moïra

Merci Sandra pour ton lien. Dommage que les résultats des tests restent privés, je peux le comprendre, un propriétaire d'un étalon silver n'a pas envie de faire savoir que son étalon a des kystes dans les yeux, mais je cherche toujours encore une réponse à la question: Existe-t-il des silvers hétérozygotes qui n'ont pas de kystes, donc aucun symptôme de MCOA, et si oui, quel pourcentage? Et quelles mesures doit-on prendre pour des reproducteurs silvers? Jordy Boy, je pense que tes voisins se trompent quand ils pensent que cela ne donnent pas de maladies particulières. Les gros yeux sont en général le fait de chevaux homozygotes pour le silver, et ils ont souvent des problèmes de vision, après, comme cela a été dit plus haut, un cheval peut compenser par ses autres sens tant qu'il est dans un environnement familier.

Sandrine, le silver est une mutation, je pense qu'il peut apparaître spontanément, non? Il existe en tout cas chez les chevaux islandais qui n'ont pas eu de contact avec d'autres races de chevaux depuis 1000 ans, chez le poney shetland, le rocky mountain bien sûr, l'irish Cob, le Morgan Horse... Je ne pense pas que tous ces silver descendent d'une unique mutation, elle a pu se produire dans différentes races... Les mutations sont le moyen qu'a trouvé la nature pour évoluer et s'adapter, celles qui sont positives pour l'espèce survivent, les autres disparaissent, sauf si l'homme met son grain de sel... Merci Milaine, cela m'intéresse aussi!

C'est sympa de ta part, Isarma, moi aussi je l'adore... Je pense que je le garde de toute façon, la question est si je le fais castrer ou non. Mais je n'aime pas l'idée de produire des poulains avec éventuellement un problème oculaire, même si ce n'est pas douloureux et pas handicapant pour le cheval. J'essaie d'obtenir une réponse claire de SCS comme il semblerait que pratiquement 100% des chevaux porteurs du gène silver ont ces MCOA. Arrête-t-on de produire le gène silver ou accepte-t-on, comme cela est conseillé pour le Rocky Mountain semble-t-il, la reproduction uniquement d'un cheval hétérozygote pour le silver avec un cheval non silver, pour ne pas avoir de poulains homozygotes?

En cherchant sur Google, j'ai trouvé ceci: ASD is not unique to the Mountain Horses and has been documented in other horse breeds (Icelandic horses, Shetland Ponies, Miniatures horses) with chocolate coat color as well (Ramsey 2004, Ekesten et al. 2009). Having this in mind the question arose whether ASD might exist in the Black Forest Horse, an ancient German cold-blooded horse breed from the Black Forest region, which is characterized by a mainly dark chestnut (chocolate) color and bright mane and tail (Fig. 5). As part of the present study, authors have examined 50 Black Forest Horses. Neither ciliary body cysts nor multiple ocular anomalies could be detected in any of these horses. DNA testing of these horses was not performed. Il semblerait donc que les MCOA n'ont pas été trouvé chez le Schwartzwälder... Cela peut être dû à 3 raisons: -Cette race est bien alezane ou alezan brûlé avec des crins lavés et non silver... -Les examens ont été mal faits et n'ont pas détecté les kystes (sur 50 chevaux, cela paraît gros) - Dans cette race, le gène silver ne porte pas les MCOA, ce qui serait très intéressant, mais je ne sais pas si c'est possible.

ln, je ne connaissais pas cette race, à première vue ils semblent silver, mais dans les buts d'élevage, il est mentionné alezan ou alezan brûlé. Je ne sais pas si on peut obtenir une robe aussi foncée avec de l'alezan brûlé ou sooty??? Peut-être que c'est comme pour le comtois où on a cru longtemps, il me semble, que la robe était alezan crins lavés au lieu de bai silver...

Effectivement, Elobulle, a priori ce n'est pas un handicap, comme dit plus haut, cela ne semble pas douloureux ni poser des problemes de vision. Et ces kystes ne semblent pas évolutifs. Après, le cheval, surtout les homozygotes, peuvent avoir d'autres problèmes qui eux peuvent s'aggraver avec l'âge et présenter un handicap important pour le cheval. Oui, Skyoubilou, Aragorn a des kystes, comme certainement la grande majorité, si ce n'est tous les silvers de la race. Pour la véto qui l'a examiné, ce n'est cependant pas forcément une raison de ne plus le faire reproduire... Par contre Special Color Suisse exige un examen ophtalmologique annuel de chaque étalon silver et de chaque jument silver avant saillie, et les animaux doivent être exempts de ces anomalies. D'après la secrétaire de l'organisation, qui a contacté un professeur de Zürich, il existe des animaux porteurs sains. C'est aussi ce que prétend un élevage de Rockies Mountains aux Etats-Unis: http://www.bonnieviewfarms.ca/mcoa.html Leurs chevaux seraient tous "clear eyed". Pour ma part, j'ai des doutes. Jusqu'il y a 2 ans, on parlait d'un pourcentage de chevaux atteints, pas de tous les chevaux, mais je me demande si ce n'est pas simplement lié aux techniques d'examen pas assez poussées. Une étude effectuée à Lyon a prouvé cela: In 51/73 (69.86%) carrier horses, ultrasound detected ciliary cysts that were missed with direct ophthalmoscopy, en français, dans 69,86% des cas, les ultrasons ont détecté des kystes ciliaires qui ont été oubliés par une ophtalmoscopie directe. L'examen doit être effectué par un vétérinaire spécialisé en ophtalmologie et connaissant la maladie (le premier que j'ai contacté, recommandé par mon véto normal, m'a dit n'avoir jamais fait cet examen et m'a conseillé une véto travaillant au Tierspital), avec des instruments adéquats, et dans de bonnes conditions d'obscurité (on a amené Aragorn dans un local obscur, et là la véto a pu voir correctement les yeux, après une dilation préalable de la pupille). Du coup, je suis très contente qu'Aragorn n'ait pas transmis son gène silver à ses 2 filles pie-noires, pour Elessar, pie-alezan, je ne sais pas encore mais je vais le faire tester. Il me reste à décider si je continue à faire reproduire Aragorn ou non... Il est tellement gentil comme étalon et ses relations avec ses poulains sont tellement touchantes (grooming avec tous, même la petite dernière s'y est mise avec papa, jeux et courses avec Elessar, les poulains recherchent beaucoup sa présence)...

C'est une plante qui a un suc orange? Cela doit être la chélidoine, qu'on appelle aussi herbe aux verrues...

Arizona avait une verrue de la taille d'une pièce de 2 francs en haut d'une jambe antérieure. J'ai fait appel à une personne qui a le secret, sans vraiment y croire, et au bout de quelques semaines, plus rien! La verrue a d'abord encore un peu poussé, puis diminué peu à peu jusqu'à disparaître tout à fait. Je ne sais pas s'il y a des personnes qui soignent comme cela à distance en France, en Suisse, on fait appel à eux assez souvent, pour des brûlures, des verrues, même dans certains hôpitaux, on fait appel à eux... Bien sûr, il y a aussi beaucoup de personnes qui n'y croient pas et pensent que ce sont des charlatans. Cette personne m'a dit avoir aussi soigné avec succès des sarcoïdes sur des bovins.

Entièrement de ton avis, Skyoubilou! C'est tout nouveau, cette demande de Special Color Schweiz, ça date de début juillet, suite à un projet d'ordonnance en Suisse qui veut interdire ou limiter l'élevage d'animaux qui ont des problèmes de santé à cause de sélections trop poussées. Je ne sais pas si des éleveurs suisses ont déjà fait examiner leur cheval silver par un vétérinaire ophtalmo, à part moi...

C'est une maladie congénitale, donc je ne crois pas qu'il la "développe", il naît avec. Si le cheval est hétérozygote pour le silver (Zz), ce qui est heureusement le cas pour pratiquement tous les Irish/ Gypsy qui portent le silver, cela se limite en général à la présence de kystes dans le corps ciliaire et au bord de la rétine, qui ne devraient pas entraver la vision ni faire souffrir le cheval, ainsi que parfois un sous-développement de la rétine. Si le cheval est homozygote pour le silver (ZZ), il y a beaucoup plus de symptômes et plus graves, avec parfois des yeux globuleux saillants, des pupilles ou des lentilles malformées, etc, pouvant aller jusqu'à la cécité à la naissance ou plus tard...

C'est vrai, avec ses sélections, l'être humain a réussi à créer pas mal de tares qui disparaitraient certainement assez vite si l'espèce redevenait sauvage, par sélection naturelle. J'ai aussi lancé ce débat car l'organisation d'élevage de l'IrishCob en Suisse, Special Color Schweiz, demande une attestation annuelle d'un vétérinaire ophtalmologue pour les étalons porteurs du gène silver et avant saillie pour les juments porteuses du gène silver comme quoi le cheval n'a pas de symptômes des MCOA... et parce qu'avec mon étalon pie silver, je dois prendre une décision... Mais cela n'a pas l'air d'intéresser grand monde. Pourtant, il y a pas mal d'Irish silver en France...

En résumé, 74 francs comtois de pure race, et un croisé, âgés de 10 jours à 18 ans, ont été examiné par transillumination, ophtalmoscopie directe et ultrasonographie. 65 chevaux ont révélé des kystes et 1 une épaisseur anormale des corps ciliaires, la plupart des cas diagnostiqués uniquement par ultrasonographie. Tous ces chevaux présentaient le phénotype silver avec la crinière et la queue blanche ou flaxen, ou étaient alezan avec un test génétique confirmant la présence du gène silver. Parmi ceux-là, 39 présentaient le syndrome MCOA avec différentes anomalies (cataracte, cornea globosa, iridal hypoplasia, luxation de lentille). Seuls 8 chevaux bais ont été classés sans maladie. Les tests génétiques ont confirmé que les chevaux avec des kystes étaient hétérozygotes pour le silver, les chevaux avec les anomalies prononcés étaient homozygotes pour le silver, et les 8 chevaux bais ne portaient pas le gène silver. Les chevaux bais homozygotes pour le silver avaient une robe significativement plus claire que les bais hétérozygotes. Un poulain hétérozygote pour le silver avait des yeux normaux. Le gène silver est surreprésenté dans la race comtoise, et devrait être pris en considération dans l'élevage. L'ultrasonographie a permis la détection de kystes chez tous les chevaux porteurs de silver à part un, certains localisés dans la partie nasale de l'oeil. Cette étude montre donc clairement que les chevaux porteurs du gène silver sont pratiquement atteints à 100 % à des degrés divers par les Multiple Congénital Ocular Anomalies. Je repose donc ma question: Pensez-vous qu'avec ces données récentes, on puisse encore cautionner l'élevage de chevaux porteurs du gène silver?

Merci pour ton message! En fait, les dernières études, malheureusement toutes en anglais, sont assez alarmantes. Il y en a une sur des chevaux islandais silver, qui sont également touchés, alors que la race n'a pas de contact avec d'autres races depuis plus de 1000 ans. La maladie est donc ancienne. Il y en a une sur des poneys shetlands, également atteints. Et enfin, une de 2013 sur les francs comtois: ORIGINAL ARTICLE Phenotypic description of multiple congenital ocular anomalies in Comtois horses M. Depecker1,*, E. Ségard2,3 and J-L. Cadoré2,3 Article first published online: 15 AUG 2013 DOI: 10.1111/eve.12075 2013 EVJ Ltd View Full Article with Supporting Information (HTML) Enhanced Article (HTML) Get PDF (1209K) Keywords: horse; anterior segment dysgenesis; multiple congenital ocular anomalies; PMEL17; silver dapple Summary Multiple congenital ocular anomalies (MCOA) and their relation to coat colour genotype have not yet been described in Comtois horses, unlike in Rocky Mountain Horses. The objectives of the study were to describe prevalence, nature and severity of congenital ocular anomalies relating to the PMEL17 (Silver) mutation in Comtois horses. Seventy-four purebred Comtois and one half-cross Comtois horses, aged 10 days to 18 years, were examined by transillumination, direct ophthalmoscopy and ultrasonography. Hair samples were collected from 34 horses for coat colour genotyping. Sixty-six horses (88%) revealed cysts (65 horses) or abnormal thickness (one horse) of the ciliary bodies, most of them only diagnosed by ultrasonography. Cysts were localised in the nasal part of the eye in 8 horses. All these horses presented the silver phenotype with mane and tail being white or flaxen, or were chestnut with genetic testing confirming PMEL17 mutation. Of these, 39 (58%) showed MCOA-syndrome with iridal hypoplasia (100%), cataract (85%), cornea globosa (56%) and lens luxation (8%). Only 8 bay mature horses (11%) were classified as being disease-free. Genetic testing confirmed that cyst-phenotype horses were heterozygous carriers for the Silver mutation, MCOA-phenotype horses were homozygous carriers, and bay horses were noncarriers. Bay homozygous carriers had significantly lighter coat colour than heterozygous carriers. One foal with heterozygous mutation had normal eyes. Thus, MCOA-syndrome related to PMEL17 mutation is overrepresented in Comtois horses, and should be taken into consideration for breeding purposes. Ultrasonography permitted detection of cysts in all Silver carriers apart from one, some of them being localised in the nasal part of the eye.

Comme l'article n'apparaît pas correctement, je l'ai copié: Examining Eye Issues in Silver Dapple Horses By Christa Lesté-Lasserre, MA May 13, 2014 Topics: Other Eye Problems, Ultrasound, Genetics, Veterinary Practice Many horses with the silver dapple coat mutant gene suffer from multiple congenital ocular anomalies (MCOA) and other eye issues. Photo: Dennis E. Brooks, DVM, PhD, Dipl. ACVO Uniquely colored equine coats can be both eye-catching and eye disorder-causing. Take horses with the silver-coat mutant gene, for instance: Many suffer from multiple congenital ocular anomalies (MCOA), or eye issues that can cause, among other things, a bulbous bulging of the eye. Recently, a group of French scientists took a deeper look into affected horses' eyes, and their looking glass of choice was the ultrasound machine. The silver dapple coat—which isn’t technically a “dapple,” but rather a dilution caused by a genetic mutation that produces a dark body color with a flaxen mane and tail—is common in certain breeds, including the Rocky Mountain Horse and the Icelandic horse. One breed with a very strong silver gene representation is the French Comtois draft horse, which has been selectively bred for centuries to favor coat color, said Jean-Luc Cadoré, DV, PhD, Dipl. ECVIM, professor of internal medicine at VetAgro Sup at the University of Lyon in France. In the past few years, researchers have pinpointed the gene--PMEL17--responsible for both the silver coloring and the eye disorders. In their study, Cadoré and his colleagues investigated the eyes of Comtois horses and Rocky Mountain Horses carrying at least one copy of the allele and compared their results to horses of the same breeds without the PMEL17 gene. They evaluated the eyes of 85 horses (including 10 control horses without the mutation) using both a direct ophthalmoscope (a hand-held ophthalmoscope that human ophthalmologists use in clinical settings) and ultrasound. They found that ultrasound was a practical, fast, and easy-to-use tool for investigating the possible disorders caused by a PMEL17 mutation, Cadoré said. In fact, for many pathologies—including ciliary cysts (fluid-filled cysts of the eye's ciliary body) —ultrasound was far more powerful than direct ophthalmoscopy in finding instances of disease. Ultrasonography also allowed researchers to detect retinal detachment, which they couldn't identify with direct ophthalmoscopy. While retinal detachment was rare—occurring in only five of the 75 test horses—its existence is significant, he said, as it can be detrimental to a horse's vision. Further, ultrasound allows the veterinarian to detect abnormalities even when cataracts, miosis (pupillary constriction), and other disorders that could interfere with direct ophthalmoscopy are present, he said. “Ultrasound allows early and complete detection of all possible lesions,” Cadoré told The Horse. “What it does not do is indicate any kind of treatment for these lesions at this time.” Cadoré said the study results also confirmed the genetic connection between the silver coat and the eye disorders. All 75 horses with the mutation in the study had at least one eye disorder, compared to none of the 10 control horses of the same two breeds, he said. Horses that were heterozygous—meaning they had only one copy of the PMEL17 allele—tended to have cysts, whereas those that were homozygous—having two copies of the allele—showed signs of MCOA, he said. Knowing this will be critical in making future breeding choices, he added. Future studies will focus on how these abnormalities affect the horse’s health and vision, he said. The study, "Ultrasonographic features of PMEL17 (Silver) mutant gene-associated multiple congenital ocular anomalies (MCOA) in Comtois and Rocky Mountain horses," was published in Veterinary Ophthalmology. About the Author Christa Lesté-Lasserre, MA Christa Lesté-Lasserre, MA, is a freelance writer based in Paris, France.

Pour ceux qui comprennent l'anglais, ci-joint des explications sur la maladie des yeux (MCOA ou ASD)qui touchent les silvers. Il existe beaucoup de recherche et de littérature sur ce thème aux Etats-Unis, celle-ci a été faite par un Français, mais je n'ai pas trouvé les résultats de cette étude en français. En tout cas, il semblerait que TOUS les silvers soient concernés, à un moindre degré s'ils sont hétérozygotes (essentiellement des kystes dans les yeux qui ne seraient pas douloureux et n'affecteraient pas leur vision) et de façon beaucoup plus handicapante s'ils sont homozygotes. http://www.thehorse.com/articles/33863/examining-eye-issues-in-silver-dapple-horses Question éthique: Sachant cela, peut-on continuer à faire reproduire des chevaux silvers???

3 naissances en 6 jours!!! Elle est très belle, elle aussi! Cela va être génial dans quelques jours, quand tous ces poulains vont galoper ensemble... 2 filles et un gars, comme chez moi , mais les naissances sont étalées sur presque 3 mois...

Magnifique, lui aussi et déjà impressionnant Qu'est-ce qu'il est grand! Sa maman devait être énorme!

Très belle pouliche!!! Félicitations, elle est superbe!

Merci pour elles!

Merci! Elle est pie-noire, c'est sûr, j'ai un petit doute sur le crème que je ferai tester à l'occasion, elle a l'intérieur des oreilles plus clair, et si Blue Lord porte bien le gène crème et l'a transmis à Anis et si Anis l'a transmis à Eowyn... Cela fait beaucoup de si Donc peut-être smocky black, je ne sais pas ce qu'en pensent les spécialistes des robes... Aragorn a bien transmis son ossature et son marquage, pour le silver il a été moins généreux, peut-être à Elessar, caché sous l'alezan, à tester aussi...

Merci pour ces commentaires! Isarma, passe quand tu veux ou peux, ce sera avec plaisir!

Merci pour lui!!! Non, Clemss, je ne l'ai pas encore proposé à la vente, mais il va bien falloir que je le fasse, je ne peux pas le garder, en plus Angel et Arizona sont demi-soeurs...

Des nouvelles photos d'Elessar à 2 mois (le 10 juin): Et 1 du 23 juin, avec une jolie perruque:

Quelques nouvelles photos d'Eowyn, qui a bien changé mais est toujours très câline:

Merci pour elle Clemss, je vais rajouter quelques photos d'Eowyn et d'Elessar sur leurs post respectifs, c'est vrai qu'ils changent très vite à cet âge... Milaine, passe quand tu veux si tu veux les voir en vrai, préviens-moi juste avant pour que je sois là.