clemss1

Encore une fois, perso j'ai suivi le débat...je ne jugerais jamais quelqu'un qui met son cheval en boxe, certains n'ont pas le choix, d'autres préfèrent, certains ont cette culture du cheval...je n'ai rien à dire à ça...et ici finalement ça ne serait pas intéressant boxe/pré, le débat d'une est insoluble de deux, je le trouve pas très intéressant parce que chacun forcément sait pourquoi il choisi tel ou tel option, et que chacun fait ce qu'il veut...là le débat c'est, de ce qu ej'ai compris mon cheval est trop heureux au pré, je n'existe pas il préfère ses potes, dois-je le mettre au boxe pour créer un lien et pouvoir travailler plus facilement?(ça se discute bonsoir ici Jean Luc Delarue, le sujet, j'aime mon cheval, il ne m'aime pas ) Je rajouterais juste (parce que ce débat m'intéresse, et surtout me touche)...comment peut-on préférer une relation crée par le besoin (c'est ce dont on parle ici, le cheval serait plus heureux de voir son humain, je mets au conditionnel parce que je n'ai pas d'avis sur la question, quand il sort de son boxe parce qu'il peut sortir de sa boite), plutôt que de prendre le temps de créer un lien solide, malgré la difficulté?... UN chevalqui sert à la compétition, doit être opérationnel, alors ok, le boxe, ça faciliterait...mais nous ne somme pas des compétiteurs pour la plupart ici...ne sommes nous pas capable de prendre le temps, pour tout vouloir de suite? Je prends l'exemple d'un chien dont on refuserait d'enlever la laisse, parce qu'on a plus d'autorité...le jour ou on lui enlève, ou il arrive à y échapper, ou est le contrôle, il n'y en a pas!!!!Celui qui prend le temps d'apprendre à son chien à revenir, avec les frayeurs que ça engendre, avec les mois ou le chien fait la sourde oreille, le jour ou il a compris le rappel, et bien c'est une bien plus grande victoire que de se ditre mon chien n'est jamais parti, je l'ai toujours en laisse!(rien à voir entre un chien et un cheval, c'est pour l'exemple de facilité humaine, c'est plus simple de laisser la laisse, mais la vraie victoire, c'est de pouvoir lui enlever et qu'il revienne de lui-même, avec les sacrifices d'heures d'éducation que ça entraine) Pour moi la c'est pareil, argumenter qu'un cheval sera plus simple au boxe, c'est une chimère, d'une parce que quand tu lâcheras celui là au pré, pourquoi t'obéirait-il plus sûrement, oui dans le travail peut-être, mais quand les copains passeront autours, il n'aura pas une grande envie de les voir?.est-ce que la relation de travail crée est réelle?...il aime travailler?NON, il aime sortir!!! En revanche celui qui prend le temps de créer la relation avec son cheval au pré, malgré les copains qui sont là, qui appellent,qui galère des mois à être fui, ou du moins pas suivi par le cheval...la satisfaction n'est-elle pas grande? On met son cheval au boxe par choix ou non choix, mais pas pour Faciliter une relation!!! Si c'est le cas, c'est un aveu soit d'impatience, puisque comme dit, au pré, ça prend plus de temps d'obtenir l'attention, soit d'impuissance, parce qu'on arrive pas à créer ça au pré... Pour autant, certains ont prouvé qu'on peut obtenir ça au pré...alors c'est donc une question de temps, plus long, c'est plus compliqué, mais ça existe...n'est-il pas plus intéressant de se rendre aussi important qu'un congénère au point qu'il accourra en nous voyant, comme il fera avec un autre cheval, au point qu'il nous suivra en se détachant des autres?...certains le font, alors c'est possible, donc il faut se donner les moyens d'obtenir ça... Rendons-nous intéressant aux yeux de notre cheval, n'allons pas le voir que pour bosser (JRM tu le dis souvent aussi), il finira si c'est bien fait par aimer notre compagnie, mais le boxe s'il est utilisé par facilité ne fera pas qu'un cheval qui peut courir dans son pré, ou qui peut se barrer alors qu'on lui demande de bosser, reste avec nous, pour moi, ça vaudra toutes les heures de galères, les heures où on se dit qu'il aurait été plus facile de le chercher au boxe au lieu de courir derrière au pré, les heures où on est transparent...Si le cheval qui est au pré ne trouve pas d'intérêt à rester avec nous, s'il ne veut pas bosser et préfère retourner à ses potes, c'est parce qu'on a pas réussi à l'intéresser, et parce qu'on a pas encore réussi à créer une relation, le boxe ne changera rien sur le fond...si on ne peut pas créer une relation, le boxe ne fera que donner l'illusion qu'on existe, mais on ne saura pas plus, mais si la relation est absente, lachez le au pré, vous verrez si la relation est vraie ou pas! Au pré, s'il te fuit, travaille encore sur la confiance, s'il ne veut pas travailler, revois tes exercices, c'est qu'ils sont chiants, ou que tu n'es pas compréhensible...C'est aussi simple, et à mon avis, tu seras chiant tout pareil si tu le mets en boxe, et il te pètera les plombs en carrière quand il sortira, je ne vois pas pourquoi ça changerait...celui qui t'écoute au boxe, t'écoute au pré, celui qui aime bosser, aimera bosser quelque soit l'endroit...ça n'est pas en déplaçant un problème qu'on le résoud...pour moi si Bodhran ne me fais pas confiance, ça ne sera pas mieux en boxe, ça en donnera juste l'illusion

heu...joker...

c'est pas de l'amour...c'est qu'il s'emmerdait en boxe quand on lit ce que tu dis, alors forcément, tout ce qu'on propose à côté, il aime...si tu as établi un vrai lien, il ne t'oubliera pas, s'il t'oublie, c'est que le boxe et le lien qu'il semblait créer est une illusion...(je connais pleins de cheveux qui hénissent en voyant leur proprio, alors qu'ils sont au pré, et qui quittent les potes pour les voir...c'est pas plus vrai de vouloir ça?), alors oui ça va plus vite en boxe, mais ne parle t-on pas d'avancer doucement pour établir un lien plus sûr, notamment toi JRM, tu parles toujours du temps.Le boxe, là c'est aller à l'encontre de prendre son temps...le pré ça demande plus de temps, alors, le temps, mais une belle relation, même avec des copains autours, ou la rapidité?Mais le jour où ton cheval au pré reste avec toi, et hennit en te voyant, je t'assure qu'il pourra se passer beaucoup de choses autours, il restera avec toi...le lien est solide quand tu le crée avec la possibilité qu'il t'échappe, mais qu'il reste pourtant...

Bien oui, ils vivent une vraie vie de chevaux, alors nous c'est moins facile d'avoir de belles relations, mais sous-pretexte que c'est moins simple pour nous, plus chiant, on les priverait d'une vie qui visiblement leur convient et qui est la plus naturelle, et la plus épanouissante?...moi pas d'accord Bodhran oui aurait peut-être été plus vite attaché à moi, ou content de me voir arriver parce que j'aurais sorti de son boxe...mais au final,le but, c'est moi d'avoir ce que je veux, ou d'avoir un cheval heureux?Je sens que c'est bien pour lui, il peut s'éclater, et SURTOUT avoir au moins un congénère, parce que à la base, c'est fait pour ça, être à plusieurs...j'ai choisi, c'est pas simple tous les jours, parfois, on se dit qu'on ne compte pas, mais parfois, le voir galoper avec sa copine, et le voir justement concentré quand je lui en demande un peu, parce que la dépense physique il l'a quand il veut, bien je prend!Parfois un cheval enfermé (je dis bien parfois) c'est pas simple de lui demander de bosser, parce que pour lui sortir, c'est se défouler...alors dire qu'après ils bossent mieux...mouai..bon...Moi j'ai le souvenir de chevaux de club atroces parce qu'ils savaient qu'ils sortaient pour bosser, qui étaient cons, du coup, et au boxe, et en cours, parce que l'humain pour eux, c'est le truc chiant qui fait travailler...Donc tous les chevaux au box n'ont pas le plaisir du travail... Le boxe, c'est pas une horreur, les chevaux ne sont pas forcément malheureux d'y être, mais franchement, les mettre là par facilité pour NOTRE travail, moi pas aimer la conception de l'homme qui prend que ce qu'il veut...De plus, un cheval habitué à l'extérieur, aux feuilles qui bougent, aux voitures qui passent pas loin, aux chiens qui aboient et j'en passe, sera probablement moins chiant quand on bosse à l'extérieur...Moi parfois Bodhran reste avec moi(de plus en plus), parce que ma présence est agréable, je gratouille, je brosse, je ne fais pas que lui amener la bouffe, et pourtant il me suit...il vit en pré pourtant...mais il me suit...et je suis loin d'avoir la relation qu'ont certains avec leurs chevaux...on en connait sur le fofo qui bossent terribles, alors même que leurs chevaux sont au pré...moi je dirais au contraire qu'il peuvent avoir la concentration pour bosser, parce que la dépense physique ils l'ont, le bien être aussi, et parce que ils (elles) ont réussis à créer justement une relation de confiance basée sur autre chose que la bouffe Alors le boxe parce qu'on a pas le choix,ou parce que ça correspond à ce qu'on veut, oui...le boxe parce que pour nous, ça sera mieux, parce qu'en l'enfermant, on lui donne l'impression d'être celui qui libère,et que du coup il bosse, j'aime pas...(en plus parce que c'est loin d'être une évidence et que des chevaux même aux boxes pourront ne jamais avoir envie de bosser, et ne voir l'homme que comme garde-mangé, puisqu'au boxe aussi ça mange, forcément, donc l'homme lui amène tout pareil la bouffe, de deux, certains vont péter un cable dès qu'ils seont dehors, au contraire, parce qu'ils voudront se défouler)... Enfermer au boxe parce qu'un cheval est TROP heureux dehors?...peut-on ne pas apprécier que son cheval soit bien, peut-on trouver qu'il est trop bien,parce que nous on en profitera moins,peut-on préférer qu'il s'éclate moins sans nous,hum, le choix entre le bien être, et sa propre envie humaine?...ouh la, moi écrire un roman, parce que pas aimer du tout, alors moi m'arrêter là

je pense que Marie entend équitation éthologique dans le sens, éduquer son cheval dans le respect, avec des codes claires, qui sont compréhensibles par le cheval, éduquer au respect, à la manipulation sans danger...ce que tu appelles bien éduquer Shainan, c'est probablement de l'équitation éthologique, ça n'est pas une discipline nouvelle, ni une discipline d'ailleurs, puisqu'on peut parfaitement allier éducation éthologique et équitation classique, ou western, obstacle, etc, et certains la pratique sans le savoir depuis très longtemps, tu le sais puisque tu pratiques...C'est juste qu'on a institutionnalisé ça en France depuis peu, mais quand tu apprend à ton cheval à ne pas te bousculer, quand tu lui apprends à accepter le mors sans se défendre, quand tu lui apprends à voir des choses sans en avoir peur, pas besoin d'être adepte d'un club, ou de faire des stages étho, c'est ça l'équitation éthologique, c'est juste dans le respect du cheval...si tu respectes ton cheval, et qu'il te respecte, tu as éduqué avec des principes éthologiques, même si tu n'as suivi aucun mode, ni acheté les vidéos La Cense ça a simplement été expliqué au "grand public" pour rendre ça accessible et apporter de l'harmonie entre cheval et cavalier, mais certains ont naturellement pratiqué sans en connaitre les principes!

ben ça me choque pas non plus, j'ai déjà vu pire faut voir comment elle est quand elle a pas de poulain, pour comparer

et j'avais pô vu, on parle de moi? nan on est bien à polluter ici , pas besoin d'aller sur le mien!

tu sais c'est pareil pour d'autres choses, moi par exemple je peux donner des cours de chant sans diplome particulier, ça pourrait faire bondir, puisqu'un diplome existe...Je pense par contre qu'il faut déclarer effectivement qu'elle bosse des chevaux...après peut-être qu'auto-entrepreneur c'est pas le statut à avoir, il y a peut-être d'autres façon pour se déclarer et être payé officiellement (je ne connais pas, donc là dessus, je n'ai rien à affirmer), en tous cas, pas besoin de savoirs étho, puisque c'était la question de base, ça c'est sûr!:

Spoiler: ben quoi t'aura pleins de sous, 10000 euros minimum par poulain, c'est bénef non?

c'est pas ce que tu voulais dire Elise, mais si tu l'écris, on ne peut pas lire entre les lignes, tu as parlé seule de "blaser"j'ai pas inventé, c'est dans ton message en début de page, je ne suis pas pour prêter ou employer des mots que les gens n'ont pas employé, c'est pour ça que j'ai repris ce mot puisque tu l'avais employé Je ne sais pas qui a déformé tes propos?C'est moi qui ai parler de résigner, alors je ne peux pas déformer mes propres propos J'ai juste dit que moi je n'aime pas cette méthode, c'est personnel, je disais juste que la méthode de Shainan est aussi éthologique, et qu'elle est utilisé et qu'elle fontcionne aussi, alors peu importe...je n'ai jamais dit que ta méthode était mauvaise, j'ai expliqué pourquoi je ne l'utilisais pas c'est tout (et encore une fois, je pense que toute méthode n'est pas adapté à tout cheval, ni celle-là, ni une autre, la méthode qu'utilise Shainan ne sera pas forcément bonne pour un autre cheval non plus).Voilà, pas de quoi s'offusquer, j'exposais juste mon point de vue, je n'ai pas critiqué le tien, juste que ce n'est pas une méthode que j'aime, mais il en faut pour tous les goûts, le principal c'est qu'elle te convienne

non pas Vanda, elle est POUR MOI

Elise, Marie a vécu cette situation, la jument lui a foncé dessus, Marie a été à l'hosto pour ça...

Elise je n'ai pas dit que ça blasera tous les chevaux, d'ailleurs je ne disais pas blaser, mais résigner, et c'est pas simple à voir, est-ce que le cheval n'a plus peur, où s'est-il résigné? Mais il faut savoir adapter, un cheval terrorisé, à mon avis, la méthode ne fera pas d'aussi belles choses que l'habituation progressive(même si ça prendra plus de temps)...perso même si c'est utilisé, je ne suis pas fan de cette méthode de désensibilisation, que tu décris, mais c'est perso, je sais qu'elle est beaucoup utilisée, j'ai préférée celle de VSV, qui est plus longue à pratiquer, mais qui habitue à la même chose, à la différence qu'on s'arrête avant que le cheval n'ai bougé, donc avant qu'il ne soit en inconfort, donc avant une sensation désagréable, donc je trouve ça plus doux, mais d'autres n'aimeront pas cette méthode...Toujours est-il que la méthode de Shainan est éthologique aussi, elle existe, et qu'elle est aussi efficace, elle apprendra au cheval à ne pas avoir peur du stick tout pareil , je ne dis pas que l'autre n'est pas bonne, elles sont différents, et je pense qu'il faut se faire confiance, donc si Shainan trouve cette méthode adaptée, c'est le principal, il faut se sentir à l'aise avec;)

Spoiler: oh oui oh oui, top idée Marco/Chapka,maintenant faut une chériemoche pour Answer, ben tiens une de chez Laëti, la fille d'Aslan

Spoiler: c'était bien de ce sens là que je parlais Nan on a déjà une cliente, faut que j'ailel voir qui,pour le premier bébé Daena/Bodhran, Laurence est la 2è, faut trouver d'autres chéris moches, quoi que Laëtitia des Irish du Petit Bois peut déjà nous fournir quelques jujus, faudrait d'autres associés, je suis sure que notre mouvement va prendre de l'ampleur

Pour le stick, effectivement, je pense que ta méthode est bien Shainan...La désensibilisation, il y a plusieurs manières de pratiquer...là, c'est de l'habituation progressive, et dans le cas d'un cheval qui a peur, c'est à mon avis une très mauvaise idée de le laisser 5 minutes dessus...le cheval va se résigner, peut-être en effet qu'il ne bougera plus, mais en vérité il aura toujours peur...c'est une méthode qui peut avoir son utilité, avec des chevaux pas très peureux, mais perso, je ne suis pas très pour, le but et d'avoir un cheval qui comprend qu'il ne doit pas avoir peur, pas qui se résigne...La technique qu'utilise Shainan est une technique d'équitation éthologique aussi, si tu retires avant que le cheval ai bougé, il apprend à ne pas en avoir peur...l'erreur serait de retirer quand il bouge, là il apprendrait que la sensation désagréable s'arrête quand il bouge. Mais de ce qu'elle dit, elle a retiré avant qu'il s'inquiète, c'est une bonne méthode, il va petit à petit comprendre qu'il n'y a pas de sensation désagréable, et donc être désensibilisé en douceur. C'est aussi une technique qui a fait ses preuves (VSV l'utilise est elle est contre la désensibilisation du type que Elise décrit, puisqu'elle résigne le cheval), donc effectivement plusieurs méthodes, mais pleins de chevaux différents aussi, alors il faut s'adapter, un cheval terrorisé, mieux vaut y allé un tout petit peu, quitte à commencer à bonne distance, et à ne le faire qu'une minute, mais surtout, avant bien avant la tentative de fuite Effectivement quand on a qu'un stick sous la main, et qu'il en a peur, je comprends que tu ai hésité à t'en servir...(MarieV je crois dans son épisode où elle a été attaqué n'a justement pas bougé, la jument à foncé...donc parfois, mieux vaut, quand on ne connait pas bien le cheval, ne pas prendre de risque, quitte à lui enseigner une mauvaise leçon)...Moi comme dit Coco, j'ai toujours la longe ou une longe avec moi, ça peut servir! Moi je travaille dans le pré, mais parce que c'est un poulain et que pour l'instant, il faut qu'il soit rassuré en étant avec des congénères, je travaillerais dans des lieux adaptés quand il sera indépendant (ou pas puisque je vais sûrement le déménager d'ailleurs, donc comme dit Mel, les gens qui travaillent au pré, souvent n'ont pas de lieu.Mais cela dit encore une fois, c'est pas nécessairement mauvais, le cheval ne va pas associer lieu de travail et déplaisir, et il parait qu'à "activités nouvelles, lieu connu", donc on y enseigne le respect, pourquoi pas le travail de cessions, désensibilisation, au contraire c'est un lieu où ils sont bien, ça n'ajoute pas de stress aux dévouvertes )

il me semble que oui..en fait c'est triste et à la fois non...La fille que je connais a un vrai don, simplement elle n'est pas passé par le système apprentissage officiel, ce qui est peut-être même un plus parfois...à la base, l'étho c'est de l'observation, on en a fait après des principes "institutionnalisés", elle connait les chevaux depuis petite, ses parents je crois étaient un peu dedans, et elle a acquis de l'expérience chez des connaisseurs je crois...comme être cavalier, pas besoin nécessairement d'avoir ses galops pour être excellent, c'est juste des trucs officiels, mais si ça se trouve un cavalier sans galop mais qui monte depuis tout petit, qui a peut-être fait des stages, pratiqué pleins de façons différentes, il aura peut-être plus à apprendre qu'un mec avec 7 galops(c'est pas non plus un gage de qualité, et pareil à mon avis pour les savoirs étho)...Après oui triste parce que ça laisse la porte ouverte au n'importe quoi ...c'est aux gens de faire le tri..

Je sais LN, je l'ai pas mal pris...je me fais rire aussi quand je m'emballe...faut voir ma vitesse de tapage de clavier, ça vaut le coup j'vous jure Les remarques en spoiler étaient pour moi, c'est un délire qu'on a eu sur mon post Laurence, y'a même des gens qui n'ont même pas les 5 sens, et ceux-là, mieux vaut qu'ils ne soient pas éleveurs

le sens du beau de l'harmonieux, d'accord, mais je suis désolée, le fait d'apprécier par exemple une tête de poney, chez les,éleveurs de trotteurs, je suis pas sure qu'ils sauront apprécier ça, même de bons éleveurs, parce que ça n'est pas ça qu'ils recherchent chez eux, même si leur trotteur sont harmonieux aussi... c'est quand même une connaissance du standard aussi, si tu deviens éleveur de Lippizzan, et que vu que les têtes busquées ou profil romains ne sont pas considérée comme harmonieuses chez le Gypsy (donc ça devient quand même à la longue quelque chose je pense qu'on n'aime pas en généralà, tu retires ça chez eux, ben tu n'en auras plus un seul, parce que c'est dans le standard...qu'est-ce que l'harmonie chez un cheval, on ne peut pas parler pour toutes les races. Après oui, globalement, repérer l'harmonie c'est du feeling,un cheval qui bouge bien, une tête proportionnée au corps, des lignes agréables, mais la précision de la forme de tête recherchée par exemple, c'est la connaissance. Tu peux avoir des têtes harmonieuses, mais absolument pas dans le standard Gypsy par exemple, trop welsh pour un juge par exemple, pour autant ce cheval sera peut-être vu d'extérieur très beau. (j'ai le souvenir d'un cheval dont Edwige m'avait parlé, pas agrée, ni IC ni GC, et pourtant c'était, elle-même le concédait, un joli cheval, pas long, proportions équilibrées, jolie tête,chouettes allures, lignes agréables, mais pas assez typé...donc quelqu'un ne connaissant pas le standard mais ayant l'oeil de l'harmonie aurait pu dire "j'adore"...oui mais pas pour un Gypsy) Est-ce que de petits yeux c'est harmonieux, c'est pas recherché ici, mais pas applicable à d'autres races (point de vue perso)...je en dis pas qu'après tout le monde est à égalité, d'accord il y a du feeling, je retire, mais je pense qu'on peut améliorer son oeil...Je retire ce que j'ai dit, tout le monde ne devient pas, même en regardant, visitant beaucoup, un oeil de lynx qui repère LE Gypsy, mais on peut devenir meilleur, est savoir au moins apprécier et reconnaitre les caractéristiques appréciées ici...évidemment, oui, je me suis trompée, mea culpa, le feeling ne s'invente pas, on ne repère pas l'étalon exceptionnel qui a un an et demi, dans une période moche, même en ayant plus de connaissance. Il y a du feeling, c'est vrai!Donc il y a des gens qui ont le feeling, ET la connaissances du standard et du type recherché...Après il y a ceux qui ont la connaissance du standard et pas le feeling, ok, je suis d'accord avec ça LN Je me la pète pas, je disais juste que avant je trouvais tout le monde beau, maintenant, je suis plus critique, parce que à force, l'oeil s'affine, en écoutant les éleveurs, en regardant...mais loin d'être juge et capable de l'être Je dis juste que je suis moins "tout le monde est beau" que quand je n'y connaissais absolument rien!

d'ailleurs il me semble même que pour enseigner ça n'est pas obligatoire, c'est obligatoire pour être habilité à faire passer les savoirs... Mais je pense que celui qui voudrait enseigner, en se déclarant par exemple auto-entrepreneur, ou autre pourrait parfaitement le faire...il me semble...tu ne peux juste pas faire passer de savoirs étho..

Pour le fait de débourrer et ré-éduquer, il n'y a rien qui interdit de le faire, même si elle dit travailler de façon éthologique, et pas besoin d'avoir les savoirs...Je connais une fille qui a ouvert sa propre structure, elle est auto-didacte, elle a trouvé sa clientèle, tu as le droit de la faire.Si demain j'ai un client qui veut que je débourre son cheval, que j'ai des terrains, chez moi, personne ne m'empêcherait de le faire...après le truc c'est peut-être sur les appellations que ça va être obligatoire. C'est pour l'enseignement que c'est obligatoire, pas si tu travailles les chevaux de cette façon, tu n'as pas le droit de donner des cours en te disant "comportementaliste en éthologie équine", mais débourrer, tu en as le droit...(Agnès de Agnès et Iroy le fait, elle n'a pas il me semble ses savoirs, mais du coup elle ne donne pas de stages, elle n'a pas le droit, elle débourre, ça elle peut). A mon avis, le seul truc c'est les déclarations d'avoir des chevaux sur tes terrains, les responsabilités civiles, et déclaration d'activités professionnelle, mais rien à voit avec les savoirs éthologiques, ils le disent sur le site de la Cense, c'est obligatoire pour enseigner, pas pour pratiquer, si des gens veulent te payer pour débourrer leurs chevaux, et que tu dis utiliser une manière éthologique, rien ne s'y oppose, tu ne peux pas transmettre officiellement, c'est tout

Spoiler: c'est qui c'est qui?

J'avais même pas vu, merci Nalaah, ravie de te voir passer un peu ici Merci tout le monde!

Beh disons qu'à la base je parlais pour ici niveau français, mais la comparaison est intéressante,donc peu importe Et pour le cas de Marco, je te parlais pas du jugement premier, mais de celui de la personne qui te disait qu'il était moche...donc comme quoi, tout le monde n'a pas les mêmes idées, un très beau à un an peut ne pas devenir exceptionnel, mais moche, à part s'il mange mal, je n'y crois pas... Pas tout à fait d'accord, il y a du feeling certes, mais de l'expérience aussi...En étant ici, j'ai affiné ma perception, et je peux te dire que je vois des défauts que je ne voyais pas avant..je pense que si ça peut s'apprendre, en allant voir des éleveurs, en demandant à ce qu'ils te décrivent les défauts, les qualités, et en en voyant beaucoup, en voyant des poulains...si je pense que ça s'apprend (d'ailleurs il y a une formation pour être juge par exemple )...après le feeling pour repérer par exemple sur photo, oui compliqué d'apprendre ça, mais en fait le feeling je pense vient de l'expérience, on appelle ça comme on veut, mais le feeling sans connaitre, ça n'existe pas, je défie quiconque ici ne connaissant pas les PSA de pouvoir dire qui est beau ou pas, il faut connaitre le standard pour le pouvoir, et en avoir vu des tonnes...Feeling oui, mais parce que connaissanceOn dit par exemple que Corinne a du flair, mais ne serait-elle pas celle qui a importé les premiers Gypsy ici, il me semble? Son expérience donc je pense est une part importante de son feeling...certains en ont peut-être plus que d'autres, mais je t'assure Anne que si tu faisais trois semaines de stage en Angleterre, et la même en France tous les ans, tu aurais plus de feeling comme tu dis

Tout à fait d'accord LN...il me semble par exemple que Corinne, et Almarie qui l'a dit en début de post aiment les étalons qui se la pètent...peut-être que pour certains, ça n'est pas important, pour d'autres, sans ce critère, le tilt ne se fera pas...après oui il y a les gabarits, car plusieurs étalons, agrées, peuvent avoir un type très différents, pour autant être conformes au standard, et de superbes étalons, plus léger, lourd, type plus poney,...certains sélectionnent plus petits, d'autres plus grands,, et ça rentre en ligne de compte pour l'achat d'un étalon par exemple...Pour ma part, je n'ai pas un type favori, j'aime les nez en trompette, à la Chance, mais j'aime aussi énormément les têtes droites, j'aime les modèles sport (bien conformés j'entends dans ce type), mais je peux aimer des lourds aussi...le "truc" d'un étalon, c'est un plus parfois inexplicable qui va me faire aimer, ou pas un cheval...il y a des étalons objectivement beaux, pas de défauts notoires que je n'aime pas du tout, une expression parfois, une façon de se tenir, et d'autres pas plus baux, mais qui me feront fondre littéralement! ...Ce qui me fait dévier du sujet, je m'en rend compte Donc pour recoller au sujet, je dirais qu'il y a dans le même ordre d'idées des poulains de différents gabarit qui vont ne pas intéresser tel éleveur, alors qu'un autre va adorer...encore une fois, taille future, gabarit, couleur, type de tête...les éleveurs n'ont pas exactement la même sélection, et pour autant, cela ne veut pas dire qu'une sélection est meilleure que l'autre...certains aiment les nez retroussés, d'autres les têtes droites, certains vont vouloir un poulain qui semble tirer vers du très lourd, d'autres préfèrent les un peu plus légers...Donc peut-être qu'un éleveur qui aime par exemple du lourd avec le nez en trompette dira d'un poulain plus léger avec une tête droite, mais parfaitement conformé, avec de jolis fanons, bref, un beau poulain, qu'il ne le prendrait pas comme étalon...alors faut-il pour autant en déduire que le poulain ne peut pas faire un bel étalon? Je ne crois pas...donc prendre en compte les goûts dans un jugement c'est important.Après en inspection c'est autre chose, les goûts perso ne sont pas censés être de mise...