ce moment même en alerte sécheresse Et même que la ville de Caen (par exemple) réhabilite beaucoup d'activités à cheval : ramassage des ordures, vente de produits du terroir et de petits déjeuners dans une roulotte tirée par deux percherons (j'aurais préféré des poilus mais bon..), et il y a la queue , police montée, gardes forestiers à cheval... on peut en croiser relativement souvent des chevaux au travail par chez nous Non non je ne suis pas en train de vendre ma région pour gagner un éleveur de poilus, non non... Sinon assez d'accord avec toi Zamée, il y a un côté recherche du graal avec l'IC... Mais je t'assure que même sur tes critères tu peux trouver ! ça ne sera pas près de chez toi, ou un peu plus cher que ce que tu souhaitais mettre, ou pas très souvent (je prends mon exemple, je n'ai trouvé depuis mon inscription que 3 chevaux en vente qui auraient pu me correspondre... on va dire quasiment parfaitement). Donc je dirais que il faut être patiente, aux aguets et ne pas hésiter à se déplacer très loin pour confirmer un coup de coeur, mais encore faut-il en avoir un ! Et pareil Marie je suis d'accord avec ta remarque, le problème d'être dans les élevages précurseurs d'une race, c'est que ton cheptel de base tu le paye bonbon, et à moins d'avoir les reins solides, ça ne passe pas lorsque le marché commence à se réguler car tu n'arrives plus à rembourser l'achat des reproducteurs, si en plus tu en as acheté un nombre conséquent, c'est encore plus problématique. Et si en plus de tout ça tu délègues une partie du travail à des sous-traitants, je ne vois pas comment s'en sortir.

Ben... est-ce que ça ne pourrait tout simplement pas s'expliquer par les coûts que vous devez mettre de votre poche pour des choses que d'autres éleveurs font eux même ? Je parle parage et débourrage surtout, le foin aussi, même si c'est plus compliqué. Une amie éleveuse (welsh) fait ses parages elle-même, elle a suivi une formation pour pouvoir se permettre ces économies (très loin d'être négligeables !), ensuite elle débourre elle-même ses poulains et les vend clé en mains à 3 ans (pour ceux qui ne sont pas partis au sevrage évidemment, sinon elle préfère vendre le plus tôt possible, logique). Elle fait elle même son foin, alors certes les champs elle les a achetés, mais dans une région où les terrains restent somme toute abordables (normandie). En fait c'est un agriculteur du coin qui vient faire le foin, il ne la fait pas payer puisque lui garde une partie des ballots en "dédommagement" pour le travail effectué. Et elle a assez de terres pour ne pas avoir besoin d'acheter d'autres ballots, ou alors très rarement en cas d'hiver vraiment rude (soit deux fois en 10 ans, pas vraiment la mer à boire). Finalement d'après ce qu'elle me disait elle paye moins en remboursement de terres que d'achat de foin si elle ne pouvait le faire elle-même. Aussi et surtout, elle n'a pas plus de chevaux que ce que ses terres lui permettent de gérer en autarcie, peut-être aussi une clé de succès. Ensuite, elle arrive à gérer l'entrée de carottes gratuites contre services avec l'agriculteur d'à côté (c'est elle qui entretien ses clôtures, en contrepartie elle a les carottes invendables car trop petites etc...) Par contre ben c'est sûr, maintenant qu'elle a beaucoup de chevaux elle passe ses journées à ça, ses week end sont dédiés aux concours inter clubs et elle a négocié avec un poney club local la mise au pair de ses jeunes débourrés qui sont confiés aux cavaliers pour les concours d'entrainement du week end (---> visibilité, pub, sachant qu'elle se déplace à chaque concours elle demande aux speakers d'annoncer que le poney en question est à vendre, comme elle est sur le terrain les ventes se font très rapidement !) C'est un peu du système D à tout va, mais elle ne se rajoute pas de coûts supplémentaires en somme, elle fait tout elle-même (sauf les boxes puisqu'elle prend des stagiaires pour ça maintenant), et ça lui réussit plutôt bien à ce que je sais puisqu’elle a pu arrêter il y a quatre ans le mi-temps qu'elle avait à la poste. Bien sûr c'est pas le Pérou, elle ne gagne pas des fortunes, mais assez pour vivre bien apparemment. Elle a commencé avec très peu de chevaux à elle + pension pour chevaux de proprios et elle consacrait l'intégralité de son temps libre à l'éducation des poupous et la promotion de son élevage. Elle a pu progressivement augmenter son cheptel, ses terres, au fil des années grâce aux ventes (ça fait 15 ans maintenant qu'elle élève, et elle vend de tout en terme d'âge et de compétences). C'est clair que tout n'a pas toujours été rose et qu'elle a tiré la langue au début, mais je crois que dans son cas ça valait le coup... même si elle n'est pas non plus à l’abri de la catastrophe du marché qui s'effondre ou d'un gros soucis de santé ou autre drame... Enfin voilà, tout ça pour dire que sur le forum je vois souvent passer des "le foin coûte cher" ou "les frais de débourrages sont à répercuter dans le prix de vente" ou "faut ajouter au prix de vente le prix qu'auront coûté tous les parages pendant 3 ans" ben tout ça ce sont des frais qui sont évités chez certains éleveurs qui peuvent donc se permettre de vendre des chevaux moins cher puisque ce sont leurs compétences équestres et leur temps qui amortissent les euros en moins (je sais pas si je suis très claire là lol). Après, tout le monde ne sait pas débourrer un cheval ni faire les parages et tout le monde n'a pas de parcelles dédiées au foin, ou si elles pourraient l'être elles sont occupées par des chevaux un peu en surnombre par rapport aux capacités de l'éleveur (je ne vise personne, c'est juste un constat général que quand on fait un élevage, c'est dur de se restreindre), c'est le problème de bon nombre d'éleveurs je pense. ça n'explique peut-être pas tout, mais au moins une partie

Bien pour les compétition officielles ça me semble effectivement trop tard, maintenant pour ce qui est de l'animation de l'évènement en tant que tel, ça reste peut-être possible il faudrait trouver où demander ! Ils sont encore en période de recrutement pour ce qui est des postes "de bureau" et de coordinateurs en région, donc si déjà leur personnel de base n'est pas complètement recruté, ça devrait laisser des portes ouvertes pour les poneys clubs ou élevages qui voudraient proposer des baptêmes ou promenade en calèche dans caen... Deux activités dans lesquelles je verrais bien des poilus J'ai entendu parlé de mini spectacles et entractes à thèmes organisés entre les épreuves pour faire patienter le public le temps que les concurrents s'échauffent, à voir aussi ce qu'il en est vraiment et en quoi ils consisteraient ces petits spectacles ! A saint-lô l'année dernière il y avait eu une démo d'attelage après la coupe d'europe de horse-ball (bon là encore j'avais espéré un poilu pendant une heure vu qu'on a eu plusieurs fjord et plusieurs shets, mais non on n'en n'a pas eu )

C'est clair qu'on est bien lottis chez nous ^^ Au fait... Je pense à ça mais en parlant de chez nous, on a les modiaux équestres en 2014... Personne pour présenter des poilus sur le forum ? Je sais que c'est principalement pour les compétitions, mais justement, me semble qu'il y aura compétition de trec, d'attelage c'est certain, et sans doute des animations découverte autour de l'évènement. ça serait peut-être l'occasion de trouver quelques gypsy en démontration d'attelage ou en baby poney ou que sais-je ? je ne sais pas du tout comment ça s'organise, mais vu le monde qu'on nous annonce à Caen pour cette période, si il y a un évènement équestre à ne pas rater pour "se montrer" ça serait sans doute celui-ci... Enfin je dis ça je dis rien, juste une idée qui m'a traversé l'esprit... ^^

Je suis d'accord aussi avec le principe de ce que dit mylène, même si les tarifs ont effectivement baissé en quelques mois/années. Je me souviens avoir vraiment flashé pour Brady à l'époque où il était en vente, il me semble à 5 000 et quelques euros au départ. Mais il avait de l'allure, déjà un peu de bouteille, isabelle, peut-être pas une merveille de morphologie mais très bien foutu quand même, le post de vente montrait principalement des photos de lui monté, dressage et saut, des photos qui prouvaient son calme avec sa cavalière debout sur sa selle et un Brady qui faisait dodo en dessous. Quand bien même son prix était plus élevé que mon cheval de CSO qui tourne en officiels sur des barres à 1m40, ça ne m'a jamais dérangée de le voir à ce prix, pour un hongre IC (ou gypsy je ne sais plus), apparemment bien débourré pour se placer correctement etc... ça me semblait le prix à mettre pour un tel cheval à l'époque. Et je dois dire qu'un tel package aujroud'hui encore ça ne me choquerait pas de mettre un tel prix, même si le prix des hongres a baissé aux alentour des 3 000€. De mon point de vue, quand on tape dans cette race, il faut s'attendre à mettre de l'argent autant dans les capacités que dans le look (après tout, c'est aussi ce qui fait qu'on aime cette race). Là où c'est plus compliqué, c'est de voir les mêmes tarifs proposés pour des chevaux pour lesquels on n'a absolument aucune preuve qu'ils peuvent faire quelque chose, on les dit débourrés mais en réalité, débourré peut vouloir dire tellement de choses que ça ne met pas le potentiel acheteur dans une position de choix évident : est-ce que je fais le déplacement pour tester ce qu'il vaut ? Est-ce que ça vaut le coup ? Je pourrais trouver plus près un peu plus tard, peut-être moins cher, peut-être plus beau, peut être plus grand etc... Enfin voilà, je veux juste dire que, pour le loisir (je ne parle pas de repro) annoncer un gros prix pour un poilu débourré mais dont on peut voir les capacités en annonce, c'est quelque chose qui se tient (après on peut ou on ne peut pas mettre ce prix, mais l'annonce en soi ne choquera pas particulièrement). La même pour un cheval qu'on voit brouter, là ça fait déjà plus tiquer, même si effectivement le cheval peut avoir de très bonnes capacités. Bref, c'est bien difficile de faire honneur à chaque cheval par le biais de quelques photos seulement, et pour les montrer montés, encore faut-il avoir quelqu'un pour faire ressortir ce potentiel afin d'avoir des photos qui reflètent réellement les capacités du cheval... Un peu compliqué tout ça, mais je pense que certains élevages sont déjà sur la bonne voie pour parler au public

En même temps c'est très compréhensible de ne montrer que les photos en liberté, tout cheval est plus beau en liberté et je comprends parfaitement qu'un éleveur souhaite montrer ses chevaux sous leurs meilleurs jours ! Pour le saut, je disais ça par rapport au fait de voir un cheval dont on entend le plus souvent "oui c'est joli mais t'en feras rien" qui est sur un parcours d'obstacle avec une cavalière en tenue etc, honnêtement ça donne envie, on se dit que si, c'est possible, on peut avoir un superbe cheval et faire un peu de tout sans en faire trop ! Le problème réside plus dans le fait que le poilu étant une race "lourde", il doit plus que d'autres races faire ses preuves quand à sa "montabilité" pour toucher un plus large public, le temps que ça rentre dans les moeurs comme tu dis Alamarie Mais c'est vrai que de plus en plus le GC/IC est montré monté, mais ça reste encore trop rare pour réellement impacter l'image de la race. Moi aussi je crois que ça va venir, en tous cas on sait que les passionnés n'hésitent pas à remettre les pendules à l'heure quand on traite les poilus de gros inutiles, c'est déjà une bonne chose

Désolée de déterrer le topic au bout d'un mois, je viens juste d'en prendre connaissance. Je voulais simplement y apporter ma maigre contribution, plus un avis en fait. Quand j'ai découvert la race, c'était d'abord par attrait physique (vu dans un film, j'ai tapé dans google "cheval fanons abondants" et bingo voilà l'IC). Premier constat : sur google image on voit des IC, du poilu, du GC... en liberté ! Alors ce cheval est effectivement très beau mais zut, il fait quoi dans la vie sinon ? (tapez KWPN, là directement on voit l'utilisation qu'on peut en avoir) Second constat : petite visite aux sites éleveurs : des IC/GC poilus... en liberté ! Je n'ai pas souvenir d'avoir déjà vu un site d'éleveur qui montre un de ses chevaux montés en page d’accueil ou dans les pages principales de présentation de son élevage. Conclusion hâtive du visiteur : ok, c'est donc un gros cheval qui ne peut pas faire grand chose, autrement traduit par "une belle tondeuse :)" Troisième constat : les photos qu'on voit des poilus montés sur les sites d'élevage... perdus parmi 30 photos de l'album photo n°7... ne donnent pas forcément envie (du moins à l'époque selon mes goûts, ça a peut-être changé maintenant). De mémoire, c'était surtout des photos de poilus en ballade, pas forcément bien mis en valeur (taches de boue sur les fesses, crins pas démêlés, licol par dessus le filet) bref, image plan plan du bestiau, bon pour le baby poney ou trimballer les touristes au pas et tenus dans un bois pendant leurs vacances. Et c'est en cherchant un peu plus que j'ai vu des photos plus intéressantes de ce que peuvent faire les poilus (donc poilu qui dresse, poilu qui saute, poilu qui trec, poilu circus etc...). Mais bon, faut en vouloir pour voir que effectivement le poilu peut faire autre chose que tondre ou courir crinière au vent. Or voilà, les images qui arrivent sur google image dépendent des images mises sur les sites référencés par google, à savoir, en l’occurrence, en grande partie les élevages. Donc, de mon point de vue, ça ne coûte rien aux éleveurs, même une seule fois pour une tite séance photo alléchante, de brosser à fond leur cheval de tête de l'élevage (leur étalon ou leur plus belle jument, enfin celui qui présente le mieux la race), de lui mettre un joli harnachement sans licol et compagnie avec un joli tapis et d'aller faire une photo monté avec de la jolie végétation derrière, ou bien si le cheval est plus doué sous la selle, avoir des photos de ce qu'il est capable de faire en carrière ou que sais-je. Enfin voilà, pour le cavalier lambda qui cherche un cheval de cette race dans un élevage, c'est un peu décontenançant de ne voir aucun cheval monté sur les sites d'éleveurs (du coup on se demande, mais on les achète pour quoi ?) et du coup oui pour le visiteur lambda c'est super cher un IC/GC vu que ça ne fait rien d'autre que tondre, en gros. Je ne dis pas ça pour faire la leçon aux éleveurs surtout, je ne voudrais pas que ce soit pris en ce sens, mais c'est ce que j'ai ressenti lors de mes premières investigations. Or comme beaucoup de gens n'iront pas voir plus loin que la page d'accueil ou même que google image, ça n'aide pas à faire disparaître l'image de belle tondeuse du poilu... et du coup aussi la réputation de cheval trop cher pour ce que c'est. Malheureusement, c'est un fait qui entretien le stéréotype du gros cheval balourd qui ne fera jamais rien de ses pieds. A mon sens, pour un cheval qui se veut de loisir (coeur de la clientèle visée je pense), ben c'est pas vraiment une race qui au premier regard fait voir ses qualités pour le loisir =/ Peut-être que valoriser les possibilités de la race devrait commencer par ce que les élevages proposent en vitrine : c'est à dire le contenu qu'ils mettent sur leur site. Car les très beaux chevaux sont surtout intéressants pour les acheteur en quête de reproducteurs. Pour tous les autres potentiels acheteurs, c'est l'utilisation qu'il faudrait mettre en avant (tout en conservant bien sûr la part de rêve que suscite le gypsy, donc il faudrait de tout, du beau cheval en liberté ET du cheval monté), or là l'image de la race et des élevage français c'est surtout de proposer une race d'élevage pour d'autres éleveurs, du moins c'est le point de vue quand on ne fouille pas trop. Après perso je suis allée fouiller plus loin et j'ai accroché sur le package, mais combien de gens néophytes comme je l'étais à l'époque se sont arrêtés aux pages d'accueil ou aux premières rangées de photo du google image pour se forger une opinion bien arrêtée sur les poilus ?

J'y suis allée à sa sortie, j'ai beaucoup aimé pour ma part. j'ai trouvé l'idée de l'histoire originale, à savoir les liens mère fille, ce n'est que trop peu souvent traité dans les dessins animés. Souvent la mère est une sorte de morale en toile de fond rien de plus, là la mère est vraiment présente, avec ses défauts et ses qualités. ça change ^^ Les paysages sont plus que splendides tout au long du film, les couleurs et l'ambiance j'ai adoré aussi ! Bref, ce n'est pas mon DA préféré pour autant mais il est dans mon top quand même et vaut le coup d'être vu, en plus il y a des irishs wolfhound dedans alors je ne pouvais rêver mieux